Tıkınırcasına mı, Tıkarcasına mı?

Merhaba diken stil bahçesi vaat etmiyoruz totkez'nin yeni

bölümünden size sesleniyoruz, ben doktor tasin rolas bu

potkette benimle beraber profesör, doktor, cemaat Başoğlu

ve ibrahim aylak var. Bu podcast bölümünde timuçin

hoca olamıyor. Maalesef diğer bölümlerde olacak

diye düşünüyoruz geçen bölümde. Yeme bozuklukları ve anoreksiya

üzerinde. Fenomeni olarak bir tartışma

yapma fırsatı bulmuştuk bu. Tartışmayı yaparken özellikle

self üzerinden yürüyen tartışmaya atıf yapmıştık ve

özne beden ve nesne beden üzerinden.

Nasıl ele alınabileceğini konuşmuştuk.

Belki klinik psikiyatriye hitap edebilecek şekilde genel

konuşacak olursak, gemi bozukluklarını öyle ele

alabilirsek iyi olabilir diye düşündük ve bu bölümü çekmeye

karar verdik. Ben ibrahim en son yine sorarak

başlayayım. Her zamanki gibi ibrahim şu an.

Klinik pratikte klinik psikiyatride.

Yeme bozuklukları nasıl ele alınıyor, nasıl

sınıflandırılıyor sana sorabilir miyim?

Teşekkür ederim, Tahsin. Bir kere grubum ismi

değiştirildi. Beslenme ve yeme bozuklukları

yapıldı. Bunun içinde de 6 rahatsızlık

hastalık tarif ediliyor. Anoreksener blumyanerboza

tıkınırcasına yeme bozukluğu kaçıngan kısıtlayıcı, gıdalı

bozukluğu, pika ve ruminasyon bozukluğu diye 6 bozukluk bu

başlığın altında tarif ediliyor. Dilerseniz mesela.

Sırayla kısaca her birinin tanımından bahsedersek,

anoreksener dediğimizde gelişimsel seyre ve boya göre

önemli ölçüde düşük kiloyla kendini gösteren bir bozukluk

olarak tarif ediliyor. Bu bozukluğa sahip bireyler kilo

kaybına neden olan veya kilo alımını engelleyen davranışlara

yol açan ısrarlı ve amansız bir zayıflama dürtüsü sergilerler.

Yani davranışsal boyutu kilo kaybına neden olacak veyahut

kilo alımını engelleyecek. En belirgin olarak aslında

anoreksiya da anoreksiya rahatsızlığına sahip bireyler

gıda alımlarının önemli ölçüde kısıtlarlar ancak aynı zamanda

çıkarma diyebileceğimiz mesela örnek olarak.

Ne verebiliriz? Kendi kendini kusturma

müsidiüretik veya lavman kullanma gibi.

Ve yoğun ve komplesif egzersiz. Davranışında bulunabilirler.

Yani tekrar söyleyeyim bu. Zayıflama dürtüsünün 3

davranışsal bileşeni olabilir. Gıda alımını kısıtlama ya da

gıdayı çıkarma. Ve spor say.

Anoreksener bireyler, kilo alma veya şişmanlama konusunda

şiddetli bir korku duyuyorlar ve tipik olarak düşük vücut

ağırlığında bile şişman veya iri olduklarına inanarak beden imajı

çarpmaları tarif ederler. Bu aslında standart ama

reksiyoner bozat hanım'la kilo ve şekil bireyin kendilik

şemasının büyük kısmını ele geçirerek özde yerlendirmeli.

Yani kendim değerlendirmede önemli hale gelme eğilimindedir,

diğeri tarif ediliyor. DSM de bir de.

Buna ek olarak bu hastalığa sahip bireyler genellikle mevcut

kilo durumlarının tıbbi sonuçlarının farkına varmazlar

gibi bir ifade kullanılıyor bizim tanı sistemlerinde.

Farkına varmazlar. Evet varamazlar.

Görmezden gelirler. Diyebilir miyiz diye düşündüm.

Bu bence de çok tartışmalı bir konu yani görmezden de

gelebilirler. Ayrıca bu zayıflamaya dönük

gösterilen çabanın kendisi bir savaşta olabilir.

Yani bir mücadele de olabilir. Kişinin gerçekten dünyadaki

varlığına bir an anlam veren bir mücadele halini de alabilir

aslında. O yüzden işte hastaya beyne marı

gösterdim, beynin küçüldü diye gösterdim, hiç umurunda olmadı.

Deyip geçmek bence biraz yüzeysel bir bakış olur.

Daha. Yani aslında muhakemenin kısmen

bozuk olduğu muhakeme bozuk diyebileceğimiz kadar yineleme

eğilimi ve katı davranış diye tarif edilebilecek bir örüntü de

diyebiliriz değil. Mi?

Yani en al. Bakalım.

Tabii yani bu. Bu muhakeme ile ilgili

tartışması çokça da bence üzerinde belki geniş zamanda

tartışılabilecek bir mesele çünkü.

Aslında bir yerde bizim her seferinde böyle.

Makul ya da rasyonel bir tutum sergilemediğimizde en açık

şekilde gösteren bir şey. Geçen hafta aklıma geldi.

Geçen hafta söylediğini böldüm. Sen devam et de önce.

Bu bunu söyleyecektim. Yani şöyle, geçen hafta

söylediğinden hareketle yalın kendiliğini hissedebilmek için

mevcut kalabilmek için duyduğu ihtiyaç o kadar şiddetlidir.

Ki. Gösterdiğin MR da.

Âdetten kesilmekte veya endokrin göstergelerde veya hayatı tehdit

eden kilo kaybı da önemini kaybeder.

Çünkü canlı hissedebilmek, mevcut hissedebilmek için.

Geçen haftadan hareketle evet davranmak ve kilo almamak

zorundadır. Tam bu şekilde hocam yani

hakikaten kendini aç bırakma davranışının kişiye sağladığı

kendini hissetme durumu. Atrofiye uğramış bir beyin emar

görüntüsünden daha önemli olabilir.

Kişi için. Burada gene seni bölerek araya

gireyim. Öbürlerini anlatmadan önce daha

önce alan westen söz edelim demiştim ya alon west için wins

one girin. Tedavisinde de en çok onun.

Savunduğu şey, onun daha otantik bir varoluşa sahip olabilmesi

için böyle davranmak zorunda olduğu yolunda.

Tabii ki tartışmaya hem etik olarak hem teknik psikiyatrik

olarak çok açık, çok ciddi şekilde tartışma ihtiyacı var

ama mevcut olabilmesi için neredeyse kendini öldürecek

kadar zayıf kalmak üzere uğraşması gerekirdi diye.

Savunur 10'a çıkart daha sonra değineceğiz dedik.

Şimdilik onu atıyorum. Dilerseniz kısaca bluemeyenler

bozulan bahsedeyim, ikinci rahatsızlığımız blumya kelimesi

yunanca kökenli tam anlamı aslında öküz açlığı diye

çevriliyor. Az önce sözünü ettiğimiz

anoreksiya ile bazı temel özellikleri paylaşmakla birlikte

bloomyan erbosa tekrarlayan tıkınırcasına yeme atakları ve

ardından kendi kendini kusturma laksatif üretip veya lavman

kullanımı veya yoğun egzersiz ya da ilaçların kötüye kullanımını

içere bile telafi edici davranışlarla tanımlanıyor.

Laxtotifik yani müssil ve idrar söktürcü.

Ya da spor oruç tutma. Oruç spor deyince de sağlıklı

bir şeyden söz ediyoruz ama aslında aşırı fiziksel aktivite

demek daha doğru. Çünkü işe yarar fiziksel

aktivitenin dışında aralıksız olarak evde örneğin yürümek ile

de yani kilometrelerce aynı evin yürüyerek de kalori defisini

oluşturmaya çalışan kişiler var. Tabi spor sağlıklı bir şey

çünkü. Onu çalıştı.

Yani de beni. Olmayan versiyonu demeyeyim de?

Nasıl? Orucında dini olmayan versiyonu

herhâlde. Evet.

Buyurun bir an arabamızdan devam edersek bluenbozanın

kavramlaştırılmasının merkezinde anoreksiyadan farklı olarak

tıkınırcasına yeme ataklar yer almakta tıkınırcasına yemeden

kastımız şu kontrol. Kaybı yemek yerken ya da yemeği

durduramama hissinin eşlik ettiği alışılmadık derecede

fazla miktarda gıda tüketimi diye tarif ediliyor.

Resmi textoklarda. Blummayalım Merve o zaman

bireyler kilolarını yaş veya boya göre normal ağırlıkta veya

üzerinde tutarlar. Yine nureksidan farklı olarak

ama anoreksiyalara benzer şekilde şekil veya kiloyla

ilgili yoğun bir meşguliyet söz konusu.

Kendilerini değerlendirirken genellikle neredeyse tamamen bu

faktörlere dayanırlar. Yani kilo ve şekille ilgili

faktörlere ve bu da tipik olarak kendilerini sert bir şekilde

yargılamalarına yol açarlar. Benim ihtisasım başında hep şey

denirdi. Anoreksiya merhaba göre daha

fazladır. Blumya merboza'da depresyon.

O yüzden antidepresanlardan daha fazla fayda görürler diye

söylenirdi. Ama ne kadar doğru?

Bilmiyorum. Sızlığımız tıkınırcasına yeme

bozukluğu tıkanır. Yeme bozukluğu, rahatsızlığı

olan kişiler blumya'daki gibi tekrarlayan tıkınırcasına yeme

ataklar yaşarlar ama blumya'dan farklı olarak bu atakları telafi

edici davranışlar takip etmez. Yani blum ya da tıkınıncasına

yeme atakları olur. Sonrasında yoğun egzersiz.

Müshil iddia, idrar söktürücü, kendini kusturma gibi telafi

edici davranışların var olduğunu söylemiştik ama tıkınırcasını

yeme bozukluğunda bu yol. Tıkınızısına yeme bozukluğu olan

kişilerde. Aynı şekilde aslında bir miktar

diyet kısıtlamasına gidebilirler ve hatta genellikle bunu

yaparlar ama özellikle aşırı yeme dönemini telafi etmek için

çıkarma veya perhiz gibi uygunsuz davranışlarda

bulunmazlar. Yani farkı bu telafi edici

davranışların olmaması yine bu bozukluğa sahip kişiler de yaş

ve boya göre normal. Kiloda hatta genelde üstünde

olurlar. Hemen dikkat çeken bir şey

söyleyeyim. Eee burada bunların tanımlarının

tamamen deskrtif olarak yapıldığını, yani gözlenen şeyin

ağırlıklı olan klinik tablonun sadece tıkınmak mı telafi ederek

tıkınmak mı kusarak veya işte diğrotik kullanarak yoksa

anoreksiya daki gibi mi olduğuna bakarak sadece tanıma, tarife

bakarak konuşuyoruz. Halbuki aslında tanımlar sabit

değil. Bir kere bunu söylemek lazım.

Yani bir kişi anorekse asla bu limik belirtisi olmayacak diye

bir şey yok. Hatta bu limoreksiya dediğimiz

bir başka tablo da var. Zamana kişiye içinde bulunan

ortama göre pek çoğu birbiriyle örtüşebilir, dönüşebilir.

Yani tipik standart, güvenilir olma adına basitleştirilmiş olan

DSMS sınıflandırmasının. Psikopatolojisiz ayrımı bu

müstakil kategorilerden söz etmiyoruz tam olarak.

Evet. Özellikle tıkınırcasına yeme

bozukluğu kısmında bence araya girmeniz çok önemli.

Sanki bir çok. Nöro gelişimsel bozuklukta da

birçok başka psikiyatrik rahatsızlıkta da ek olarak

tıkınırcasına yeme bozukluk tanısı konmasa bile davranışı

çok sık gibi geliyor bana. El bedersiniz.

Elbette öyle bir kere işte yani bu.

Ödül sistemiyle ilgili olarak mutlaka konuşmamız gereken bir

özelliği var. Yani bu yeme ataklarının

diyelim. Tırnak içinde tören niteliği

taşıdığı beklendiği tıpkı bağımlılık davranışındaki gibi

ödül sistemini uyardığı, ardından pişmanlık

yaşantılarının hissedildiği ve bildirildiği durumlar gerek

tıkının öncesine yenmede gerek bulemiyada.

Bir tanesi bu var. Onun dışında bu.

Rijitte yani katılık, törene düşkünlük, aynalığın tek

düşünüldüğünde. Gene aynı konuya döndün

diyeceksiniz ama hiç az buz değil.

Bu konudaki literatür gerçekten mesela bu burcu özbaran ege tıp

psikiyatrideki arkadaşım. Söyledi, onlar da bunu

yapıyorlar. Yeme bozukluğu özellikle

kısıtlayıcı bir ritüele çok dayalı olan yeme bozuk

tutuklarında mutlaka yaygın gelişimsel bozukluk, otizm

spektrum bozukluğu, altta yatan bir paten olarak arıyorlar.

Yani bunlar hiçbiri müstakil hastalıklar olarak

görebileceğimiz tek başına araştırılacak şeyler değil.

Genetikleriyle ilgili araştırmada bulumyada

yanılmıyorsam daha fazla ama. Hakikaten temiz fenotipler

olduğunu söylemek çok kolay değil, zannediyorum.

Evet. Timuçin hoca terminoloji ile

ilgili bir uyarıda bulunuyor. Bakın, söyleyelim tabii timuçin

yok diye biz başladık ama çin. Geldi ama sesi iyi gelemediği

için bize not yazıyor. Onu okuyalım mı Tahsin?

Olur ben okuyayım timuçin hoca takıncasını yeme bozukluğu ile

ilgili şöyle bir şer düşüyor. Yanlış olan şeyin hani orada

takılma sözcüğünün aslında hafif bir şey olduğundan bahsediyor.

Burada bahsedilen şeyin. Yani daha doğru bir ifadeyle

belki içeriye bir şey tıkarmış gibi yemek olduğundan

bahsediyor. Kendisinin öyle bir şey var.

Öyle bunu da. Teşekkür ederiz hocam.

Ben isterseniz son defa son bir kere daha tıkınırcasına yeme

bozukluğunun genel özelliklerini sıralayayım.

Ondan sonra bir sonraki rahatsızlığa geçelim.

Ama dur dur yumutinin söylediğini tam tekrarlayalım

olur mu? Bak diyor ki, kastedilen

tıkanırcasına ya da belki de daha doğrusu içeriği bir şey

tıkarmış gibi yemek yani içine bir şey almak birden vardır

benden içeri diye de. Bir benzetme bir hatırlatma

yapıyor. Bu hakikaten psiko dinamik

yorumlanmaya da çok açık olabilecek bir şey.

Kaç tane uzun? Sizin size ne çağrıştırdı?

O yüzden ya ben merak ettim, o yüzden sordum.

Onun ayrıntısına girebilecek kadar şu anda aklımda bir

formülasyon yok açıkçası. Ama, timuçin'in onu kastettiğini

anladım. O kadar, sen devam et.

Devam ediyorum, son kez tıkınırcasına yeme bozukluğum

gelen özelliklerinden söz edeyim bu tıkının.

Tıkınırcasına yeme dönemlerinde şunlar oluyor, olağandan çok

daha hızlı yeme rahatsızlık verecek düzeyde tokluk hissedene

dek yeme bedensel açlık duymuyorken aşırı ölçüde yeme ne

kadar yediğinden utandığı için yemeği kendi başına yeme, daha

sonra kendinden tiksinme, çökkünlük yaşama ya da bir büyük

bir suçluluk duyma hali. Tıkınırcasına yeme bozukluğunu

karakterize eden özellikler olarak sayabiliriz.

Peki bir şey sorayım bu noktada? Tabii.

Sizce başka herhangi bir psikopatolojik özellik veya DSM

ölçkleriyle konabilecek bir tanı olmaksızın tek başına görülme

ihtimalleri var mı? Takılırsın ya bu?

Düşünelim ki, sadece anoreklik ve başka hiçbir psikopatolojik

özellik yok veya işte yaygın değişecek komorbit.

Başka herhangi bir rahatsızlık yok.

Yani ben bu konuda şey düşünüyorum.

Burada hiyerarşik bir sınıflandırma olmadığı.

Için hem fikir. Hiyerarşik sınıflandırmanın

eksikliğinden dolayı doğal olarak böyle bir sonuç ortaya

çıkıyor. Aslında sürekli bir komor

bittiyle beraber bulabiliyoruz. Olabiliyor yani.

Ben öyle düşünüyorum ama yani bunu şey filan da.

Yani hani otizmle ilişkilendiren var başka durumlarla

ilişkilendiren var. Belki daha iyi bir sınıflandırma

sistemiyle daha iyi bir yere oturttulabilirdi.

Bu şu da tartışılabilir. Belki sun olarak onu söyleyeyim

yani. Müstakil bir tanı kategorisi

olarak mı durmalı, yoksa yani bir şey olarak mı klinik

karakter olarak mı var olmalı diye aklımdan geçiyor benim

arada. Tamam doğru mesela şeydeki gibi

trikotilomani'deki gibi veya obsesif kompulsif bozukluk,

spektrumundakiler gibi ödül. Ödül sistemine hitap eden ve

bağımlılık davranışına daha fazla benzeyen vakalarda var.

Obsesyonel niteliği ve yineleyici davranış niteliği

daha ağırlıklı olan vakalar da var.

O yüzden yani sadece descriptif olarak 152 yeme davranışına

bakarak yapılan bir sınıflandırma burada yanıltıcı

olabilir. Onu onu söylemek lazım.

Yani niye yemiyor veya niye tıkınıyor veya takındıktan sonra

niye kusuyor? Her bir vaka da ayrı ayrı

incelemeye değer. Bu arada şeyde DSM de hiyerarşik

tanı kaldırdılar ama yeme bozukluğunda kendi içinde

hiyerarşi var. Öyle mi?

Evet kaçırdım bunu. Ha ya söz etmedim ondan ama

kendi başına şeyi. Bir hiyerarşi şöyle mesela,

kaçıngan kısıtlı yiyecek alım bozukluğu.

Onu tarif et şimdi daha onu anlatmadık daha.

Dilerseniz ondan bahsedeyim. Ondan sonra bu meseleyi

konuşalım. Şimdi dördüncü rahatsızlığımız

kaçından kısıtlı yiyecek alım bozukluğu klinik olarak önemli

sonuçlara yol açan ileme davranışındaki kalıcı

bozukluklarla karakterdedir. Örneğin önemli sonuçlar

dediğimiz de beslenme yetersizlikleri ve psikososyal

bozulma gibi. Bu bozukluğa işaret eden

kısıtlayıcı yeme çeşitli nedenlerle ortaya çıkabiliyor.

Belirli gıda maddelerinin dokusu, kıvamı kokusuyla ilgili

endişe veya tiksinti kişinin yemek yemesinden kaçınmasına yol

açabiliyor. Boğulma, kusma öyküsü veya aşırı

stresli yemek vakitleri örüntüsü bu daha çok çocuklarda nedeniyle

yemek yeme konusunda anksiyete söz konusu olduğunda.

Kısıtlayıcı ya da kaçındıran yiyecek alım bozukluğu

gelişebiliyor. Yani burada.

Söyledin ama değil mi? Evet, evet.

Psikopatoloji bakımından aslında farklı farklı açıklanabilecek.

En az 2 mekanizmadan söz ettim. Evet yani hem fobik bir

kaçınmadan hem duyusal gazetiyetten söz ettim.

Ben bir şey daha ekleyeyim. Kısıtlayıcı olmak.

Iştahım yok veya kilo almak istemiyorum diyen birinden

farklı olarak yiyemiyorum. Yemek istediğim halde

yiyemiyorum diyen kişiler veya yemek reddi olan yemeği tamamen

reddeden çocuklarda görüldüğünde.

Bağışıklık sistemiyle ilgili bir anormallikten yani enfeksiyon

sonrası ortaya çıkan. Panz denen tablonun içerisinde

bulunan belirten de bahsetmemiz lazım.

Yani tinglerin, obsesyonların yanı sıra yemeyle ilgili ciddi

bir zorluğun ortaya çıktığı. Yani enfeksiyon sonrası gelişen

nöropsik sendrom denen. Eskiden tarif edilen panda

sistem biraz farklı olarak yemenin kısıtlandığı bir

tablonun da eklendiği vakalar, bunlardan bir kısmı TSM ye

fazlaca güvendiğimizde kısıtlayıcı yeme bozukluğu

tanısını koyup bıraktığımızda gözden kaçıyor olabilir.

Aynen öyle hocam. DSM bu konuda açıklama koyuyor

diyor ki eğer bu rahatsızlık mesela nöro gelişimsel bir

bozukluk bağlamında ya da herhangi tıbbi bir rahatsızlık

bağlamında ortaya çıkmışsa. Bu tanık konmamalı.

Ne zaman konabilir bu durumlarda?

Ama mesela. Mesela öyle gelişimsel bir

bozukluk var. Ama bu tanının kendisi de bu

rahatsızlığın kendisi de özel bir klinik ilgiyi gerektiriyorsa

koyabiliriz diyor. Evet yani nöro gelişimsel

bozukluğu olan birinde bu tablo varsa bunun adını etmeden veya

buna dikkat etmeden geçme demek istiyor.

Ama evet biz öyle okurken bunu tabii müstakil bir hastalıkmış

gibi algılayabiliyoruz. Aslında niyette o değil bir de

işte şunu eklemek lazım. Otizm spektrum bozukluğuyla daha

beraber sık görülen otelin tablolar bunlar otoimin

speakiler aslında pandas'ta eski tanım şimdiki panz da.

Onu daha sonra açarız gerekiyor. Bir bir diğer rahatsızlığımız

beşinci rahatsızlığımız pika. Beşinci rahatsızlığa pikaya

geçmeden önce iPhone belki kısa bir mola verebiliriz, bir müzik

molası verelim diye önereceğim. Ben şimdiki şarkımız kulat

redsan'dan sey semting keyifli dinlemeler bittikten sonra

tekrar konuşmaya devam edeceğiz. Harika.

Indir işte av. Town.

Louvre sing. Juker rauf.

Ganse. Bu şeyi.

Slime için waw. Harry god.

Ses amter. En iyisi.

Amerika'da. Rauf enişte annesilen.

Hem bir şeyin. Celt yıl böyle.

Itü köşeyim. Sonra sow isteyip.

Afrika. Quennist deepuse.

We are hevesim. De.

Eğer ise. Herife.

Kama hesap da. Diyosam de eğer ister ist?

Gösterin kızı yousain kilyos'u. Murat redsan'dan şey semtingi

dinledik ııı. Ibrahim sözü tekrar sende.

Teşekkür ederim. Tahsin bir ka hastası kişiler

gıda olmayan maddeleri, örneğin kağıt.

Yerler tekrar tekrar yerler ve tanı konabilmesi için en az bir

ay bu davranışın devam etmesi gerekiyor.

Tabii tanı sistemleri işte bunların kültürel olarak

onaylanmış, onaylanmamış kısmını ayırt etmemiz gerekiyor.

Yani amerika'da yenmeyen bir şeyin başka bir toplumda yenmesi

mümkün. Bunlara pika tanısı koymayın

diyor ama oradaki özel bir husus şu az önce sözünü ettiğimiz

hiyerarşi pika dışındaki hiç. Tanayı ek tanı olarak

koyamıyoruz. Yani anoreksenerboza artı pika

olabilir ama anoreksenerboza artı bulumya zaten olmaz.

Amerika'nın erboza artı tıkının yeme bozukluğu olmaz.

Anoreksen erbza artı işte ruminasyon bozukluğu olmaz.

Yani orada anoreksiya dan başlayıp ikinci olarak blumyaya

giden bir hiyerarşi var. DSM in işte böyle kendisi

hiyerarşik tanı sistemlerini kaldırmış olmakla birlikte yeme

bozukluklarının içinde böyle bir hiyerarşiyi.

Gerekli görüyor. Ben buna dikkat etmemiştim.

Yani ayrıntılı okumadığım için en son sınıflandırmayı.

En yüzeysel olarak tanısı konabilecek olan, yani sadece

klinik görünüme bakıp yani kağıt yiyor işte kömür yiyor, patates

çiğ patates yiyor, kireçiyor filan diyerek tanı

koyabildiğimiz pikayı mesela hiyerarşide daha aşağıda görüyor

anladığım. Kadarıyla yok pikayı dahil

etmiyor hiyerarşiye. Yani kahvesi yaparsa varsa.

Pika olabilir pikada yanında olabilir ama bir hastada

tıkınırcasına yemeğe bozukluğu düşündünüz ama hasta anoreksiya

hastası tıkınırcasına yeme bozukluğu yok artık.

Tamam anoreksiya öncelikli. Evet.

Tamam. Ama bu bu kaydı bozan pikka var

işte yani bir Amerika hastası pika hastası da olabilir.

Tamam. Son rahatsızlığımız da geri

çıkarma veyahut ruminasyon veya gevis getirme bozukluğu.

Bu bozukluğa sahip kişiler yiyecekleri tekrar tekrar kusar

ve son. Tükürür ya da yeniden çiğner ya

da yeniden yutarlar yani. Yenen yemeğin.

Kusurması ve o kusmuk mu denir. Artık kusmaya yapılan muameleyle

ilgili değişebilir. Evet.

Yine az önce konuştuğumuz şeyi tekrar edebilirim.

Robinasyon bozukluğu tanısı anoreksiya blue nereboza

tıkınıncasına yeme bozukluğu ya da kaçıngan kısıtlı yeme

bozukluğu varlığında konamaz. Deniyor az 12 hiyerarşiyi.

Tekrar etmiş olayım. Ben sizin klinik tecrübeniz

nasıl? Bunlarla ilgili.

Neler görmüştük yani? Ben hemen kısaca şeyi

söyleyebilirim. Kaçıngan kısıtlı yiyecek alım

bozukluğunu hiç görmedim. Ya da varsa da mesela yutma

fobisidir. Ya da OKB dir ama.

Hayatını ciddi düzeyde etkileyecek bir kaçınganlık

yoktur ama. Tıkınırcasına yeme bozukluğunu

sıklıkla bir. Bir başka rahatsızlıklarla

birlikte gördüm. Bu şekilde.

Bu şey Tahsin senden önce araya gireyim.

Şey kaçın kaçından ve kısıtlayıcı yeme.

En çok benim gördüğüm 4 dörtlük hakikaten vaka takdimlerinde ve

şeyde makalelerde bildirildiği gibi enfeksiyon sonrası ortaya

çıkan otomobil en seferopatilerin hareket

bozukluğu, obsesyon ve kompozisyon belirtileri ile

birlikte olduğu pans tablolarında gördüm.

Yani tarif edilen şey şu, kilo ile ilgili bir derdi yok.

Veya bilinen yaygın bilginin aksine beden imgesiyle ilgili

bir dert yok. Onunla uğraşacak hali de yok.

Konfüçyüsyon veya nöbet gibi öncü belirtiler de ortaya

çıkmış, hatta ardından psikoz gelişecek.

Yani bildiğimiz otomin ensepopattin içerisinde hanz

denen tablo ve büyük ölçüde nörologların ve çocuk

nörologlarının geçerliğini ciddi biçimini sorguladıkları pandas.

Aslında oto minsefati içerisinde ele alındığında.

Gözden kaçırılmayacak kadar önemli bir tablo ve geçerli

olduğu kanaatindeyim. Böyle vakalar var bunu ben

gördüm. Pica, evet gördüm.

O konuda çok fazla bir tecrübem yok.

Bu limmia veya bimareksiya. Pek çok vakit gördük tabii ki.

Ben de eee yani klinik olarak daha çok baskın olarak tabii ben

örneksiyle bölmeyi gördüm ama benim en çok yaşadığım zorluk

yani bunları ayırt etmek açıkçası benim açımdan zorluk

kullanıyordu yani çünkü. Kitapta durduğu gibi değil

hiçbir zaman yani kime anoreksiya kime bölümüne

diyeceğiz? Bazen zor olabiliyor o açıdan

hani değerlendirmesi güç olabiliyor.

Ibrahim'in dediğine şey konusuna katılıyorum.

Tıkan hocasının yeme bozukluğunu da ben genelde başka bir konvor

bittiyle beraber çok sık gördüm. Yani tabii ki de diğerleri de

kumor bittilerle çok sık oluyor ama.

Tıkınıncasını yeme bozukluğu açıdan biraz daha özel sanki

bence bana öyle geliyor en azından.

Eski şey vardı, bir şey diyor muydun?

Yok. Yok.

Eski eski bir tanı vardı mesela şimdi timuçin olsaydı eklerdi.

Bunu atipik depresyon tablolarının bildiğimiz

depresyonun somatik vejetatatif belirtilerinin ters dönmüş

halleriyle ortaya çıktığı tablo yani.

Uykusuzluk veya uykuda eksilme yerine fazla uyuma.

Iştahsızlık ve kilo kaybı yerine çok fazla gelme.

Ve şimdi tabii ki bütün tanımlar birbiriyle örtüştüğü gibi bu da

bir takım tanımlarla örtüşüyor. Clie'nin yaptığı bir historoid

distopoli tanımı var. Melanicline değil başka bir

kline historoid distorit reddedilmeye aşırı duyarlılık.

Kendi vergin tanımıyla söz gelişi.

Istedik kişilik organizasyonu histiyonicte değil daha olgun

nevrotik bir kişilik organizasyonu reddedilmeye

duyarlılık ve beraberinde atipik ters dönmüş depresyon

belirtileri çok uyku çok yeme falan filan yani zamana göre

örtüşen kanıların aslında. Nasıl farklı kişiler tarafından

farklı adlarla ortaya çıkabildiğini iyi bir

göstergesi. Yani birinin zamanında historoit

dediği veya atipik depresyon dediğine şimdi biz deskrtif

olarak bakıp. Tıkınırcasına yeme bozukluğu da

var diyebiliyoruz. Komorbisesi nedir?

Majör depresif ve piston mesela epidemiyolojisi ile ilgili 12

laf etmek ister misiniz yani ne yaygınlıkta veya güvenebiliyor

muyuz? Hepidemiyolojik çalışmalara.

En. Azından bir şey var mı?

Yani birkaç çalışmadan söz edebilirim isterseniz.

Et valla iyi olur. Şimdi anoreksener erbolan tekrar

başlayayım yaşam. Boyu prevansı kadınlarda

yaklaşık %1,4, erkeklerde yüzde 0,2.

Ama. Erkekten ikisi yaşam boyunca.

Evet. Kadınlarda 100.100 kadından 1,4

olmaz, 1.000 kadından 14. Evet.

Güveniyor muyuz bunu? Güvenmiyoruz isterseniz 12 sebep

sayabilirim sayın yani bunlar makalelerde biraz daha yazılım

çizilen şeyler. Bir kere erkekler utanç

duydukları için tedavi aramakta isteksiz olabilirler.

Olduğu söylenmiş. Klinisyenlerin kadın hastalara

kıyasla erkek hastalarda sendromu fark etme olasılığını

daha düşük olduğu söylenmiş. Bence önemli şöyle bir şey var,

erkekler hem kaslılık hem de zayıflık dürtüsü.

Ve. Yani şöyle, bunu tekrar şey

yapabilirsin, tarzsın istersen erkeklerde hem zayıflık hem de.

Kaslılık bir ideal olduğu için kaslı ideal olduğu için

performans arttırıcı. Ilaçlar kullanabiliyorlar ve

kadınlardan. Farklı belirtilerle ortaya

çıkabiliyorlar. Yani tıbbi belirti verme hâli

bizim alışkın olduğumuz kadın anoreksen erozdan farklı.

O yüzden de tanı koymak daha zor olabilir deniyor.

Yani ideallerin ve ideal sayılanın değişmesiyle sabit

kalamayacak bir klinik tablodan söz ediyoruz değil mi?

Evet, çünkü mesela kas yağ oranının yüksek olmasının bu

kadar önemsenmediği dönemlerde yani ben öğrenciyken gördüğümüz

çok nadir de olsa vakalarda şimdi slim fed edebilecek olan

kasla pek fazla alakası olmayan sadece kilo vermekle derdi olan

ve tabii ki atipik olan yani az rastlanan erkek anoreksiya

vakaları da vardı. Senin için sözünü ettiğin şey o

sınıfa eğer girecek gibi olursa. Bilmiyorum o hakikaten o tanıma

uyabilir mi yoksa sağlık konusunda ciddi bir obsesyonel

uğraş niteliği de taşıyan ortor xia denen tabloya da mı değinmek

gerekir yani? Her yediğinin ne kadar sağlıklı

olduğunu işte ne kadar kalori def city?

Ile beslenmesi gerektiğini ne kadar protein alması gerektiğini

hesaplamaktan başka bir şeye baktı.

Pek kalmayan veya bunun önemli bir biçimde hayatımda

kısıtladığı genç adamlardan da söz edebiliriz.

Böyle vakalar da var. O da var ama burada kast edilen

şey şu. Zayıflık için uğraşmak, ama bir

taraftan da. Anabolik seroit kullanıp kaslı

olmak. Dolayısıyla bunun dışarıdan

görünümü bir anoreksiya atfedilecek kadar kolay

olmayabilir. Öyle vakalarınız var mı?

Yok. Ben yani.

Benim a benim. Ya benim şöyle bunu hayatının en

önemli konusu haline getirmiş olan genç adamlar var, gördüğüm.

Ama gerçekten oradaki tek tabloyu yeme bozukluğu diye

tarif etmek o kadar eksik geliyor ki bana yani hem ödül

sistemiyle ilgili bir zorluk ve dikkat eksikliği, hiperaktivite

otizmspektrumu gibi nörolojimsel bozukluklar hem obsesif

kompulsif nitelikteki başka belirtiler hem bağımlılığa

benzer taraflar yani törensel biçimde yeme filan gibi şeyler.

Yani sınıflandırmayı sabit tutmamamız gerektiği ve müstakil

düşünmemiz gerektiğini bir kere daha söylemiş oldum aslında.

Evet, yani burada az önce sözünü ettiğimiz epidemiyolojik

verilere güvenmememizin sebebi mesela kültürel.

Ideal vücut hali. Dönem dönem bunlar değişebilir.

Bir de endüstri var. Tabii unutmayalım yani gerek

youtube gerek instagram gerek başka sosyal şeyler.

Platformlar çok fazla şey tırnak içinde öğretiyorlar ve sağlıklı

olanın tanımı sabit kalmıyor. Güzel olanın veya işte mevzun

olanın tanımı da sabit kalmıyor. Evet.

Çok kısa blumayan epilema açısından da bahsedebilirim.

Kadınlarda %100 kadından ikisinde yaşam boyu prevalansı,

erkeklerde de 1.000 erkekte 6 burada biraz daha yaklaşıyor

sanki. Anladım.

Şeydeyse tıkının hocasına yeme bozukluğundaysa kadınlar için %1

ila 3, erkeklerde de yüzde 0,5 ile bir tipi yine yaşam boyu

preansı. Yani işte özellikle bu

tıkınıncasına yemeyi söylediğinde şey diye düşünüyor

insan demin söylediğimi tekrar edeceğim ama başka bir

psikopatoloji aramadan sadece niye takınıyor diye düşünmeyip

tıkının acısına yanı bozukluğu var ve bazen tıkınıyor

diyeceğimiz bir hasta bana hiç de anladığımız bir hasta gibi

gelmiyor. Yani beraberinde bir

psikopatoloji mutlaka aramamız gerekiyor.

Niye tıkanıyoruz diye. Çünkü anoreksiya ve blumya'nın

özellikle blumya'nın çok sağlam ve temiz bir fenotip olmasa bile

genetiğine yönelik çalışma var. Ama bu tıkınırcasına yeme hiç

hiç de temiz bir fenotip değil. Genetiğe falan hiç

indirgenebilecek bir şey değil gibi görünüyor.

Ben bana da öyle geliyor ama DSM.

Nin tanılarında bazen pragmatik kaygılar oluyor.

Yani tıkan hocasına şey. Için söyleyemezsem bile kaçıngan

kısıtlayacak alım bence kesinlikle öyle yani bu

hastalarda bu bu tabloya da dikkat edin.

Kesin diye. Konmuş bir tablo gibi.

Doğru ama sorun şu ki, tıkınırcasına pardon kaçıngan ve

işte kısıtlayıcı bozukluğu tanısını koyduğumuzda ve bu bir

beyin hastalığıdır. DSM de vardır dediğimiz de her

zaman söylüyorum. Bunun otoimmin bir tablo

olabileceğini, otizmi pek durumunun üstüne eklenmiş bir

otoimmün tablo olabileceğini filan gözden kaçırma ihtimalimiz

artıyor. Galiba bu pragmatik niyetten

haberdar olmak en önemlisi. Doğru.

Bu şeyde de ben hani şeyden de bahsetmiştim ya bu yani

hiyerarşik olarak bir yere konulabilir mi?

Bir şey yapılabilir mi? Bu hiyerarşiyle ilgili herhâlde

en çok. Ya yakın zamanda umut vaat

edilen şey bu hitap diye bir tane sınıflandırma sistemi var.

Hani o hiyerarşik taksonomik psikopatoloji sınıflandırması

gibi özetleyebileceğimiz aslında bir şey.

Yani orada da yeme bozukluğu bence nereye konulacağı tam

olarak bilinmemiş. Spektrum olarak bir spektronun

içerisine konulmuş içselleştirme spektrumun içerisine konulmuş

ama altında herhangi bir kategoriye de şey bırakılmadan

direkt olarak tanrılar sıralanmış herhangi bir alt

katagori ya da alt spektrumuna dahil edilmeden yapılmış büyük

ihtimalle hani onlarda şeyi oluştururken nereye

koyacaklarını bilemediler. Yani bir de zaten genel olarak

şey olunca. Bu boyut sağlıkla ilgili.

Yani boyutsallıkla ilgilen sizle de tartışıyoruz.

Başkalarıyla da tartışma imkanı oluyor.

Yani boyutsallık aslında hani aynı kategorileri alıp boyut

yaptığınızda bir işe yaramıyor. Yani hani sonuç itibariyle o

yüzden hani orada da bir sıkıntı var.

Belki yani. Dediğim gibi bir hastalık sınıfı

olmaktan çıkarıp bir klinik karakter olarak bir trade olarak

ele almak belki daha iyi olabilir diye düşünüyorum.

Ben o açıdan öyle düşünüyorum. Yani şimdiki ana akım

psikiyatrideki kategorileri boyut haline getirmekle yetinmek

bir işe yaramaz demiş oluyorsun ama.

Haytap zannediyorum, diğerlerine göre daha fazla.

Boyut olmaya müsait olabilecek psikopatolojiye uygun kavramlar

var. Yanılıyor muyum?

Aha, başarılı buluyorum. Evet, ben de başarılı buluyorum

ama yani eksik olan noktalar tabii ki de var.

Şeye vakit kalmadı arkadaşlar. Alon west ve benz one geri.

Ikinci, 2.000. Sonrakinde mi tartışalım?

Olur olur. Yani, çünkü ele alınışı

psikiyatri yöntemi. Ve işte ünlü bildiğimiz

psikiyatristlerin birbirleriyle olan.

Ilişkileri bakışlarının farkı hadi gelin psikiyatri ile

ilişkisi ve dazayn analiz varoşçu psikanaliz filan

konusunda konuşmaya çok izin verecek gibi.

Yani orada söylenecek çok laf var.

Onun için bence böyle ayrı olarak hazırlık falan yapıp

böyle 12 şey okuyup konuşsak mı acaba?

Çok komik yani haldeger'den söz etmeden mezar postan söz etmeden

winswan geriden söz etmeyelim. Medat bosso ve işte meşhur ayda

gel seminerlerine de. Siz onu okudunuz isterseniz

hocam bize kısa anlattınız. Böyle bir heziyanın var.

Evet. Onu bitirdiğim yolunda bir.

Hezeyan bu işlevsel bir hezeyan alamaz.

Cam hoca okudum benim de okumam lazım.

Iyi sen sürdür bunu bak ne güzel, bunu düzeltmeye gerek

yok. Evet.

Bu bölümü kapatırken, ben yine bir ressam ve resim hakkında

bahsetmek istiyorum. Daha önce bahsettiğimiz kulağımı

hakkında ve onun bir tablosu hakkında sandalda isimli eseri

hakkında bahsetmek istiyorum. Kendisi 1.800 kırklarında

paris'te doğuyor daha sonrasında.

Ünlü resim hocalarının yanında dersler alabiliyor.

Aynı zamanda paris'te öğrenciyken o.

Dönemde daha sonradan ünlü olacak Pierre august renova,

alfred sizle ilgili isimlerle tanışma fırsatı buluyor ve

empresyonizm akımının en önemli temsilcilerinden biri oluyor.

Sandalda tablosu yani renklerin kullanmaya, çizgilerin kullanma

açısından bence oldukça. Etkileyici.

Epey etkileyici bir tablo. Bu eserle ilgili şöyle bir şey

de söyleyeceğim, bu eser 1.887 yılında yapılmış ve şu an.

Batı sanatlara müzesi isim mi bir müzede tokyo'da

sergileniyor. Bu resmin şöyle de, popüler

kültürde bir yeri var. Yakın zamanda ayak işleri isimli

bir dizide. Bu isimle bir bölüm yapıldı.

Ilgisini çeken olursa belki izlemek ister gainde

yayınlanıyor. Böyle de bir bilgi verip

kapatayım. Biz dinlediğiniz için teşekkür

ederiz. Kendinize iyi bakın.