Yurtdışında Psikiyatrist Olarak Çalışmak: Birleşik Krallık

Herkese merhaba ve diken sugül bahçesi vaat etmiyoruz

podcastinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor tasen rolas bu podcast bölümünde benimle

beraber profesör, doktor tüm için ural, profesör, doktor,

cemaat Başoğlu ve doktor ibrahim aylak beraber.

Bunun dışında konuk olarak da sayın doktor Muzaffer kaçak

bizlerle beraber ben sözlü tem üçüncüye bırakayım.

O konuğumuzu tanısın. Daha sonrasında da sohbeti

başlayalım. Eynı söyleyeyim, yani büyük veri

memnuniyetle muzafferi küçüklüğünden tanıyorum.

Diyebilirim herhalde, değil mi? Bakırköy'den iktisatından beri

tanıyorum. Elbette gurur duyduğumuz

arkadaşlarımızdan bir tanesi. Cerrahpaşa tıp fakültesi mezunu

mu? Muzaffer sonra bakırköy'de ruhi

seans'ta sayesinde iç saat yaptı.

Ben de o sırada orada çalışıyordum.

Oradan nasıl bir gelişim gösterdiğinin başından biliyorum

zaten. Ama tabi durmadığım Muzaffer

orada ingiltere'ye gitti. Cambly Üniversitesi Tıp

fakültesi'nde tedavi geliştirme yöntemleri yüksek lisansı yaptı.

Bir yıl 2 binli 10 birde sek sonra 2.010 ikide psikiyatri

bölümünde bilim doktorası yaptı. Sonra da doktora sorusu

araştırmaları aynı bölümde sürdürürken hiç kimsesi ve dezon

psikiyatristinde üstü ihtisas yaptı.

Yaklaşık 6 yıldır da konstrtam psikiyatrist olarak sağlık

çalışanlarına yönelik bir ruh sağlık kliniğimi yürütüyor.

Cemil Üniversitesi psikiyatri bölümünde afilia üretim üyesi

olarak çalışıyor. Hem hem de emanuel kalıç da

kalıcı öğretim üyesi ofisal falov, tıp fakültesi

öğrencilerin eğitim veriyor anlamına geliyor.

Bu ki bu çok kıymetli bir şey. Tabi herkese nasip olmuyor,

orada çok kolay bir iş değil. Dolayısıyla öğrenci olup sağına

yönelik çalışmalar da yürütüyor. Lütfen ya psikiyatri birliğinde

iş yeri psikiyatrisi grubun yönetim kurulu üyesi.

Geçen yılda bir tane psikiyatri birliği'nde kalıcı saykaytesi

ise fal oldu. Kıdemli oldu ki bu da yine çok

önemli bir unvan. Bizdeki şeyler gibi değil.

Oradaki unvanlar böyle. Bunun altını çizeyim ve hoş

geldin. Hoş bulduk, çok teşekkürler

davet için çok keyifli bir fırsat oldu.

Yani sohbet etmek için misafir fırsat oldu diye düşünüyorum.

Evet, biz bu dikensiz gül bahçesinde nutuk psikiyatri

üzerine sınırlarımız üzerine sınırsızlıklarımız üzerine

epeyce konuşuyoruz. Adı da oradan geldi.

Zaten konuşurken ya yurtdışında psikiyatristi olmak nedir,

nasıldır da konuşalım istemişliket beydir.

E kısmet seninle başlamakmış. Yurt dışında psikiyatrist olmak

dedik. Oradan devam ediyor.

Bilmiyorum. Sorunuz varsa siz sorun ben

burada sushi imam hatip. Hı?

O zaman buradan başlayalım ya önce tebrik ederek başlayalım

muzaffer'e şimdi fars'e sayk olmak kolay değil.

Yani rol kalıcı sachaelcess'de fero bol olmak hemen merak

ettiğimi sorayım. Daha sonra ayrıntıya gireriz

zaten. Üye olmak ve ondan sonra fero

olmak, yani MRC israil ve f arc için neler gerekiyor?

En havalı olan bana göre en havalı olan şeyden başlamak

istedim. Imandan bol bir şey yok diye

başlayayım. Ben de Britanya arkasında çokça

var işte bu post nomenal diye geçiyor işte isminden sonraki

harfler diye geçiyor. Bazı insanlarınki bir satırı

falan bulabiliyor. Işte öyle kalıcı kardeşiz.

Bizim buradaki Britanya psikiyatri birliği diye

türkçe'ye çevirebileceğimiz. Işte Türkiye psikiyatrist

derneğine belli alanlarda benzeyen işte bir meslek

uzmanlık derneği ama uzmanlık derneği'nin ötesinde biraz daha

fazla yetkisi var diyelim. Örneğin uzmanlık eğitiminin

standartlarını belirlemekte bir rolü var.

Aynı zamanda belli sınavları düzenlemekle de yükümlü bu

sınavlar bağlayıcı. Işte ben ben girdiğimde 3 yazılı

bir uygulamalı sınav vardı. Şimdi 2 yazılı bir uygulamalı

sınava düştü bunlar. Rulo colle jobs saik Erciyes

kurumunun üyelik sınavları hani diğer uzmanlık dernekleri?

Örneğin işte rol, kolcu, fizition var veya role

konuşuyors var. Onların da üyesi olmak için

vermeniz gereken sınavlar bunlar.

Bu sınavları verdiğiniz zaman üye olabiliyorsunuz böyle bir

şey var. Üyelik sınavlara bağlı ve

buradaki içsas sistemi içinde üyelik sınavları.

Temel iktisasa denk geliyor. Burada iktisa 3 + 3 git diye

kabaca ayrılmış durumda. 3 yıl temel psikiyatri eğitimi üzerine

de branşlaşma oluyor, işte yaşlılık, psikiyatristi veya

erişkin psikiyatrisi, adli psikiyatri gibi branş açmalar

var. Buna ancak üyeliği aldıktan

sonra başvurabiliyorsunuz işte MRC haykı aldıktan sonra

başlıyorsunuz. Emarsız saygı aldıktan sonra

yani üye olduktan sonra. 10 yıl psikiyatriye hizmetlerinizi

belgeleyebiliyorsanız 2 de sizin adınıza bunu onaylayacak

birileri oluyorsa. Eee formel bir başvuru

yapıyorsunuz olacağım, onlar da bunu değerlendiriyorlar ve eğer

bekledikleri kriterlere uygunsa size felo limanına veriyorlar.

Ben açıkçası geciktirmeyeyim dedim işte benim 11 yıl falan

oldu. M rsı saygın üzerinden bir çok

insan. Hani biraz tevazudan biraz daha

ertelemeden bunu geciktirebiliyorlar.

Yani bir yandan da. Şey diye düşündüm artık bu 10

yıl içinde yaptığım faaliyetler oradaki.

Unvanı karşılıyor diye düşündüm. Başvurdum iyi de oldu diye

düşünüyorum. Şimdi hindistan'da da resmi

tören olacak resmi törende. Orada bulunacağız.

Bu açıdan güzel bir. Şey oldu, aşama oldu.

Benim için önemli bir geçmek. Çok kolay bir şeymiş gibi

söyledin. Aslında geciktiriyorlar diye

onları sanki sen. Hani aslında tevazu erken almış

kişilerden birisin herhâlde dimi yani felova olmaya herhalde

herkes daha sonra. Herkes için daha sonra mümkün

oluyor. Yani olabilir ama işte ben o

arada doktora yaptım, masterım var şey yani doktoram bitti işte

şeyden sonra bitti onları. Pazardan almış gibi söylüyor.

Evet. Işı sizi içi beni yakar

şeklindedir. Yani tabi doktoram olduğu için

ondan sonraki üretimler 10'a çıkart göre şekillendi.

Daha sonra işte kliniği sıfırdan böyle klinik kurma deneyimi de

üzerine eklenince bir yandan da eğitimle ilgili şeyler var.

Yani hani birçok alanda iş yaptığım için oradaki.

Felodan beklenen şeyleri yapmış olduğumu düşündüm.

Eee öyle bir başvuru yaptım. Biraz da artık.

Hani tevazu özellikle söyledim. Hani tabii ki tevazu önemli bir

kavram. Özellikle gırttanya'da da çok

daha belirgin olabiliyor. Ama bir yandan da ııı özellikle

britanya'ya kendini hekimlerde veya işte akademisyenlerde daha

böyle bir hani kendini bir güven duygusu da oluyor.

Hani onlar da daha bir yani içine doğdukları için belki de

bu kavramların daha kolay ilerleyebiliyorlar mı?

Bu anlamda hani bu çokça tartışılan bir şey.

Zaten şu son zamanda özellikle eşitlik ve.

Işte. ED ı diye bahsedilen equalite

derse ve inkusion'la ilgili hani neden bazı insanlar başlıyor?

Örneğin mesela kadınlar daha gecikiyor olabilirler.

Bu başvuruları yapmakta yada işte ulusal düzeyde bir takım

ödüller var işte teşvik ödülleri var.

Onlara insanlar daha bazı insanlar daha az başvuruyorlar.

Gibi yani bu anlamda ben de daha az başvuran demografiye

düşüyorum. Çünkü sonuçta ingiltere dışında

tıp okumuşum işte. Yani ingilizce konuşulmayan bir

ülkeden ingiltere'ye gelmişim vesaire hani biraz da 10'a

çıkart inat olsun diye de yapmışız diye de

düşünebilirsiniz ama bunun da bir şeyi var, hikayesi var.

Yani zaman içinde belli aşamaları geçtiğim için artık

kendimi bu şeyin içinde biraz daha rahat hissediyorum.

Özellikle canlı üstteki Monaco süreci benim için çok

aydınlatıcı oldu. O anlamda onu da bir ayrıca.

Parantez açmak isterim, orası psikiyatristle çok ilgili bir

şey değil ama. Psikiyatristiyim de emanuel işte

bana yol açtı ve hani işte 500 yıllık bir kurumun içinde bir

feno olmak benim için çok. Yol açıcı bir şey oldu.

Onu yaptıktan sonra bu rolün televizyona başvurmak benim için

bir nebze daha. Rahat olmuş oldu diye düşün

düşünüyorum. Hem kişisel perspektifi bu.

Her söylediğin yeni sorular getiriyor.

Aklıs aslında şimdi çok fazla konuşup kimseye fırsat vermemek

de olmaz ama önce soracak 12 şey sorayım.

Üye olabilmek için yani member olabilmek için marsil olabilmek

için ihtisas yapmış olmak gerekiyor dedin.

Iktisasa başlamak için plak geçmek gerekmiyor.

Mu. Önce önce onunla başlamadın mı?

Şimdi şöyle, ben ilk olarak buraya gözlemci araştırmacı

olarak gelmiş teknik 2.010 yılında o zaman bakırköy'de

asistandım. O zaman daha çok nöropsikolojik

işlevlerle ilgili merakım vardı. Onunla ilgili türkiye'de de

çalışma yapmıştım. Hatta bakırköy'deki bitirme

tezimi de gene nöropsikolojik işlevlerle ilgili yapmıştım.

Bu konuda da cambly'tan çok fazla ürün çıkıyordu işte.

Bir daha sonra doktora hocam olacak.

Hocayla tanışıp buraya bir. Gözlemcilik için gelmiştim.

O sırada işte bu bilgileri edindim.

Daha sonra hani araştırma yapmaya devam et etmeyi

hedeflediği için araştırma yoluna girdim ve işte master ve

doktora yoluna girdim. Hekimlik yapmak için işte bluep

sınavı var. Hekimlik lisanslı sınavı ama

hekimlik lisansı almanın tek yolu lap değil, diğer yolu da

işte herhangi bir rol kolucının sınavlarını tamamlama.

Yani rool koca kardeşler olabilir veya.

Roolca fizitionsiz olabilir ya da source olabilir neyse.

Ve, yani şu anda kelly o zaman da öyleydi.

Ingiltere dışında ısas yapanlar da bu sınava girebiliyorlardı.

Eğer belli kuralları karşılarlarsa örneğin bizim.

Türkiye'deki lisan mı? Başta mesela?

Yani lisandan ziyade içsasın içeriği önemliydi.

Örneğin işte çocuk psikiyatristi rotasyonu yapmış olmak,

psikoterapi deneyimi olmuş olmak vesaire.

Yani bizim bakırköy'deki iktisasımız bunların hepsini

karşıladığı için hani bu şartları karşıladığım için tüm

sınavlara girebilme şansım olmuştu.

Şu anda da zaten yani hiç ingiltere'ye hayal basmadan da

bu sınavlara giren bir sürü insan var.

Dünyanın çeşitli yerlerinde, hatta sınavlarda dünyanın başka

başka yerlerinde de yapılmaya da başlandı.

Ben o sayede hekimlik lisansımı aldım.

Rokal sınavlarını tamamlayarak. Peki herhangi bir türk

psikiyatri uzmanı türkiyeyle burada yaşamakta olan.

Iıı balık kalıcak fizition sınavına da girebilir veya rolü

kalıcaa saygı açıkçası sınavına da girebilir.

Evet, siz işte sınavın sınavı biraz daha.

Daha eşiği düşük olması gerekir çünkü mesela buradaki çok çömez

düzeydeki kişiler de uygulacak fizition sınavına girebiliyorlar

ama tabii onun kurallarına bakmaları gerekir.

Tam bilmiyorum yani psikiyatride bulundukları zaman fizition için

yeterli olmayabilir. Belki genel dahiliyede belli bir

süre çalışmış olmak şartı koşu olabilirler.

Yine rols sakçası sınavının her aşamasına girmek için de belli

sıra kriterleri de var örneğin. Işte onlar da yıllar içinde

değişti. Ben geçimde 36 aydı daha sonra

şimdi 24 ay kadar indirildi işte uygulamasına.

O koşulları saldığınız zaman işte bir de buna destek veren

size kefil olacak insanları bulduğunuz zaman girilebiliyor.

Ben de o şekilde girdim. Hem girme ahmet'im de şuydu,

yani hani tekrardan palaba girmenin çok bir anlamı yoktu

benim için zaten araştırma yapıyordum.

Tam zamanlı olarak hani zaten royko sınavlarını sonra tekrar

alacaktım. Doğrudan orada doğru gideyim

dedim. Uygulamalı sınavı geçmem biraz

zor oldu, ikincisinde geçtim. Ama 10 geçtikten sonra hekim

lisansımı aldım. Doktoram bittikten sonra da işte

aktif psikiyatri hekimliği yapmaya başladım.

Onun zorluğu neredeydi zaten, neden neden zor oldu yani?

Şimdi uygulamalı sınav şöyle bir sınav, biraz iletişim becerisi

üzerine kurulu bir sınav ve yani ingiltere'de hekimlik yapmadan o

sınavı geçmek biraz zor. Ben de o ilk girdiğim zaman daha

bir senedir oradaydım ve çok fazla deneyimim yoktu.

Sonra biraz daha hazırlan. Için zaman ayırdım.

Biraz gözlem fizik filan yaptım yani.

Yani kimin ilişkilerini orada herhangi bir ingiliz gibi

bilmediğin için doğal. Olarak öyle değil mi?

Evet, bir de tabi şu da var şimdi ben mesela artık sınav

gözlemcisiyim mesela orada öbür tarafındayım masanın sınav bir

simülasyon yani 7 dakikalık istasyonlar halinde.

Evet, şu anda yıldız akıllılık simülasyonlar halinde ve

aktörlerle yapılıyor. Tabi 7 dakikaya sığdırmak çok

ayrı bir beceri gerektiriyor. Hani klinik becerilerinizin

dışında da oradaki. Verilen görevi 7 dakika içinde

sığdırmaz gerekiyor. Dolayısıyla biraz daha hazırlık

gerekiyordu. Tarzı ve yönteme dahil.

Ekinde ucundan kaçırmıştım, ikincisinde biraz şansa

bırakmadım. Daha sıkı hazırlardım geçtim ama

tabi yani hakikaten büyük bir yük kalkmış oldu.

Çünkü üyeliği aldığınız zaman o ondan sonra sizin için ömür boyu

devam ediyor. Orada aslında bir hani bir

gerçek anlamda bir sınav olmuş olmuyor.

Bizdeki ökstede olduğu gibi ama ne kadar bildiğini nasıl

gösterdiğin çok önemli oluyor. O da biraz yöntemi öğrenmekle

evet yoksa geri kalan kısmı zaten senin becenin eyüp bravo

onu tebrik ederiz ben. Bir şey sorabilir miyim peki bu

yani son zamanlarda biliyorsunuz hani daha türkiye'den hani

uzmanlar da gitmeye başladı? Eskiden sadece tıp fakültesinden

mezun olan insanlar gidiyordu ama hani son zamanlarda uzman

sayısı dağıtmaya başladı. Yurt dışına giden.

Ben şunu soracağım, hem hani tıp fakültesinden yeni mezun biri

için hem de hani uzman biri için eee sizce hani iş olanakları

nasıl hani psikiyatri insanların rahat iş bulabildiği bir yer mi

yoksa daha seyrek pozisyonların açıldığı bir yer gibi mi?

Sayı çok arttı işte ingiltere'de özellikle rakamlara.

Ya bütün batı avrupa'da böyledir.

Tabii degiltere belki bilhassa rakamlarla haşır neşir olma çok

daha önemli. Kurumlar anlamında da örneğin

burada Canan merakıl Cansu diye bir kurum var.

Hekimlerin hekimlik lisanslarını düzenlemekle yükümlü ve zaman

gerekirse işte yaptırımlarda uygulamakta yükümlü bir kurum.

Onlar belli istatistikler paylaşıyorlar ve herkese açık.

Kamuya açık şu anda ji MC sitesine girersiniz.

Date explorer'a bakarsanız hangi ülkeden, kaç kişinin mezun olup

ne zaman hekimlisansı aldığını görebilirsiniz.

Örneğin türkiye'den mezun hekimlerin işte son 10 yıllık

seyrine bakarsanız. Böyle yukarıya doğru giden im

veremem bir artış olduğunu görebilirsiniz.

Hemen her sene sayı artıyor. Bunların içinde psikiyatri

alanında olan hekimler çok fazla.

Nereden biliyorum? Çünkü işte bizim birwhatsapp

grubumuz var. Şu anda ingiltere'de psikiyatri

asistanı uzmanı işte arakademlerde vesaire çalışan

yada konsalt bu sayı giderek artıyor.

Geçenlerde işte şey Şubat ve Ağustos aylarında rotasyonlar

başlıyor burada. Tarih rotasyonlar halinde

dönüşünden oluyor. Birden işte bir sayı böyle 140

filan bir baktım 100 altmışa çıkmış filan ne oldu işte şurada

sarı deki arkadaşımıza hoş geldin diyoruz işte

manchester'dan şu kişi burada filan diye.

Yani tabi ki almanya'daki hekim sayısıyla kıyaslanamaz

muhtemelen ama ciddi bir ivmelenme olduğu muhakkak bizim

bölgede de. Yani kamp için bölgesindeki NS

trasında hani hastane birliğinde diyelim çok fazla türkiye'den

gelen. Kim arkadaş var psikiyatri

çalışan hatta benim eğitim süpervizörü olduğum 2 hekim de

türkiye'den gelme hatta bir bozuk atacaktım.

Şey eğitim sorumlusuna neden bana türkiye'den gelenleri

atadınız diyecektim sonra. Istatistiklere baktım hakikaten

istatistiksel olarak çok olası bir şeydi.

Onlar da geçen hafta yok. 2 hafta önce uygulamalı sınava

girdiler böyle ben de bekliyorum.

Bakalım ne oldu? Asistanların sınav sonucu diye

öyle bir durumdayız. Tabi ki ivmelenen bir sayı var

ama toplamda da sanıyorum 1.500 tane filan hekim var şu anda.

Eee, türkiye'den ilk ya türkiye'den mezun olmuş olan

hekimler. Öyle yani psikiyatride de.

Şimdi NH s'e girersek tabi çok uzun sürecek.

Bu şey beni belki bir daha konu almanız gerekebilir, işin sağlık

politikalarına filan girersek. Şu anda.

Çok değişik bir dönemden geçiyoruz çünkü.

N s'de hekim ihtiyar çok fazla. Ancak nasıl şu andaki politik

iklinde? Giderek.

Finansmanının kısılmasıyla da ilgili bir durum var.

Dolayısıyla çok fazla ihtiyaç olmasına rağmen o kadar çok

ihtisas yeri açılmıyor. Örneğin son 23 yıldır ihtisas'a

başvuran sayısıyla iç saat yerleri arasında ki makas çok

açıldı. Yani bu psikiyatride bir

kontenjan için 20 kişinin başvurmasına kadar geldi.

Tabii bunların teknik ayrıntıları da var.

Belki aynı anda başka branşları da başvuranlar oluyordur ama

yani bir 10 sene öncesine kadar bazı psikiyatri iktisat yerleri

boş kalıyordu. Şimdi tam tersi bir yöne geldi.

Bunun için de tabii brexit'in etkisi var.

Mobilizasyonun artmasının etkisi var işte şu, örneğin

hindistan'daki, pakistan'daki 1 ekim çok kolay bir şekilde.

Elinin altında bütün şeyler, imkanlar daha kolay

başvurabiliyor. Başvuru yapması etmesi daha

kolay olabiliyor bir de. Hekim mobilizasyonu da çok ciddi

anlamda artmış durumda. Örneğin son o yılda bir yerdeden

çıkıp ondan sonra başka bir yerde birkaç sene çalışıp ondan

sonra tekrar başka bir yere giden hekim çokça görmeye

başladık. Belki eskiden bir 20 yıl önce 25

yıl önce çok fazla mümkün değildi insanlar bir yere göç

ediyorlardı, hayatlarını orada kuruyorlardı ama şimdi

görüyoruz. Eee, hindistan'dan önce

ingiltere'ye geliyorlar. 23 yıl, 4 yıl burada çalışıyorlar.

Ondan sonra avustralya'ya gidiyorlar.

O arada Körfez ülkelerine gidenler var.

Vesaire çok ciddi bir mobilizasyon var.

Yani bunların içinde mutlaka fırsatlar vardır, hala da doktor

açığı var. Hala da bir sürü iş yerinde var.

Hani başvuranların çok olması mutlaka bir faktör ama özellikle

deneyimli hekimler için çok fazla iş imkanı olduğunu

söyleyebiliriz. O dolaşım daha çok bitkama 6

içinde mi yoksa genel bir şeyden mi bahsediyorsun?

Yani o biraz tabi yani ingiltere ve işte Britanya

imparatorluğu'nun sömürgesi olmuş ülkelerde sistem aşağı

yukarı aynı. Yani işte hindistan'daki

psikiyatri iktisasının çatısı aşağı yukarı ingiltere'yle aynı

ya da benzer özellikleri var diyelim.

Ya da işte kanada'ya gittiği zaman birisi buradan belki daha

uyum sağlaması kolay olabiliyor. Hele hele ingiltere'yle

Avustralya arasında daha da fazla benzerlikler var.

Örneğin bu tabi bir şey yaratıyor, faktör yaratıyor ama

işin içinde işte. Ne bileyim şey var.

Körfez ülkeleri var. Körfez ülkelerinde de çok fazla

iş imkanı var. Bazı ingiltere'deki grup bunlar

Körfez ülkelerinde bilim açıyorlar.

Örneğin most diye hastanesi orada bilim açmış durumda.

Geçenlerde işte sosyal medyada bir ilan gördüm.

Mos diye hastanesinin işte Dubai şey şubesine çocuk psikiyatristi

de aranıyor filan. Gibi şeyler var yani?

Hmm, peki ııı niçs'la ilgili kısmını da anlattın ya onu merak

ettim. Şimdi en nces'in çok iyi

gitmediğini hem hem doktorların hem hastaların şikayetçi

olduğunu hem işitiyorduk. Herhâlde o yanlış değil.

Aldığımız haberler hükümet değişiminden önce de vardı ama

değil mi? Onunla bir alakası var mı yok

mu? Brexitle alakası ne kadar?

Bir de ben bu soruya bir ek yapayım mı?

Temel olarak hani hiç bilmeyen biri için örneğin benim çok

bilgim yok. Ingiltere ile ilgili örneğin

sağlık hizmetleri özel mi yoksa kamuya mı ait onu sorayım mı

size bir de ek olarak. Şimdi yani siz bu soruları

sorduk için benim kafamda bir sürü dosyalar açılıyor.

Nereden başlasam bilemiyorum ama yani bunun tabi ki politik

açıklamaları olmadan bu soruları yanıtlamak mümkün değil.

Temelde NHS işte 1.900 kırklarda ikinci Dünya Savaşı sonrası

kurulan bir kamu sağlık hizmeti ve.

Çok uzun bir süre dünyadaki. En yaygın kamusal sağlık hizmeti

olduğunu söyleyebiliriz. Hatta zamanında ııı NH s'deki

uzmanların gidip bolşevik Rusya, bolşevik rusya'sında,

sovyetlerde brifing verdikleri söylenir.

O kadar sosyalizm sistem. Çünkü tek ihtiyacınız olan MHS

numaranız yani ve adresiniz başka hiçbir şey sorulmuyor.

Yani biliyorsunuz hastaneye giriyorsunuz işte en HS

tubalumuzu bu çıkıyoruz yani yeşil kart mı bağkurlu musunuz,

SS k'lı mısın diye bir şey yok. Öyle bir sistem ama tabi bu tür

sistemlerin. Dinimiz dünya düzeninde ayakta

kalması çok kolay değil ve işte hadise olarak bakarsak son işte

blair hükümetlerinin son dönemiyle başlayıp ondan sonra.

Iıı giderek daha ııı muhafazakar hükümetlerle iyice belirginleşen

bir finans kısıtlaması var. Ve hani bu sadece sağlık sistemi

ile ilgili değil işte sosyal hizmetlerin de kısılması çok

önemli bir faktör. Bunlar birbirleriyle çok

ilintili. Bu gerileme üzerine bir de

Brexit gibi bir faktörün gelmesiyle beraber iyice.

Eee daha da. Belirgin bir hale geldi ve de en

son. Darbeyi de covid vurdu

diyebiliriz. Yani şu anda nasıl hakikaten?

Ömrünün en zor zamanlarını yaşıyor ve tabi işin içinde

büyük bir özelleştirme gündemi de var.

Çünkü bu kadar büyük bir sağlık sistemi NHS dünyanın en büyük iş

verenlerinden bir tanesi. Çünkü yani işte 62 sürlük bir

ülkenin nüfusunun hepsine hizmet sağlayan bir kurum.

Yine de ingiltere'de işte britanya'daki sağlık

hizmetlerinin çok büyük bir kısmı hala kamuda ama.

Bu NS in gerilemesiyle beraber özel sağlık hizmetlerinin

giderek bir pay sahibi olmaya başladığını görüyoruz.

Örneğin işte şu anda ruh sağlığı hizmetlerinde özel psikiyatri

klinikleri değerlendirme yapan klinikler işte.

Psikoterapi servisleri vesairelerin giderek arttığını

görüyoruz. Ama, hani böyle bir özel hastane

zincirleri vesaire durumu henüz yok.

Ama olmayacağını kimse şu anda garanti edemez çünkü oraya doğru

bir gidiş var gibi gözüküyor maalesef.

Maalesef diyorum çünkü bu konuda politik olarak tarafım, yani bir

şey diyemem. Ingiliz olduğunu taraf da oldun

artık. Yani ama biraz daha beynelmilel

solculuktan diyelim. Evet, bir gün herkes sosyalizmin

iyi bir şey olduğunu anlayacak ama çok geç olacak o zaman.

Evet. Peki ben pratik bir şey tahsil

sormuştu aslında daha günlük hayatta karşısına insanı öne

çıkıyor diye. Şimdi herhangi bir vatandaş

psikiyatri hizmetine ulaşmaya çalıştığında yapması gereken şey

ne oluyor ve ulaşamadığı takdirde bu sözün ettiğin özel

kişilerden, kurumlardan nasıl hizmet alıyor, kaça buluyor

bütün bunlar? Evet, çok çok yerinde misin?

Çok çok tartışılan bir konu şu son zamanlarda.

Öncelikle NA ş s'de basamaklı. Peki sistem var?

Yani ilk başvuru noktası aile hekimi ve aile hekimi ancak

sebze derse sizi bir üst basamağa çıkıyorsunuz.

Ruh sağlığı açısından bakarsak. Ruh sağlığı sorunlarının büyük

bir kısmı aile hekimliği düzeyinde.

Tedavi ediliyor ya da bir şekilde ele alınıyor.

Iıı, hatta aile hekimlerinin işte sayı sayıları değişmekle

beraber belki onlara başvuranların beşte biri beşte

dört'e, beşte biri dörtte birinin ruh sağlığı sorunu

olduğunu söyleyebiliriz. Çünkü işte depresyon olan

anksiyeti bulutlarının gibi yaygın sorunlarının ne kadar

yaygın olduğu düşünülürse bu hesap tutuyor.

Tabi ağır psikiyatrik hastalıklar dediğimiz işte

şizofreni gibi bipolar bozukluk gibi hastalıklar durumunda.

O zaman sevk biraz daha. Kolay olabiliyor ya da duruma

göre değişebiliyor. Yani burada ihtiyaca göre de

şekillenmiş bir takım klinikler var.

Yani canlı hocam siz bunu bilirsiniz.

Erken psikos klinikleri var. Örneğin işte son 20 25 yıldır

kurulmuş ve ciddi bir bilgi birikimi de getirmiş.

Erken psikoz kliniği ilk defa psikotik bir hastalık yaşayan

kişilerin başvurabildiği bir klinik bu.

Buraya tabi sevk daha hızlı oluyor ve belli.

Zaman kriterleri de var işte ilk 15 gün içinde görülmesi

gerekiyor vesaire. Işte böyle klinikler olduğu

zaman işte eğer ihtiyaca göre buraya yönlendirilebiliyorsunuz.

Yine. Eee psikiyatriye varmadan hani

ruh sağlığı hizmeti genel olarak ruh sağlığı hizmeti olarak

düşünürsek. Birinci basamak psikoterapiler

diyebileceğimiz işte şu andaki adı towing terapiyiz denen

konuşma terapileri denen NHS sistemleri var.

Bunlar ağırlıklı olarak bilişsel davranış tedavi sağlayan

genelde. Işte saykolojik kıl balbin

practions adı verilen hani biraz daha böyle pratisyen

terapistlerin olduğu hani klinik psikolog düzeyinde kalifiye

olmayan ama bir işte bddt terapisi verebilecek olan

kişilerin olduğu işte altıyla 12 seans arası terapilerin

yapılabilir. Bunlara da yine aile hekimi

üzerinden veya kendiniz başvurarak kendinizi sevk ederek

de gidebilirsiniz. Ama bir psikiyatri kimi görmeniz

gerekiyorsa. Muhtemelen şu anda belli bir

eşiği geçmiş olmanız beklenecek. O da bir karmaşıklık eşiği

diyebiliriz yani. Eee depresyonumuz var ve

psikiyatri uzmanını görmek istiyorsanız muhtemelen aile

gibi sizi sevk etmeyecektir. Önce işte ilk basamakta neler

kullanılıyorsa o ilaçlardan kullanacaktır.

Ama eğer bunlara yanıt vermediniz bunun üzerine belki

geçmişte gelişimsel travmalarınız var.

Belki alkol maddeyle ilgili zorluklarınız var.

Belki intihar düşünceleriniz. Ciddi noktalara geliyor işte o

zaman sevk söz konusu olabiliyor.

Yine dediğim gibi ihtiyaca göre farklı farklı şeyler de var.

Örneğin 7 24 işte acil durumlarda acil ruh sağlığı

krizleri durum durumunda. Arayabileceğiniz telefon hatları

var. Bu telefon hatları belli bir

ekibe bağlı. Bu ekip eğer durumunuz ağırsa

sizi 100 yüze görmek için bir randevu da ayarlayabilir.

Biraz ihtiyaca bağlı olarak. Modellenmiş bir sistem

diyebiliriz ama hani bir ruh sağlı sorununuz var.

Siz aile hekimine gittiniz ilk basamakta aile hekimiyle görüşüp

eğer ihtiyaç varsa oradan zevk alabilirsiniz.

Şimdi mesela özel klinikler burada nereye devreye giriyor?

Şimdi bazı insanlar. Sevk ediliyor diyelim ama sevk

edildiği zaman da şu andaki. Arz talep dengesizliği

dolayısıyla klinikler psikiyatri klinikleri burada rus şey,

toplum rus sağlığı sistemi olarak.

Ekip halinde çalışılıyor. Bu ekipler bir karar vermek

durumundalar. Diyorlar ki biz kimi göreceğiz

onlar da. Bir artık yanıt olarak bu eşiği

giderek yukarı koymaya başladılar.

Ve eee eşi yukarı koydukça artık en ağır hastaları tedavi

etmekle. Şimdilik şeklinde davranıyorlar.

Bunun tabi belli dezavantajları var.

Hani bu hani bilmiyorum. Türkçe'de kullanıyor muyuz?

Yanlış ekonomi mevzusunu hani burada fos ekonomi denen mevzusu

yani ne kadar ağır kişileri görmeye çalışırsanız o arada

belki de görüp tedavi edebileceğiniz kişileri de

görmemiş oluyorsunuz. Hani onlar eşeğin altında

kalıyorlar? Işte bu işin altında kalan

kişiler diyorlar ki ya yani beni kabul etmiyor, psikiyatri

kliniği. Ya ben şey yapacağım.

Gideceğim özelde bir psikiyatrist göreceğim.

Eğer finansal olarak karşılayabiliyorsa ya da şöyle

bir şey oluyor diyor ki biz sizi görürüz ama işte şu kadar zaman

beklemen lazım işte o kadar zaman beklemeyi.

Göz önüne almayıp gidip bir psikiyatriste veya bir psikoloğa

görünebiliyor insanlar. Burada küçük bir müzik molası

vereceğiz. Müzik bugünkü müzik parçası

olurum. Joope belli eden burban mı

istedi, dinleyeceğiz. Daha sonrasında tekrar

birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz. Sözcüğüm hocaya bırakayım.

O psikiyatri de. Aslında otizm ve dikkat

eksikliğine gelmeden önce genel olarak şöyle bir iyi tarafı var,

türkiyedekinden daha fazla söylediklerinden anladığım daha

iyi bir tarafı. Var.

Sosyal çalışmacılar, psikologlar, hemşireler,

türkiye'dekine kıyasla daha fazla ilk basamakta müdahale

dahil olabiliyorlar. Işte başvuruların pek çoğunun da

aslında bir piramit oluşturduğunu düşünürsek,

hafiften ara doğru hafif ve orta şiddettekiler daha fazla diye

yanılmıyorsam. Orada aslında hizmet sağlamanın

verimini artırabilecek bir taraf var.

Türkiye'de temuçin hatırlayacaktır belki.

Psikiyatri derneğindeyken biz mesela psikologlar derneğiyle iş

birliği yapmaya çalışıp ruh sağlığı hizmetlerinde başka

mesleklerden olanların da yer alması gerektiğini

söylediğimizde meslek sabunusu haline gelmiş gibi olmuştur.

Mesela hâlâ da bu fikirde olan pek çok meslektaşımız vardır.

Yani hekim görmeden bir ruh sağlığı hizmetinin asla

verilemeyeceğini nasıl yani bir psikolog mu görecek filan?

Bu ingiltere'de böyle değil, anladığım kadarıyla değil.

Yani sadece psikiyatriye de özgü değil NH s'deki NH s'in asıl

diyelim. Hani yani sizin ruhumda zaten

ekip yani ekip çalışması var. Yani diyabet ekibi de bir ekip

halinde. Diyabet ekibinde de bir diyabet

hemşiresi var işte ayak bakım uzmanı var.

Vesaire ya da işte bir ağrı kesiğinde işte ağrı ağrıyla

ilgili uğraşan bir psikolog var işte ağrı konsaltın ta olabilir.

Yine hemşire sorabiliriz. Yani hemen her ekip zaten nasıl

de çoğu klinik ekipler halinde çalışıyor.

Yani psikiyatride bunun olması zaten açıkçası doğal bir şey.

Çünkü işte sosyal çalışmacıydı, ihtiyaç var ya da işte.

Psikiyatri hemşiresinin becerilere de ihtiyaç var.

E psikoterapi yoğunluklu çalışan bir psikona da ihtiyaç var.

Yani ben kişisel deneyimim ekipte çalışmaktan hep mutlu

oldum. Hani illa da hani bütün

hastaları psikiyatrist görsün diye bir.

Duygumda hiç olmadı. Ekipte çalışmanın çok ciddi

avantajları var. Hakikaten bu beceri karışımının

çok faydalı olduğunu düşünüyorum.

Çünkü her hastaya her tek bir şekilde yaklaşmak mümkün değil.

Bazen psikiyatri hemşiresinin o işte daha cevval tarafını

kullanmak gerekiyor. Bazen psikologların daha formel

yaklaşımlı kullanmak gerekiyor. Hani psikiyatristin rolü

genelde? Ekiplerin içinde biraz daha.

Iş bakan hani hem medikal ilgisi olan hem psikolojik bilgisi olan

hem daha geniş deneyimi olan ve görece daha kıdemli olabilen

kişi olarak hem toparlayıcı çoğunlukla da bu?

Ekiplerin hani? Ekiplerde daha çok liderlik eden

konumda olup oluyor ama yani başka başka roller var işte.

Ekip ekip yani menajerler var işte diyelim genelde hem şekli

kendine olabilir ya da başka kökenli olabilir.

Eee, onların bir beşini buraya belli sorumluluğu var işte.

Servis manager var mesela o biraz daha işi, idari kısmıyla

ilgili şeyleri yapıyor. O yüzden ben hani ekiple

çalışmanın çok avantajlı olduğunu ve.

Daha kapsayıcı bir ruh sağlığı hizmeti sağlamada faydalı

olduğunu düşünüyorum. Ama bu ekiplerin içinde de

psikiyatristin mutlaka olması gerektiğini düşünüyorum.

Tabii ki bu konuda gayet iyi bir yorum yapıyorum ama.

Yani yok olmalı da, yönetimde de çok haklısın yani.

Hekimsiz bir multidisipliner. Ekibi bulunması çok yani yani

hastalıktan bahsediyorsak adam gibi patoloji bilen kişi orada

hekim. Zaten bunun başka tartışılır bir

tarafı yok ama tabi burada hep şey oluyor işte psikologlar

içinde sen ekibin içinde yer almalı.

Şöyle böyle olmalı dinle, ne yani biz onunla hâlâ aynı

kategoride miyiz de olabiliyor. Yahut da öbürü taraftan bakarak,

ne yani sen onu biz hekimlerle eşit mi kabul ediyorsun?

Filan gibi komik tartışmalara yol açacağım ki sen çok kıymetli

bir şey söylüyorsun. Altını çizerek ekip olmak

önemli. Ve söz konusu olan şey

botolojiyse ekibin olmadığı bir yerde bir patolojik bakım dimi

mümkün değil zaten. Yani o orası öyle.

Yani şöyle şeyler var mesela işte man iktisat sırasında işte

chrysis team ya da ev ev tedavi ekibinde çalışmıştım.

Bu biraz hastanede yatışı alternatif bir ekip.

Yani hastane yatış düzeyinde olan ama belki evde tedavi

edebiliriz diye düşündüğünüz kişiler ya da bazen yarı yol

gibi de olabilir. Hastanede yatmış çıkarken hani

hemen taburcu etmeyelim. Ara yol olarak ev ziyaretlerine

devam edelim dediğimiz mesela kaysitinde her zaman usulü

şeydir. Hani ikili gidersin zaten hani

risk açısından da değerlendirmek bir yandan da ikili gittiğin

zaman hani hastayı bir yani tandem olarak görüyorsunuz.

Yani. Diyor ve hani böyle bir avantajı

var. Ondan sonra işte arabayla

gidiyorsunuz oraya. Ondan sonra dönerken hastayı

konuşuyorsunuz ya bunların hepsinin bence terapatik anlamı

var. Biz mesela şu andaki

kliniğimizde de zaman zaman işte bu taki gerçeğe hemşiresi

arkadaşlarımla veya psikolog arkadaşlarına ikili görüşme

yaptığımız zamanlar oluyor. Hani bazen işte kriz çözmek

adına olabilir bazen. Aşılması zor olan bir noktayı

geçmek adına olabilir ve. Neredeyse hemen her zaman bu

ikili görüşmeler hastalara iyi yansıyor diye düşünüyorum ben.

Doktorluk. Ya ben zaten hani yanlış

anlaşılmasın. Eee kimin olmadığı bir hizmet

tek başına yeterlidir demiyorum ama sosyal çalışmacı ve

psikologlara. Ve psikiyatr hemşirelerini.

Ve psikiyatri hemşirelerine evet verilebilecek çok fazla görev

veya yapabilecekleri çok fazla şey var.

Zaten seni söylediklerinde onunla uyumlu gibi.

Büyük bir şey soracağım. Bütün bunun içinde beyaz konuya

hafifletip ağırlığını en zorlandığın şey ne oldu?

Yani şahsi olarak soruyorum, bütün bu hikayenin içinde.

Yaşadık kayınçıl'de. Yani.

Bir sürü soruluk oldu ama hani nasıl açısından bakarsak ilk 6

ayım baya zor geçmişti. Yo yo genel soruyorum ama hani

ilk cevap nasıl oldu mesela? Yani.

Tabii ki doktora yani çok ayrı bir mevzu yani zaten doktora

yapayım mı diye bazen soruyorlar da hani hakikaten bu çok büyük

bir adanmışlık gerektiriyor hani?

Evet de doktorayı hani baştan sona getirip ondan sonra yazıp

yayınlamak vesaire bunlar. Evet, bunlar en en hani

zorlayıcı işler diyebiliriz bunların arasında.

Ama hani biraz daha böyle o daha uzun erimli bir zorlanma yani

çok zamana ayırmış bir zorlanma ama kısa sürede zorlanma olarak

NST ki ilk 6 ayında çok zorlandığımı hatırlıyorum.

Çünkü hani en temel şeyleri de orada tekrardan öğrenmek

istiyor. Ilaç nasıl yazılır ya da işte

bu. Oradan oraya sevk nasıl yapılır

vesaire? Kullanmayı öğrenmek gibi değil

mi? Muzaffer aynı zamanda.

Evet yani özellikle oruç olarak dasınız NS in jargonu zaten

başlı başına. Bir dil gibi dil?

Evet. Yani kısaltmalarından tutup

tutumla işte o iletişimdeki belli nüanslara kadar o çok

büyük bir şey. Kibar nesi çalışmaya başladığım

zaman yani birkaç senedir ingiltere'deydim ama çok başka

bir dil öğreniyormuş gibi oldum. O başlangıcı biraz zorlayıcıydı

ama tabii bir yandan da çok sevinçliydi.

Çünkü hani biraz işte sertap fakir köylülük var.

Yani hasta görmeye başlayınca birden böyle bir.

Yüzünde güller açmış gibi oldu yani.

Çünkü orada biraz daha kendi evimde hissettiğim gibi oldu.

Bu da işte bakırköylü bir sonucu herhalde.

Hep söylediğim şeydir yani köyden iktisa salın dünyanın her

yerinde psikiyatristlik yapar. Biraz şey.

Doğrular şeyler duyuyorum bunu. Yani şimdi biz burada böyle

içili alıp 40. 2 aşama dizini yapacağız ama yani evet mobil

tamam. Normalde acı etli paşa ben izni

yaparlar, bir şey olmaz. Yapmaya başlayalım mı?

Yok yapmayalım. Şöyle bir şey geldi aklıma.

Benim hissettiğim birinci sen asistanlığına çok benziyor

aslında. Hangi şeyi söyleyecektim?

Bir asistanı ilk ay 6 ayda yaşadı.

Bu değil mi diyecektim? Ay aşağı değil mi yani?

Ahmet göç rahmetli bize mesela en iyi öğretenlerden biri ilaç

parmakorcu filan mesela o derslerde daha reçete yaz

bakayım derdi. Bizimle vizit yaparken

eğitimimizi ama onun dışında çok yapmadık.

Yani ilk sene hakikaten bir de bir lisan öğreniyormuş gibi

hissetmiştim kendimi. Eee o yüzden dediklerini çok iyi

anlıyorum. O zorluğu.

Sizin sorularınız yok mu arkadaşlar?

Biz timuçin'le o kadar çok soru biriktirmişiz ki dinlerken

muzafferin. Tahsinin kendi tecrübesiyle

kıyaslayacağı şeyler vardır belki.

Yani siz mesela Tahsin ya da ibrahim keşke muzafferin

konumunda olsaydık ya da olmak nasıl olurdu filan bir şey diyor

musunuz? Çok zor sordu.

Büyük ihtimalle çok fazla dökümantasyon ve mail işi

vardır. O yüzden istemiyor.

Keşke onun yerinde olsaydın diyor.

Emin değilim sende az. Bürokratik bir yerde değilsin

ki? Yok mu yazışma sende çok.

Ya bende de var ya, bu arada şeyin kayıttan önce konuşmuştuk.

Hani mail işini yani bizim örneğin hastanede full mail

üzerinden giriyor. Yani hani her şeyi maille

konuşuyoruz. Yani yemeğe çıkacağız yemeği

bile maille birbirimiz. Soracağım yemeğe giderim mi

filan diye yani o derece şey eee dokümantasyon da şey açısından

çok önemli oluyor. Bu basamaklandırma sisteminde

herhâlde bir. Karşı tarafa da saygı duyduğunuz

için aslında bunu yapıyorsunuz gibi hissediyorum.

Yani size bir örneğin aile hekimi gönderiyor, sevkiyadı ile

gönderiyor. E siz de doğal olarak hani bir

cevap yazma ihtiyacı hissediyorsunuz.

Bir mektup yazıyorsunuz detaylı detaylı işte şunu buldum bunu

buldum. Böyle tedavi uyguladım filan

diye. Orada bir de bir nezaket de var.

Hani sadece tıbbi kayıt almaktan öte biraz daha nezaket de var

gibi geliyor bana. Siz ne düşünüyorsanız bilmiyorum

onun Muzaffer hocam. Yani mutlaka var ama şöyle bir

durum var, şu andaki yük özellikle aile hekimlerinin

üzerindeki yük o kadar fazla ki yani ben aile hekimlerine zaman

zaman hani isterseniz daha ayrıntılı konuşabiliriz diyorum

ama yani son birkaç yıldır bana gelip daha ayrıntılı konuşalım

diyen bir aile hekimi olmadı. Bazen eski işte notlar düşüyor o

eski notlara bakıyorum, eski notlardaki iletişim biraz tam

da. Sizin dediğiniz gibi Tahsin

hocam konuşma şeklinde ve böyle hani gps öyle bir hani aile

hekimi öyle bir yazmış ki. Ya işte yani bir bakar mısınız?

Şöyle şöyle, ay, böyle bir hani orada bir hikayeleştirme var,

çok hoş yani sanıyorum bu. Baskının işte giderek artan

ihtiyacın ve işte her şeyi bir şekilde bir proses yapmamız

gerektiğine dair maskının sonucu belki bunların kaybolması ben

onları gördüğünüz zaman böyle kendi kendime gülümsüyorum bazen

ve. Açıkçası keşke bunu yapabilsek

diyorum. Biz benim şu andaki yani işimden

dolayı şu andaki klinik konuğumdan dolayı.

Bunu yapabildiğimiz bir yer var, o da iş yeri hekimlerinden gelen

sevgilerde biz bunu yapabiliyoruz.

Çünkü ben sağlık çalışanlarıyla çalıştığımız için bize en çok

sevk iş yeri hekimliğinden geliyor.

O da ayrı bir uzmanlık branşı burada.

Örneğin buradaki büyük bir hastane var işte hastanesi

oranın iş yeri hekimliği de ki konsaltınlarla veya oradaki

hemşirelerle bu diyaloğu sürdürebiliyoruz.

Hani hem nezaket hem sürdürüyoruz?

Ondan sonra bazen bu yetmezse telefonu açıp ya ne yapacağız?

Siz size ne dedi, nasıl oldu sizce, nasıl ihtiyaçları var

acaba? Mevzuat açısından siz şunları

önerebilir misiniz? Hani biz de tedavi açısından

bunları önereceğiz filan diyoruz.

O tadı yakalayabiliyoruz ama yani ben de bazen eski notlara

baktığım zaman işte keşke o iletişim usulünün o ortasında

hekimlik yapabilseydim diyorum bazen.

Hocam yurtdışıyla ilgili belki timuçin hoca bana da sordu ama.

Yani genel anlamda yurt dışı için söyleyebilirim.

Ben ihtisası bitirdiğim zamanlar böyle insanların akın akın yurt

dışına gittiği zamanlardı. En başta şey gözlü çok korkutu

tabi ki yani göçmen oluyorsunuz orada.

Göçmenliğe harcanacak eforu türkiye'de başka şeylere

harcarım diye düşünebildim. Eee bir de psikiyatri ve mesela

dahiliyeci olsaydım yurt dışına gitmeye daha rahat karar

verebilirdim diye düşündüm. Ne kadar doğru bilmiyorum ama

yani psikiyatrinin nispeten daha az yani belli önemli alanları

yani belli alanları daha az teknoloji ve para bağımlı bir

branş diye düşündüm. Iıı bizim çalışmalarımızda

görüntüleme ve bazı biyolojik çalışmalar dışında ciddi

miktarda ödeneğe ihtiyacımız olmuyor aslında.

Böyle bir şey düşündüm. Hatta eee bizim daha önce konuk

ettiğimiz z kuşağının temsilcisi olarak Batuhan diye bir

arkadaşımız vardı. Muzaffer hocam, bu arkadaşımız

şey o benim internüm de hacettepe'deyken aslında Almanca

öğrenmişti. Almanya'ya gidecekti vesaire.

Sonra onunla konuştuğumuzda. Onu yani böyle bir şeye

varmıştık, şimdi gideceksin ııı orada işte belli bir göçmenlik,

yabancılık yaşayacaksın türkiye'de eğer iyi bir klinikte

ihtisas yaparsan yine tatmin olabilirsin diye konuşmuştuk.

Aslında bana sorulan soruyu size çevirmiş olayım böylece.

Türkiye'de kalmakla ingiltere'ye gitmek arasında imkan olarak

nasıl bir fark görürsünüz? Türkiye'de kalsaydınız ne

olurdunuz şu an ileride ki konumunu düşününce.

Kısa cevap bilmiyorum, türkiye'de kalsaydım, nedir

olurdum ama. Ben biliyor.

Aslında en başta en başta söyleyeceğimi şimdi söylemem

lazım çünkü hani ben ingiltere diyorum ama benim bütün

deneyimim cambrit'e geçti. Dolayısıyla Cambridge dışında

bir ingiltere'de çok fazla bilmiyorum açıkçası.

Hani sadece hani genel merakımdan dolayı bir yerlerle

ilgili yorum yapabiliyorum ama hani başka bir yerde

yaşamışlığım yok. Dolayısıyla benim deneyimlerim

tamamen cambly yaşamışlıktan. Yani kaynaklı ya o anlamda.

Tabi işte. Bir kasabada, hani yaşamanın

kolay olduğu işte daha huzurlu olduğu yerde yaşamanın bir sürü

getirdiği avantaj var ama tabi ki göçmenlik her ne konumda

olursanız olun zorlu bir süreç. Tabi ki daha işte sevdiğiniz işi

yapmak işte daha. Yani.

Kendi amaçlarınız doğrultusunda bir yerde olmak.

Tabii ki bunlar çok büyük avantajlar ama hani bu sizin

göçmen olduğunuz gerçeğini değiştirmiyor.

Göçmenliğin getirdiği bütün yükler sizin üzerinizde de

oluyor. Bunlar mutlaka hep üzerine

düşündüğümüz, çokça konuştuğumuz konular.

O yüzden belki ilk aşamada hani aklıma gelmedi.

Bunları söylemek ama. Hani çokça konuşulan konular.

Yine örneğin işte belki işte tıp fakültesini bitirir bitirmez

yurt dışına gitmekle işte belli bir hani sosyal sermayenin

olduğu işte eşinin, dostunun, arkadaşlarının olduğu bir ortamı

bırakıp gitmek arasında da bir. Fark olabilir işte tabii ben iç

sazı bitirdikten sonra gittim. Belki hani biz birkaç sene uzman

olarak çalışıp gidenler için belki bu daha da zor olabilir

ama hani herkesin kendi hayat, dinamik ilgi farklılığı ve hani

her şeyin tabi bir diyalektiği var.

Bir yandan bazı şeyleri bırakıyorsunuz bazen bir yandan

başka şeyler hayatınıza giriyor vesaire.

O yüzden hani geri dönüp baktığımda hiç yani bir.

Pişmanlık duyduğumu hissetmiyorum ama tabi belli bir

noktada kariyerse yani belli bir noktada ilerledikten sonra ülke

değiştirmek ve sistem değiştirmek.

Tabii sizi birkaç yıl geriye atıyor o anlamda.

Yani bir de tabi ben üzerine tam bu zaman doktora yaptım böyle

biraz şey. O yani bir çizgi olarak

düşünürsek orada. Sanki birkaç yıl kaybetmişim

gibi gözüküyor ama bir yandan da önemli olan yolculuğun

kendisidir diye düşünürseniz orada biriktirdiğiniz deneyimler

size bir şekilde geliyor işte. Ne bileyim ben belki işte

konsaltın trolüne daha sonra geçtim ama daha sağlam geçtim.

Diye düşünüyorum. Örneğin benim işte o 3 saat iç

sahası yapmış olmam konsaltın rolünde daha güvenli ve daha

sağlam olmamı sağladı. Daha hızlı bir şekilde

ilerleyebildim. Yani ihtisas'taki rolü

olmasaydı. Çünkü o zaman diyorsun ki yani

hani ben uzmandım, hani geldim? Şimdi gene teknik olarak

asistansın. Hani üst içsas'ta da olsam hani

kıdemli asistan alıyorsun ama. Mesela öyle bir rol değişikliği

hissedebilirsin. Ama onun bana faydası oldu.

Bir de tabi şey yani. Ingiltere'deki iktisat

sisteminin özellikle akademik yönündeki insanlar için

avantajı. Akademik yolaklı asistanlıklar

sağlaması ben istihtisasımı klincal denen bir kıdemde

yaptım. Enayi buradaki ulusal sağlık

araştırma enstitüsünün bir fonuyla yaptım.

Doktorası olan. Hekimler için üst isaza

geçtikleri zaman yarı zamanlı doktora sonrası araştırma, yarı

zamanlı klinik yapma imkan veriyordu.

Ben o şekilde yaptım ve iyi bir fırsattı.

Hem doktoru sonrası araştırmalarda bulundum hem de

klinik neler yaptım sonra. Işte covid'in ve işte o sırada

ortaya çıkan bir sıfırlan klinik kurma ihtimalinden dolayı biraz

daha kliniğe doğru geçtim ama araştırmaya da bağımı sürdürmüş

oldum. Hani böyle dediğim gibi yani

esnek sistemlerin olması ve değişik fırsatların önünüze

çıkması da bence bir şey. Hani benim için bunlar hep iyi

iyi yönde gitti. O yüzden çok yani şikayet

edeceğim bir nokta yok açıkçası. Ama öneri iyi kullanabilen

birisinin elinde onlar iyiye gidiyorlar.

O konuda çok da mütevazi olma tabi ki.

Buradan şunu mu anlamamız lazım. Çok çok hocam unutur musunuz

söyleyeceğinizi? Yani ingiltere'deki o esnek

geçişlerden bahsettiniz ya hocam mesela türkiye'de olsaydınız

daha bir düz. Iıı bir yol çizmeniz gerekecekti

gibi, değil mi? Yani işte mecburenizi

yapacaktınız. Bir üniversite ya da eğitim

araştırmaya, araştırma da yapmak için ne diyelim?

Doktor öğretim üyesi olarak gelecektiniz.

Oradaki işler size sizin dahil olduğunuz çalışmalar vesaire

sonra doçentlik bekleme. Gibi bu biraz daha böyle ııı,

yani tabiri caizse sığlaştırır mı ya da kısırlaştırır mı, ne

dersin yani? Bilmiyorum, benim biraz da şu

anda mesela yaptığım şu andaki iş tarımın.

Şeye uyuyor, daha çok tartışılan konuların tersi portfolyo

kariyer deniyor. Yani portfolyo böyle değişik

değişik işler yapmak işte. Örneğin işte kalışta eğitim işi

yapıyorum. Aynı zamanda oradaki

öğrencilerin ruh sağlığıyla ilgili.

Mevzularla ilgileniyorum. Bir yandan daha biyomedikal

araştırmalara katkıda bulunuyorum.

Bir yandan daha böyle uygulamalı araştırmalara katkıda

bulunuyorum. Işte enacharın bir bölgesel şeyi

var. Ağı var orada sorumluluğum var

filan biraz onu yapıyorum, klinik tahta görüyorum.

Vesaire böyle benimki tam portfolyo kariyere uyan bir şey

oldu. O yüzden hani belki bunun

avantajı var. Hani burada da mesela çokça

tartışılan konulardan bir tanesi işte ritation konusu hani

insanların. Işe devam etmesinden mesela.

Faktörlerden bir tanesinin işlerin çok yeknesak olması hani

tek bir düzeyde gitmesi deniyor. Hani o da zaman zamanla değişen

bir şey. Mesela eskiden ben ilk geldiğim

zamanları da hatırlıyorum. Eskiden birisi konsaltın olduğu

zaman 25 sene o konsaltın pozisyonunda kalırmış yani.

Şimdi mesela öyle bir şey yok. Sürekli değişiyor insanlar.

Belki o yüzden şu anda. Daha ön plana çıkan şey

portfolyo kariyerler hani bir günü şunu yapayım, bir gün bu

neyse başka bir arkadaşımızdan örnek vereyim.

Istediği zom psikiyatristi 2 gün psikiyatristinde çalışıyor genel

hastanede. Eğitim sorumlusu asistanların

süreciyle ilgili işte haftanın bir günü 2 günü orada çalışıyor.

Bir günde öğrenci ruh sağlığı kliniği var, orada çalışıyor

filan. Hani böyle bir portfolle

kariyeri var ve sorarsan çok mutlu yani.

Mesela belki türkiye'de türkiye'de bunları yapmak çok

kolay olmayabilir. Hani türkiye'de biraz daha.

Sistemler daha katı işte yani görev tanımları biraz daha böyle

sınırlı. Hani belki de o yüzden şimdi ben

yakın zamanda bakırköyün böyle bir büyük yemeği oldu dedim.

Atlıyım gideyim göreyim. Herkese çok da keyifli oldu.

Ara ara zaten türkiye'ye gidiyorum.

Böyle birkaç günlük yaş dost görmeye, orada yemekte hem benim

kıdemimden olan hem benden daha. Genç olanlar hem bizden daha.

Üsküdar'da olanlar. Eee, çok büyük bir çoğunluğu

özel çalışıyor. Belki hani özelde çalışarak bu

esnekliğinin daha fazla olacağını hissediyor

olabilirler. Diye düşünüyorum.

Hissediyor musunuz? Ben ııı şimdi artık sadece

muayenede hasta gören biri olarak.

Söylediğine inanıyorum mesela. Yani bir gün ders vermeye

gitmek, bir gün klp yapmak, konstasyon yapmak.

Çok çok zevkli olurdu sanki. Aslında siz öyle yapıyorsunuz

hocam? Şimdi cem cem hoca da böyle

arada bir ben yurt dışına gideceğim diyor da o yüzden çok.

Herkesten yoksa diye. Hiç bitmeyen öğrenciliği ben

sistemde zor zapt ediyoruz onu. Muzaffer rahat işte uzmanlığı 2

yıl daha falan geçirseydin daha zor olurdu.

Benim için ingiltere işte mesela cem hoca şimdi istiyor.

Lazım dendiriyor. Hekim mobilizasyonu gayet yoğun

şu anda hani çok şey ha onu da söyleyeyim mesela.

Hani bazen insanlar soruyorlar işte çeşitli forumlarda falan

işte yaş nedir falan yani yaşınız ne olursa olsun yani bir

işe başvuruyorsanız o işi alabilirsiniz.

Mesela ingiltere'de öyle değil şey yok.

Bir örnek vereyim bizim mesela bir.

Iktisasta aynı zamanda üstasta yaptığımız bir arkadaş vardı,

ilk kariyeri, müzisyenlikti profesyonel müzisyendi.

Klasik müzisyen, daha sonra tıp fakültesine girmiş, okumuş

bitirmiş, ondan sonra psikiyatrist olmuş.

Şimdi geçenlerde başka bir toplantı gördüm.

Emekli olmuş ama gene de işte özelde 12 hasta görmeye devam

ediyormuş filan. Hani böyle şeyler de var tabi ki

bunlar daha istisnalar ama böyle değişik değişik.

Kariyer örnekleri de var. Çok güvenmeyin, o zaman bana ben

ııı ı balık kahveci'nin temuçin her an fikir de işte ayova'da

senin buna benzer bir şey görmüştüm.

Yani bu söylediğinden çok örnekler vardı.

Yani bizde yaşla çok sınırlı gibi görünüyor ya her şey.

Yapmasın, iyi bir görüntülemeci vardı.

Şizofreniden siyanca esenle çalışan.

Mesela o arkadaşımız da daha önce uzun bir süre polislik

yapmıştı. Iıı onun ardından psikoloji,

sonra neuroscience sonra posto. Ve ııı FMR çalışması.

Bizim abi buradan bir neslihanderse anısı anlatayım mı

o zaman? Tabii çok zevkli olur, evet.

Nesiyan sen bizim buraya geldi işte konuşma yaptı.

Birileriyle işte yani iş birliği yapıyormuş.

Ne zaman? Tam hatırlamıyorum yılını ama

2.017 filan olabilir tam. Eee benim hocamın eşi de büyük

bir nörobilim hocası robins sonların işte bir belli

mesaileri varmış. Hani o sırada bir tane de

japonya'dan gelen bir psikiyatrist vardı.

Gözlemcilik için gelmişti. Sonra benim hocamdan barbardan

davet geldi. Biz akşam yemeğe gidiyoruz.

Ben santral sende işte siz de gelin.

Masa nuriyle beraber işte genç psikiyatristler olarak sizi

tanıştırayım, tanıştık, yemek yiyoruz.

Tabi ben şeyi öğrendim mesela orada rancy and rosie'nin de ilk

lisansı edebiyatmış. Edebiyat tabii oxford'da ingiliz

dili edebiyatı okumuş filan. Ondan sonra bir ara tabi biraz

koktey speage gibi bir şey de var.

Böyle bir mekandayız ama çok duyamıyorum.

Şeyi falan bir ara birden bir şiir okudu.

Lensi android'e sen meğerse masanın geri kalanını da birer

şiir okuması icap ediyormuş falan hani traver filan da

davranmadı. Barbara davranmadı.

Ben böyle bir anla anlayamadım. Durumu baştan ondan sonra da ya

yani uyansaydı acaba hangi şiiri okurdum diye düşündüm de öyle

ingilizceden ok. Andreasiyn'in aşka gelip bir

dörtlük okuduğu bir yemek masası vardı.

Hiç şaşırmadım. O öyle şeyleri çok severim.

Sen yaratıcılık çalışmasını. Hala.

Sürdürüyorum demişti son e mailinde ama aradan 12 yıl geçti

galiba. Evine konuklar geliyor.

Bu cort curtlu kız falan gelmiş. Gibi öyle onlar tabi yani onları

araştırmaya da almıştı. Söz.

Ediyor yani şimdi konuyu uzatmayayım da.

Evde konuk ediyor, akşam şaraplarını içiyorlar, sohbet

ediyorlar. Ertesi gün efe merakisinde bir

görüşme bence yani derinlemesine görüşme yapması çok bana

kıymetli geliyor tabii. FM rla ilgili de sonra

konuşuruz. Yaratıcılıkla ilgili yaptığı

deneyleri. Eee.

Iyova'da yazarlık atölyesi var ya ııı işte buket tuzuner, Orhan

pamuk filan orada vakit geçirmişler.

O da çok çekici bir şey. Daha önce de söz etmiştik.

Lensi'nin. Subjekleri ya ya da işte ne

denir? Araştırma kattığı kişiler

arasında bayağı celebrityler yani.

Neyse, densi lafı bitmez. Tamam, şimdi biz muzaffer'e

bulmuşken? Çok soru sorduk.

Daha da aklımızda bir sürü soru var ama almanya'da ne olup

bittiğini de duymak istiyoruz. Gerçi tahsini de tanıtmaya mı

başlamak lazım ilk başta ne? Ayrıca bir program yapabiliriz

de devam. Yeriz ki kıyaslama yapmak için

muzafferini. Tıkayla evet kıyaslasa değil mi

sen de onu. Merak ediyorsun yani ilk aklına

gelenleri sorayım ben sana. Yani kayıt, buna gelenler ne

olur farklı. Bence.

Fa ya benzerlikler bakımından eee işte sigorta sistemin

benziyor. Onun dışında sistemin işleyişi

benziyor. Basamaklandırılmış sistem

oldukça çok benziyor. Farklılık olarak

söyleyebileceğim büyük ihtimalle tıp fakültesi denkliği ve hani

psikiyatrinin denkliği konusunda farklılıklar var.

Büyük farklılıklar var çünkü ya burada da hani bir sağlık

politikalarına yön veren bir dernek var.

Psikiyatri derneği var ama hani o kadar onay makamı olabilecek

kadar bir şeyi yok yetkisi yok açıkçası.

Eee, daha çok bu yetkiler ııı şeyin üzerinde toplanmış

durumda. Hani eee tabii budalarının eee

eyaletlerin tabip odaları hatta yani hani merkezi bir tabip

odasına da bağlı değil aslında. O açıdan farklılıklar var ve

yani tıp fakültesi denkliğini ve psikiyatri uzmanlığı denkliğini

farklı şekillerde alıyorsunuz. Tıp fakültesi denkliyi belki

seneler sürebiliyor. Hani evraklar Almanlar her şeyi

postayla halletmeye çalıştığı için çok zorlanıyorsunuz bazen.

Uzmanlık denkliği de eyaletten eyalete farklılık gösteriliyor.

Çünkü eyaletler biraz bağımsız devletler gibi işleyebiliyorlar.

Bazen hani bazı eyaletler diyor ki sen şunu yapmalısın diyor.

Şu rotasyonu yapmalısın diyor. Bazı şunu yapmamalısın gibi

şeyler koşabiliyor. Örneğin servis süreleri bazı

eyaletlerde. Farklılık.

Gösteriyor. Bildiğim kadarıyla filan hani

servisle geçirilmesi gereken süreler filan o açıdan

farklılıklar olduğunu söyleyebilirim.

Yani klinik pratik benzer ama benim.

Kendi gözlemim klinikli araştırma arasında yani örneğin

belirgin bir fark olduğunu düşünüyorum ben.

Yani keskin bir şekilde pozisyonlara ayrılmış durumda.

Yani örneğin iş sözleşmesi imzalarken hani %50 klinik %50

araştırma da imzalayabiliyorsunuz ya da %70

klinik %30 araştırma şeklinde de imzalayabiliyorsunuz.

Sözleşmelerinize ya da tamamen hani araştırma yapmak

istemiyorum ben ama yarı zamanlı ya da.

Tam zamanlı çalışmak istemiyorum dediğiniz zaman?

%40 %60 eee gibi seçenekler de eee devreye girebiliyor.

Hani o açıdan ııı rahat olduğunu söyleyebilirim ya bu şu açıdan

rahat yani bizim çocuğumuz yok ama örneğin çocuğu olan aileler

için oldukça rahat bir şey yani. Çünkü sonuç itibariyle üste

çıkıyor. Örneğin enişten üstte çıktığı

zaman çocuğunu. Kreşten alabiliyor.

Başka şeylere vakit ayırabiliyor gibi şeyler daha rahat oluyor

açıkçası. Bir de almanya'da.

Araştırma ya ben de eee sizin gibiyim hocam.

Hani başladığım yerde aslında devam ediyorum hayatıma.

Araştırma bakımından yani çok yüksek fonlar var ama hani.

Bütün almanya'ya böyle yayılmış olduğunu söyleyemem, örneğin.

Yani hani bazı yerlerde sadece klinik iş yapabilirsiniz bazı

yerlerde ama araştırma da yapabilirsiniz.

O biraz şeye bağlı. Aslında çalıştığınız yere bağlı

gibi düşünüyorum. Ben onu böyle farklılıklar

olduğunu söyleyebilirim son son. Söylediğin hocam.

Burada da çok tartışılan bir şey hani?

Altın üçgen deniyor. Oxford, Cambridge, Londra.

Özellikle biyomedikal araştırmalar için belki diğer

diğer arka araştırmalar için de konuşulabilir ama hani bizim

branşımız için evet özellikle çok fazla.

Araş, şimdi burada dönüyor. Tabi araştırma dönünce işte

akademik pozisyonlarda, işte doktora öğrencileri de, işte

akademik asistanlıklar falan da daha fazla oluyor.

Burada bunu biraz daha ülke satın'a yayma çabası var ama o

da bir anda olmuyor tabi. Dolayısıyla öyle de bir şu anda

süreç var. Bakalım onlar nasıl olacak?

Iıı işte enayi içer mesela fonlarında biraz daha daha

farklı farklı yer yerlere yaymaya çalışıyor ki daha.

Araştırma, aktiv araştırması, araştırma yönü aktif olan daha

fazla insan olsun filan gibi bir çaba var ama tabi yerleşmiş

düzenin getirdiği şey fonların daha çok Londra, tembih ve

oxford'a gitmesi bir. Net durum.

Eee, ben çok kısa bir şey sorayım.

Yani kapatırken de sizce. Brexit peki psikiyatri etkiledin

mi britanya'da? Yani Brexit en eksi genel.

Olarak şöyle etkiledi, hekim ve sağlık çalışanı.

Demografisi ciddi anlamda değişti çünkü brexitten önce.

Britanya, Avrupa birliği'nin bir parçası iken serbest dolaşıma

dahildi. Avrupa birliği'nin herhangi bir

noktasından bir kişi işte. Toplayıp gelip burada aynı

haklara sahip bir şekilde işine başlayabiliyoruz işte burada

belki hani sağlık açısından şöyle bir şey olabilir, hani

belki değil. Sesini göstermesi istenebilir o

kadar. Onun dışında işte fononya'dan.

Şeyle yetkiyle burada çalışma teknik olarak önünde hiçbir

engel yoktu. Dolayısıyla bu insanlar için bir

imkândı. Bir de hani bazı ülkelerde iş

imkanları daha az ingiltere daha fazla ama Brexit sonrası bu çok

zorlaştı ve tabii brexitin getirdiği bir.

Nasıl diyeyim? Getirdiği ortam politik ortam da

insanları buradan. Birazcık kaçırdı diyebiliriz

birçok Avrupa Birliği. Ülkesinden gelen hekim ve

sağlıklı çalışanı başka ülkelere gitti.

Ama bunların yerine Avrupa Birliği dışından gelen.

Başvurularda bir artış oldu. Çünkü hani hekim ihtiyacı

hemşire ihtiyacı yok yüksek. Dolayısıyla bunları birilerini

doldurması lazım. Orada çok ciddi bir artış oldu.

Burada tabi çok çeliştirilen konulardan bir tanesi iş gücü

planlaması mesela Abdullah sınavları.

Açıldığı olabildiğince çok kişi girdi.

Flap sınavlarına hekim lisansını aldılar.

Şimdi bu insanlar başlıyorlar işte o başvuru ve kontenjan

arasındaki makasın açılmasındaki en büyük faktörlerden biri bu

oldu. Yani bir de Brexit sonrası işte

belli anlaşmalar. Örneğin işte ilaç düzenlemesi,

vesaire gibi şeylerde. Belli.

Uzamalar oldu çünkü Avrupa birliği'ndeken aşağı yukarı

Avrupa birliği'nin kurallarını kullandığı için daha standart

bir şekilde işleyebiliyordu. Bazı akışlar örneğin işte

brexit'ten sonra bazı ilaçlarda şey yokluk çekilmeye başladım

idam çünkü işte çekimde gümrüğe takıldı, vesaire oldu şu oldu bu

oldu öyle şeyler oldu ama en büyük etkisi çalışan sayısında

oldu çalışanların. Dağılımında oldu.

Yani muhtemelen işte başka Avrupa ülkelerinden insanlar

daha fazla almanya'ya gittiler. Belki daha fazla iç içe'ye

gittiler. Vesaire ingiltere'yi ön plana

koymadılar ama belki hindistanlı, pakistanlı hekimler

de ingiltere'ye daha fazla geliri oldu.

Böyle bir şey oldu. Tonun.

Tanrı kralı kurusun diyerek bölümü kapatalım mı?

Çok güzel bir sohbet oldu. Gerçekten çok teşekkür.

Ederiz. Muzaffer abi.

Ama ııı. Tabii her.

Şeyin bir sonu var. Evet.

Yine görüşürüz. Diye kapatacağız, çünkü yani çok

keyifli bir sohbet oldu. Ben çok keyif aldım umarım.

Başısız, çok ağırtmamışımdır. Böyle jarzayı değil çok güzeldi,

çok sevindim ama ben daha da konuşulacak.

Şey var mutlaka. Yani ben ingiltere'de.

Psikiyatrist olmak dışında da. Çalıştığın alanla ilgili konuk

ederiz teniyle diye düşünüyorum. Nasıl onu yaparız?

Bir gün bugün onu sormamak. Gayret gösterdim.

Evet, ben de öyle hiç oraya girmemek için kendimi tuttum.

Çünkü turnu buydu, orada olmuyor, onu da çok

konuşabilirim orada bayağı. Konuşuyorum bana orada daha

şelale. Konuşuruz artık bence değil mi?

Evet, daha ayrıntıya girilebilir yani neden?

Işte neden sağlık çalışanlarında ruh sağlığı sorunları daha fazla

çok değerli Muzaffer ve gittikçe.

De önem kazanıyor Türkiye açısından ayrıca önemli.

Evet, evet. Konuşalım.

Mutlaka çok teşekkür ederim. Biz teşekkür ederiz, teşekkür

ederiz, çok teşekkür. Ederim Tahsin hocam tamam hocam

seni görmek her zaman rica ederim.

Çok sağ olun. Görüşürüz tekrar.

Yurtdışında psikiyatrist olmak Britanya bölümünün sonuna.

Geldik bu bölümün sonunda bir ingiliz ressamdan ve onu çizdiği

bir resimden bahsedeceğim. Eee ben bugün lohri'den

bahsedicem louvre 1.880 7.976 yılları arasında yaşamış.

Manchester'da doğmuş bir sigorta memuru olarak çalışıyor.

Akşam da akşam okulunda daha doğrusu resim dersleri almaya

başlıyor. Kendisi hiçbir zaman hayatı

boyunca tam zamanlı olarak sanatçı olarak çalışmamış, hep

sürekli geçinmek için başka bir işte çalışmış.

Çocuksu ve naif resimleriyle tanınıyor.

Eee 1.900 ellilerden sonra giderek eee değeri anlaşılmaya

başlıyor ve 1.970 altıda öldüğünde ulusal bir figür

haline geliyor. Eee resimlerinde neyi neyin

güzel olduğu ııı düşünüldüğünde akademik güzellik peşinde değil,

daha çok basit figürler, gri beyaz ııı, kahverengi şekiller

ön plana çıkıyor ve işçi sınıfının ingiliz işçi sınıfının

sade hayatını yansıtıyor aslında.

Resim olarak bahsedeceğim şey 1.955 yılında çizdiği indique

lens capysimli resmi tek müzesi'nde londra'da

sergileniyor. Bu resim resme baktığınızda

bacalar, fabrikalar, duman, gri, gökyüzü, küçük küçük insanlar

neredeyse hiçbir doğa figürü yok gibi görünüyor ve insanlar var

ama kimse birey değil gibi görünüyor.

Hepsi aynı tip aynı beden. Aynı yön gibi duruyor ve

insanlar isimsiz yiyorsunuz. Kimliksiz kişiler bu aslında

hani lodinin. Işçi sınıfına yaptığı.

Atıflardan biri büyük ihtimalle resimden resim için de

Manchester şehrinden etkilenmiş gibi görünüyor.

Biz dinlediğiniz için teşekkürler.

Tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.