Tanıların Hiyerarşisi

Merkez merhaba diken süpür bahçesi ifade etmiyoruz.

Podcasinin yeni bölümünden sizlere sesleniyoruz, ben doktor

tasin rolas bu podcast bölümünde benimle beraber profesör doktor

timuçin oral, profesör doktor cem ad Başoğlu ve doktor ibrahim

aylak var. Bu podcast bölümünde aslında.

Ben geçen hafta konuştuğumuz şeyden biraz farklı.

Yani çevreden biraz daha farklı bir konuya değinmek istiyorum.

Ama öncesinde sanırım eee ibrahim'in geçen haftaların

söyleyeceği bir şey vardı. Eee ben onu yarım bırakmak

zorunda kalmıştım süre nedeniyle.

Teşekkür ederim. Tahsin iyi söyleyebilirim belki

mesela otizmin yani o bünyede doğuştan olduğunu söylüyoruz.

Ama çevreyle o kadar şekilleniyor ki erişkin çağda

çevremin etkileri. Yarattığı klinikle uğraşmak

durumunda kalıyoruz. Mesela klişe olarak nati

kırılmalarla mesela çok fazla zorbalığa uğradığı için

narsistik kırılmalarla uğraşmak durumunda kalabiliyoruz ve bu

kişilerin bir kısmı narsistik kişilik bozukluğu tanısı

konabiliyor. Değil mi?

Yani cem hoca daha iyi bilir. Kendisine gelen yüksek işlevli

otizmli kişilere kişilik bozukluk tanısı çok konuyordur

diye düşünüyorum. Tabii senin bana derste bizim

Ankara derslerinde sorduğun iyi sorulardan biriydi bu.

Bord niye borderline demiyoruz gibi?

E anlat onu yani. Onu da başka bir kayıtta

anlatmıştık sanki hocam. Tekrarlamayalım şimdi ama şöyle

yani, gerçekten de benim yetişkin otizm spektrumu tanısı

koyduğum kişilerde. Uğraştığımız şey.

Mesela otizm tedavisinde kullanılabilecek sosyal

adaptasyonu arttırmaya yönelik bir takım standart uygulamalar.

Mesela şimdikilerde çok daha popüler olan pierce gibi

uygulamalar değil. Öznel yaşantıyla ilgili

zorluklar üzerinde bayağı psikoterapiyle çalışmak gibi.

Çünkü mesela Pierre denen. Standart uygulama pierre'nin

ayrıntısını da sonra anlatalım. Yani otizm spektrumunda uyumu

arttırmaya ve belirtileri hafifletmeye yönelik bir yöntem

olarak var ve artık türkiye'de de kullanılmaya başlandı.

Piresle ilgili gösterilen şey şu ki?

Pires'in işe yaradığı grup çok yüksek işlevli ve maskelemeyi

başarmış olan kişiler değil. Daha çok gerçekten zorlanmakta

olan ve klasik otizm fenotipini, yani daha düşük işlevli otizm

fenotipini göstermekte olan kişiler.

O yüzden mesela bizim gördüğümüz kişiler.

Pierres'le sadece her türlü derdi ortadan kalkabilecek

kişiler gibi değiller. Evet, bu arada ben anlatmayayım.

O örneği derken toparlayamadığım için anlatmayayım dedim.

Saygısızlık olması da. Çok.

Anlattık dediğin ama. Işte şu an toparlayamayacağımı

düşündüm. O yüzden geçiştirmiş oldum hocam

yani. Ama o zaman sorduğum soruyu aynı

konuyu bir daha bir daha söylüyormuş durumuna düşürdüm.

Yok. Şimdi şey dediniz ya hocam hani

bir soruyu söyle dediniz ya ben ne sormuştum ya diye düşündüm de

o yüzden. Hayır, çok güzel bir soru

sormuştum. Beni de düşünmeye sevk eden

neden bu anlattığınız? Tablo 4 dörtlük borderline

kişilik organizasyonu tanımına uyduğu halde bu tanıyı koymaktan

imtina ediyorsunuz diye sormuştun.

Ben de demiştim ki ortadan kişilik organizasyonu tanımına

evet uyuyor ama nasıl olup da borderline kişilik organizasyonu

ortaya çıktığını anlamakta, eğer otizm sektörü işimize yarıyorsa.

Bunun adını da koymak bize. Ek tanıları anlamak bakımından

tıbbi değerlendirmeyi yapmak bakımından sendromik bir durum

varsa onu anlamak bakımından bir hekim olarak çok gerekli

faydalı, ikincisi borderline kişilik organizasyonu tanısını

koyup bırakmak ve otizmi görmezden gelmek bize nasıl bir

şey sağlayacak? Eğer biz borderline kişilik

organizasyonu tanısını. Tedavi etmede ustalaşmış bir

terapistsek. Evet bu tanıyı koyalım.

Ama dosyaya tanı yazıyorsak borderline kişilik bozukluğu

tanısını yazıyor olmak, bir sigmatizasyonu ortaya

çıkarmaktan başka bir işe yaramayacak.

Evet. Peki şöyle bir tartışmaya

girelim mi? Şimdi konunun yönünü

değiştirmeye mi değilim de. Örneğin burada bortadan kişilik

bozukluğu ve örneğin motizme beraber ele aldığımızda

birbirleriyle komorbite olarak durduğunu varsayımda belki.

Bu tanılar arasında bir hiyerarşik bir düzen olsa.

O zaman işlerimiz biraz daha kolaylaşır mı yoksa daha da

zorlaşır mı sizce? Ben onu sormak istiyorum.

Mesela. Yani şunu diyorum.

Yani nasıl anlatabilirim bunu, yani ruhsal bozukluklara

katmanlar gibi düşünerek birbirlerinin üstünde ya da

altında olan tanı kategoriler olduğunu varsayarak.

Veya smsdeki gibi gibi bir kategorize şeyden katmanlardan

yani. Etkisi 10 ve ds m 4 evet.

Eski desem. Evet ama onun biraz daha yani

rötuşlanabilir hali olabilir belki.

Bir de burada şöyle bir şey var, yani 2 tane psikiyatrik

hastalıktan bahsettik. Aslında psikiyatrik bozukluktan

pardon bahsettik. Otizm ve borderline kişilik

bozukluğu bazen bizim şeyimiz doluyor.

Diğer tıbbi durumlarla şeyimiz de olabiliyor.

Nasıl desem? Siteler de olabiliyor.

O durumda da aslında hani bana soracak olursanız yer açık

olarak hani psikiyatrik hastalıklarla şeyler aynı kefeye

konulmayacak şeyler ama bazen hani onları onlarla açıklama

girişimimiz de bunun sonucunda hüsrana uğrayabiliyor.

Onu sormak istiyorum aslında hani bir katmanlandırma yapılsa

ve daha hiyerarşik bir düzen kurulsa katanlar arasında daha

mı başarılı oluruz yoksa daha mı zorlanırız?

Hani sorun bu? Yani bu durumda otizm demeyelim

mesela bir hiyerarşi olacaksa otizm diyelim borderline bozuldu

demeyelim. Comorbit olmayacak o durumda.

Evet, evet. YSM dörtte şöyle bir şey vardı,

bana göre o hiyerarşi çok kıymetliydi.

Ben de aynı kanuni. Sen de mi öyle düşünüyorsun?

Öyle düşünüyorum kesinlikle yani psikiyatrinin daha doğrusu DSM

nin doğru düzgün iyi taraflarından biri oydu.

Onu yok yani bakış olarak mentalite olarak onu ortadan

kaldırmanın kime ne faydası aldığını hiç anlamadım.

Yani. Çok çok fazla.

Yani kim söylemem? Nasıldı onu anlatalım belki onun

üzerinden gidebiliriz olur. Sen anlat sonra ben niye önüm

kalmadığıyla ilgili. Siz ben başlayın istiyorsanız,

çünkü beni çok sorular. Yani şöyleydim, çok kabaca onu

söyleyebiliriz. Yamaç etkilendi veysel'in

çocuklukta ilk defa görülen ya da gelişimsel olarak görülen

hastalıkları ya da bozuklukları neyse adı esas alırdı.

Dolayısıyla işte bu çocuk. Luk çağında başlayan otizmde

mental hardasyonda bir takım çocukluk dönemi gelişim

meseleleri de. Aslında hepsi öncelikle ilk

sırada yer alırdı. Dolayısıyla bizim herhangi bir

tanı koyarken öncelikle bunu ekarte ediyor olmamız ya da

bunun var olup olmadığına bakıyor olmamızı istenirdi.

Ondan sonraki sırayı da görece daha ağır diye tanımladığımız

işte psikotik ya da duygu durum bozukluğuyla ilgili olan kısım

alırdı. Yani şizofrenliler işte bipolar

bozukluk var ya da duygu durum bozuklukları ya da işte. 10'a

çıkart benzer paranın bozuk kopar şunlar bunlar.

Dolayısıyla o da bir nevi ekarte edildikten ya da olup olmadığı

değerlendirildikten sonra sıra. Diğer hastalıklara eskinin

nevrotik denilen hastalıklarına, anksiyete bozukluklarına, işte

obsesif kompusu, bozukluğa, sosyetik bozukluklara vesaire

gelirdi. Sıra bir bakış olarak kişilik

bozukluklarıysa tamamen ayrı bir eksen olarak düşünülmüştü.

Orada hani karar kişilik bozuklukları konusundaki fikrimi

biliyorsunuz. Defalarca söyledim onun.

Doğru bir şey olduğunu düşünmüyorum.

Ama bakış olarak aslında onu buna da ayrıca bakalım demek

neredeyse DSM nin kendi içinde bir boyut anlayışı gibi bir

şeydi. O ya da olmaya çalıştığı

diyelim. Hani bir.

Yandan bu da var, buna da başka bir boyut olarak bakalım demeye

getirirdi. Adeta.

Ve. Psikososyal faktörleri ya da

karşılaşılan stres faktörlerine ya da kişinin işlevselliğin de

yine boyut olarak bakardı. Bütün bu hiyerarşik

değerlendirmeyi yaparken kendi içinde bir mantığı vardı.

Beğenelim beğenmeyelim. Dolayısıyla böyle bir hiyerarşik

bakışın senin kastettiğin bu olduğunu düşünüyorum.

Çünkü otizm ve borderline kişilik bozukluğu tanısını

birlikte düşündüğümüzde önceliği borderline ama verelim.

Yoksa otizmi mi verelim anlamına gelen bir soru diye düşünüyorum,

öyle değil mi? Evet ve.

Doğal olarak hepimiz önceliği notizme verilmesi gerektiğini de

düşünüyor oluyoruz. Niye böyle düşünüyoruz?

Niye öyle olsun ki? Niye boarder'in aynı?

Basit daha basit açıklama her zaman daha sağlamdır diye yani

okan faturası. Daha sağlam ve daha geçerli bir

açıklama, yani kendi iç tutarlılığı daha yüksek olan bir

evet bundan söz etmek. Her zaman tutarlılık arıyor

oluyor işte. Öyle bir sorun var.

Borderline kişilik bozukluğu diye şu anda sözünü ettiğimiz

şey. Keremberg gibi nesne

ilişkilerinin değerlendirildiği analitik bir görüşme ile tanısı

konan savunma düzeneklerinin filan değerlendirildiği bir tanı

olmaktan çıkıp sorun yaratan hastalarda aranan 9 ölçütten

tanı ölçütünden beşini gördüğümüz zaman koyduğumuz bir

tanı olduğu için artık iyice. Işe yaramaz hale dönüşmüş

durumda yani. Yani genel hastane pratiğinde

borderline kişilik bozukluğu tanısı konduğunda.

Bunun herhangi bir şekilde doktoraya da hastaya herhangi

bir faydası olduğunu ben hiç görmedim.

Geçenlerde bir hastam anlattı bana.

Bir dakika düşüneyim neydi şeyi? Evet otizm spektrumundaydı.

Şöyle bir şey mmpi uygulanmış bir kişilik değerlendirmesi

minefato wanther faizi personelti inmentery çok.

Fazla sayıda sorunun sorulduğu ve işte 78 boyutta hangi

özelliklerin öne çıktığının değerlendirildiği bir testtir.

Burada. Pek çok şeye itiraz ettiği.

Söz dinlememek eğiliminde olduğu ve katı olduğu ve kendine

güveninin katılıktan ötürü yüksek olmasından sonra

narsistizm ve psikopatiye özellikleri öne çıkmış.

MP ı MP ı bir can testi baktığımız zaman çok ciddi hata

yapmış oluyoruz. Dedi ki bu hastam MP ı da böyle

bir profil gördüğü zaman doktorum.

Buyurun siz psikoterapiye gidin, ilacınızı alın dedi ve beni

bıraktı. Doğrudan.

Oysa ki yani MP ı da narsizm ve psikopati.

Profillerinin yüksek çıkması o kişide bir.

DSM de kastedildiği gibi narsistlik, kişilik bozukluğu

veya psikopat bir kişilik örüntüsü olduğunu asla

göstermiyor. Elbette gelmez.

Zaten sıkalarlarım ve testlerin. Doğru endikasyonla kullanılması

önemli aslında hani doğru kişilere uygulanması önemli olan

şey hani. Öyle olsa tanınayım onu da

koyardık zaten gerek vardı. Gene ihtiyaç var, değil mi?

Yarı şey dediniz ya hocam kan testi dediniz ya kan testi

isterken de genel tıpta da yani. Bir testi neden istediğiniz

önemli yani rastgele bir yanından istediğim yani bir

sonuç bulursunuz ama o sonucun anlamlı olup olmadığını

bulamazsınız. Çünkü klinik uymuyorsa sizin

için bir anlamı var mıdır? O önemli yani.

Bu tür bir zamanın ruhu da biraz.

Yani şimdi de mesela genel tıpta da bütün tetikleri isteyelim

dedi. Bakalım ne çıkarsa diye

bakılıyor. Çoğunlukla da hepsi birden

isteniyorum. Sonra bunların araesinden

patolojik olanı ayıklayalım. Olmuyor mu?

Hastalarınız hemografda bir sürü tuhaf değer çıkmış ve bunlar ne

anlama geliyor diye karalar bağlayan bir çok insan, onların

pek çoğunun bazılarının hiçbir anlamı yok.

Bazen da sadece basitçe makineler sayarken yaptıkları

hatadan kaynaklanan. Ihmal edilebilir özellikler aynı

şeyi sen MP ı a da uygulayabilirsin, başka şeylere

de uygulayabilirsin. Kolayca yani önce psikiyatrik

değerlendirmeden önce şu şu şu tesisler yapılsın, gelsin bir

bakalım neye bakacağız? Desteğinin yapılıp yapılmadığına

en fazla 10'a çıkart bakıyor olabilir.

Şunu şunu da burada söylemekte fayda var, geçerliliği,

güvenilirliği, daha doğrusu duyarlılığı ve özgürlüğü,

özgürlüğü yeterli olmayan birtakım testlerin tanık koymak

için kullanıldığı uygulamalar var.

Pratik pratikte çok karşılaşıyorum.

Ben özellikle istanbul'a geldikten sonra yani.

Bir takım değerlendirmeler yapılıyor, görüntüleme gibi.

Ki görüntüleme araştırmada veya kimi zaman tanı koymada çok işe

yarayabileceği halde. Bazen hiç de gerekli olmayan bir

şey. Klinikte bulabileceğiniz

herhangi bir şey görüntülemeyle tekrar gösterdiğinizi düşünmek

zannetmek, inanmak veya inandırmak.

Tamamen hatalı. Tamamen adı yardımcı tanıyor

temiz zaten. Yardımcı işte ama hani diyelim

ki magneto en sefelografi gibi bir şey yapıp.

Oradan, depresyon başlangıcı veya şizofreniye, yatkınlık

falan gibi teşhislerin konduğuyla karşılaşıyoruz.

Daha fazlası da var. Ilaç verip onun düzeltilip

düzeltilmediğini görmek gibi. Etkisini teyit etmek gibi.

Yani yani jao şizofreniye, yatkınlık veya işte depresyon

belirtileri veya gelmekte olan, yani böyle bir şey felaket

geliyor. Falan gibi anlatılan şizofreni

geliyor falan gibi anlatılan şeyi ben zaten klinikte

görebiliyorum. Onun için haritaya ve renklere

ihtiyacım yok. Ben dikkat eksikliği testi

yapmaya geldim. Mesela aynen.

Ben de dikkat eksikliği prati bozukluğu var mı?

O testi yapmaya geldim diyen diye gelen hasta ya da çok fazla

bence. Iıı yani şu an hatta?

Daha kötüsü bunun uygun olur mu bilmiyorum.

Dikkat eksikliği peraktifte bozukluğu testi yaptılar.

Dikkat eksikliği çıktım, tedavi almaya geldim.

Evet yani benim ilacımı ya testi yapan yazamıyordu onu

yazdırmaya. Geldi.

Bir başından geçmiş zamanın ruhu onu unutmamak lazım.

Özür dilerim, Tahsin söyledim. Ben başımdan geçen bir şeyi

anlatayım. Geçtiğimiz hafta bu sefer hasta

olarak başımdan geçen bir şey. Yani birinci şahıs

perspektifinden bakacağım bu sefer ben.

Bu sefer işte sabah uyandım, bir pazar sabahı işte su filan

içtim, tekrar yatağa giderken ben ayağımı şey çarptım.

Yatağın kenarına çarptım. Bir şey hissetmedim.

Sonra sabah bir uyudum üstüne bir kaç saat sonra uyandım

uyandım baktım parmağım şiş ayağımın bir parmağa şiş bayağı

ağrılı hareket ettiremiyorum. Ödemli filan sonrasında ben acil

servise gittim. Acil servise gidince işte

bekledim. Biraz doktor muayene etti filan

muayen ettikten sonra ben dedi ki bu kırık dedi.

Ben tamam dedim, ne yapacağız şimdi dedim saracağız dedi

dedim. Hani bir röntgen falan hani bir

şeyi şey yapmayacağız mı hani kar?

Ekmek için filan dedim. O da bana dedi ki zaten hani

kırık dedi. Hani muayenede belli oluyor

dedim. Niye röntgen isteyelim ki dedi.

Aynı şeyi yapacağız, tedaviyi yapacağız, hiç gerek yok dedi.

Öyle bir. Anım oldu, yani hasta olarak,

yani onanın. Nerede olduğunu da söyle.

Bu benim yaşadığım yerde marhne'da üniversite

hastanesinde oluyor. Bu arada acil servisinde oluyor.

Hatta ben sonrasında eşimle bayağı dalga geçtim.

Hani dedim ki insanlar demek ki böyle böyle zengin oluyorlar.

Tetkiklerine tasarruflu kullanarak öyle bir anımız oldu.

Ama şöyle anlamaya çalışıyorum, şimdi yapılan şeyin doğru olduğu

kanka dimi. Tabii yani sardılar ve düzeldin

hocam bir hafta sonra ayağıma artık daha rahat basabiliyorum.

Hareket ettirebiliyorum. Altını çizelim yani o oradaki

doktorun yaptığı doğru olan. Evet.

Bu bu arada doktora güvenmeyi seçmenin sebebi neydi?

Tabii güvenmeyi seçmişsin, çünkü güvenmeyi başkasını da gidiyor

olabilir. Aslında orada şey oldu.

Doktorun kendinden emin hali muayeneyi detaylı yapması ve.

Bana iyi açıklaması oldu sanırım hani bu böyle böyle diye bana

açıkladı yani hani. O yüzden güvenim kazandığı

açtım. Yani senin hekim olman da tabii

ki bir faktör ama aslında doktora güvenebiliyor ve teslim

olabiliyor olmam. Sonuçta bu sunucu değiştirdi

işte zamanın ruhu dediğim şeyin içinde bu güven meselesinin

tamamen kaybolduğu bir ortamdan bahsediyoruz ve bir de

psikiyatri gibi belirsizliğin çok çok çok yoğun olduğu bir.

Alanda bir çalışma alanında hakikaten bu az evvel demin

hanım beni konuşa geldiklerimiz ki başka örnekler de çok fazla

oluyor. Yani hiçbir şey yapmayacak

mısınız? Hiçbir tetkik olmayacak mı?

Bunun bir kanıtı olmayacak mı meselesi ya da?

Bir kanıt olduğunu iddia edebilmek için işte 566 sorunuz

sorulduğu yahutta. Bir takım görüntüleme

yöntemlerinin elektron palografilerinin plan

uygulandığı şeylere hatta şimdi genetik çalışmalara da genetik

testlerin yapıldığı. Binlerce lira.

Ya mal olan yere doğru devriliyor işler.

Çok gerekli, o testler çok yararlı ama.

Çok seçilmiş bir grupla kuşkusuz.

Burada küçük bir müzik monasa verebiliriz.

Bugünkü müzik parçamız el ekip o derneği ortadan desem.

Bu ismi parça daha sonrasında tekrar birlikteyiz.

Müzik arasından sonra tekrar birlikteyiz desem bu isimle

parçayı dinledik. Ben sözü ibrahim'e bırakayım.

Timuçin özen söylediği zamanın ruhuyla ilgili yani bizim gibi

pratik disiplinlerde ölçüm aracı dönüp kavramı yani bizde

hastalığı nasıl anladığımızı da etkiliyor ve değiştiriyor.

Yani eğer. Hastalığı ölçmek ve

değerlendirmek sayılara vurulacak bir iş olarak

görülürse bir yerden sonra hastalıklar da sayılarla

ölçülebilecek şekilde ifade edilmeye ba başlanıyor.

Rahatsızlıklardı. Yani mesela zaten şu an ölçüt

ölçüt sıralanmasının bir sebebi de bence bu.

Ve ölçütlerin de belli bir sayısı ve.

Oranın olması gerekiyor gibi bekliyoruz.

Dolayısıyla bunun sonucu psikopatolojinin ilişkiye dayalı

bir branş olan psikiyatride çok önemli olan psikopatolojinin

unutması, unutulmasıyla sonuçlanıyor.

Mesela bir sonucu da komorbid'de artışı oluyor.

Çünkü birbirinden farklı ölçütleri karşılayan 2 hastalık

gayet tanı olarak konabiliyor. Şizofreni arttı.

Okb artı anti, sosyal kişilik boz.

Mesela, çünkü hakikaten sayı olarak bütün ölçütleri

karşılıyordur. O hasta.

Gibi ama burada psikopatolojinin unutulması da söz konusu

nedense. Obsesyon benzeri şizofreni de

aslında oldukça sık olan obsesyon benzeri belirtiler.

Göz ardı edilip obsesyon olarak görülüyor mesela.

Evet, aynalık arayışında otizmdeki aynılık arayışına ek

OKB. Gibi yani.

Şey şu, çok sık rastladığımız en sık rastladığım örnek aslında.

Yani bloleri tekrar tekrar bana okutturan şey.

Otizm spektrumunda ortaya çıkan kısa psikozları hızlıca

şizofreni diye değerlendirip. Otizmin diğer özelliklerini de

şizofreninin kuramında mevcut olan negatif belirtilerle karış

karıştırıp kronik şizofreni teşhisi koymak ve hayat boyu

ilaç kullanacaksınız diye bir şey.

Cevap vermek. Bir zamanlar kısa tepkisel

psikoz diye bir tanı vardı. Onu sonra ne yaptılar işte

şöyle. Yaptılar ya şöyle oldu. 15 gündü

sonra bir aya çıktı galiba yanılmıyorsam kulaklar öyle

karar verdi ve tek ölçüde şu, bir aydan kısa sürüyor olması

yani. Tanım.

Isimde mevcut zaten yani self experatörü bir şey oluyor.

Kısaysa kısa psikotik bozukluk diyoruz değilse kısa psikotiklik

bozukluk demiyoruz. Işte bu DSM beşin ve DSM nin

olumsuz taraflarından biri. Oysa ki kısa psikotik bozukluk

diye adlandırılan şeyde. Daha önce iyice de onda akut

stres reaksiyonu diye değerlendirilen travmatik

yaşantıyla tetiklenmiş olduğu gibi psikopatolojik formülasyon

yapmaya müsait bilgileri de içerebilecek şeyler olan dis

sosyal ile bağlantısını da kurabileceğimiz pek çok şey

vardı. Şimdi kısa psikotik bozukluk

denince. Nedir?

Kısa psikotik bozukluk, uzun sürmeyen psikotik bozukluk o

kadar. Bir günlük psikoz.

Yani bunu da biliyor. Öyle de denebilir. 21 aydan kısa

sürecek o kadar yani niye oldu, nasıl oluştu, neye reaksiyondu

falan? Bununla bir alakamız yok. 12 gün

sürmüş, hatta 2 günlüğü de taşıdır.

Sürmüş bir hastam deneyimim var. Askerlik döneminde olabiliyor

tabii ki. Yani şöyle tabii.

DSM ye ihtiyacımız var ya da benzerlerine ihtiyacımız var.

Çünkü ortak bir dil konuşmaya çalışıyoruz.

Kastettiğimiz şeyin aynı şey olduğunu söylemeye çalışıyoruz

filan. Ama bu tabii şöyle bir şey,

espranto diye bir dil icat edilmişti.

Siz bilir misiniz bilmiyorum. Gençler bilmiyorum sen bilirsin

tabi. Doğal olarak.

Biliyorum efendim, gençler de biliyor biliyor musunuz?

Ben duyduklarını bile zannetmiyorum ya işte bak.

Kabul et. Esprant ortak bir dünya dili

olsun diye ortaya atılmış icat edilmiş bir dil de sınırlı

sayıda kelimeyle ve böylece bütün diğer dillere gerek

kalmadan bütün insanlar aynı dili konuşsun filan gibi bir

şeyle düşünce ile ikinci Dünya Savaşı sonrasının sanıyorum.

Nasıl denir o idealist? Dünya arayışı içinde planlanmış

bir şeydi ama olmadı olamazdı da zaten.

Işte ingilizce onun yerine Brezilya, falanto gibi oldu.

Çünkü işte artık eller şu, bu eril dişil meseleleri olmadığı

için sanıyorum işi kolaylaştırdı.

Niye örneğin verdim. Çok az sayıda kelimeyle çok

temel kavramlarla konuşmayı hedefleyen bir şey oldu ve fakat

olmadı tabii. Çünkü dil öyle bir şey değil.

Daha çoğunun sahip olduğunda niye daha hızlı iletiniz?

Burada biz zaten elimizdeki bu olduğu için bu dili konuşmaya

mecburuz ama bu dili geliştirecek daha fazla

olanağımız olsa bu dilde çok daha güzel konuşuruz.

Hatta kelimelerle değil de birbirimizin düşüncelerini

okuyarak yapabiliyor olsak o Dilara ihtiyacımız kalmazsak.

Herhangi bir lisanları konuşmak istemeniz?

Burada mesele. Bu esmerantto meselesinde olduğu

gibi 35 tane kelime dışında kelime yoksa ve başka türlü

tanımlanamıyorsa kalının yok sayılması aynı şey jore verin.

1.980 dördündeki news de vardır. Hatırlarsınız o yeni.

Dilde love sözcüğünü kaldırdığın andan itibaren lavab diye bir

kavram yok olur ve bunun üzerine kurulabilir her şey dolayısıyla

DSM ya elimizdeki bu onun için bu dili konuşuyoruz diye bakmak

başka bir şey burada yoksa öyle bir şey yoktur demek.

Başka bir şey. Zaten de.

Lisan düşünüyorum, lisanın düşüncemizi etkiliyor olması

kısmı için çok güzel dedin. Evet, dolayısıyla DSM ye de

biraz böyle bakmak gerekiyor. Kısa tepkisel psikolojiyi bir

şeydi. Çünkü hepimizin deneyimlerin ben

de üzerinde çalışılması gereken bir şeydi.

Ama sonra oturan işte bir. Masanın etrafında oturan bir

takım aksaçlı tenek içinde erkeklerin çoğunluğu erkektir

eminim verdiği bir kararla sonuç olarak onun kısa kısmını vurgu

yapılıp geri kalan kısmı kenara kaldırıldığında sadece bundan

ibaret bir şey gibi kaldı. Çok az vaktimiz varsa bu vakadan

bahsetmek istiyorum. Askerliğimi Balıkesir askeri

hastanesinde yaptım ve psikiyatri uzmanı olarak yaptım.

Böyle 56 yataklı küçük bir kliniğim de vardı.

Çok uzun yıllar sonra oranın ilk.

Psikiyatristiydim ben ve eski bir.

Enfeksiyon hastalıkları kısmını onlar biraz daha ayrılır ya 10'a

çıkart hastaneden bana vermişlerdi.

Ben ben de orada bir klinik kurdum.

Söyleden kulakları çınlasın. Servet ebrin de geldi, beraber

çalıştık hatta o dönemde yani o çalıştığım dönemde.

Bir uzman çavuş getirdiler. O zaman uzman çavuş meselesi

yeni icat edilmişti. Yani askerlerle sözleşme

imzalanıyordu ve onlar biliyorsunuz tezkere bırakıp o

zaman. Bırakıyorlardı, evet.

Evet, tanımı da oydu. Ve ciddi bir psikotik tablo

anlatılarak geldi yani bu işte. Kendi silahını almış.

Kullandığı kurşunlar da almış kendi evinde gördüğü bir takım

şeyler yüzünden görüntüler yüzünden dehşetle eve ateş etmiş

ve arkasından koşmaya başlamış kovalamışlar.

Durduramamışlar. Neyse yara at komutu üzerine

asker de olduğu için yatmış yattığı sırada yakalanmış filan

böyle bir hikaye. Girdiği git götürüldüğü yerdeki

sağlık ocağında da bizim klasik o zaman uygulanan 1.900

doksanların başında 111. Yani işte bir kineton. 1.000

oradool bilgi aktif. Eleştirisi yapılmış kokteyl.

Ya da cemal'in kitabında nal diye geçiyor.

Nuri doruk'in tontil nallamak diye o zaman internal üstünde

kullandıkları şey çirkin tabiriyle.

Ve bu. Adamcağız geldiğinde uyuyordu

zaten ve. Neredeyse böyle 12 saat 20:04

saat gibi bir süre ilaçların etkisiyle uyandı.

Uyudu ve uyandığında tamamen sağlıklıydı.

Hiçbir şey yoktu. En küçük bir psikotik belirtisi

yoktu. Sonra oturup konuştuk tabii ne

oldu ne bitti diye. Bu adamcağız hayatında bir işte

köy çocuğu da olmasına rağmen hiçbir ölü beden görmemiş, uzak

durmuş o işlerden. O zaman manyas gölü de miydi?

Bir Sandal battı ve alt 7 tane çocuk boğuldu oyda.

Bu delikanlıda jandarmada görevli uzman çavuştu ve onun

çıkarılması o bedenlerin aranıp bulunması o çocukların

çıkarılması eşlerinde çalışmış ve hakikaten oldukça yorucu bir

şeyin sonucunda çok da zor olan o görevi yapıp o çocukların

cansız bel anneni bulmuşlar, çıkarmışlar, ailelerini tespit

etmişler filan gibi bir çok da zorlu, çok stresli bir.

Yaşantı deneyim geçirdikten sonra.

Evine geliyor. Evine geldikten sonra birden

duvarlarda bu çocukların görüntülerini görmeye başlıyor.

Başka bir takım sesler de duymaya başlıyor.

O zaman çok yoğun terör meseleleri de var, onlarla

konuşuluyor. Ordunun suyuna, işte zehir

katıldığı, katılacağı terör örgütü tarafından konuşmaları

yapılıyor. Filan gibi şeyler de var.

Doksanların başları dediğim gibi.

Arkasından böyle birdenbire evin basıldığını ve hakikaten

kendisine zarar vereceğini düşünüyorum.

Sonra gidiyor karakoldan kurşunları alıyor, kendi evin

koşuluyor. Onların gerçek olduğunu

düşünerek sonra da kaçmaya başlıyor.

Bu şeyden kaçmak için dehşetten kaçmak için neyse sonra da

yakalıyorlar. Hikaye böyle.

Ve tamamen hiçbir şey yok. Peki neydi bu dediğinde

bilmiyorum öyle bir şeydi. Rüya gibiydi ne olduğunu

anlamadım diyor ama o sırada yaşanan şey son derece de gerçek

ve sonuçta 10'a çıkart bir tanı koymamız ve bir işlem yapmamız

gerekiyor çünkü. Suçu da şu aslında ordu malına

zarar vermek çünkü kılışınları kendi evine bir şey yok.

Kimsenin zarar görmesi filan da söz konusu değil ama mesgün

mahalde ateş etmiş ve. Işte orgümanına zarar vermişti

gerçekten. Uzun şeyden sonra

değerlendirmelerden sonra tekrar tekrar konuşmalardan sonra bunun

bir kısa psikotik bozukluk olduğuna karar verdim gerçekten.

Daha önce hiçbir yok. Ailede hiçbir öykü yok.

Kendisiyle ilgili başka hiçbir şey yok.

Ve. Ceza ehliyetinin olmadığına?

Tamamen şifa haliyle olduğuna. Cezaletin olmadığını tamamen

şifa halinde olduğuna ve askerlik yapmasında sakınca

olmadığının dair bir rapor düzenledim.

Biriyle gayet çelişkili olarak algılamamın.

Evet. Ve askeri.

Askeri hastane heyeti ben bakırköy'den geldiğimde tabii ki

psikotik tablolara son derece hakim olduğum için başlangıçta

benim raporlarımı tartışmaya açıyorlardı ama sonra ben bunun

açılamaz bir şekilde gayet. Iyi bildiğim ve hakim olduğum

bir şey olduğunu, onları anlatmayı başardığım için mi?

Artık benim son dönemlerim bitiriyor idim.

Bunu hiç konuşmadan, tartışmadan imzaladılar aldım dedi ki ne

imzaladığınızın farkında mısınız?

Önce anlamadılar, sonra anlattım.

Dedim ki bakın son derece çelişk birtakım kararlara imza attınız

ama burada bunun bir anlamı var. Bunu şunun için yaptım.

Ceza ehliyeti yok, çünkü gerçekten yaptığı.

Eylemin ayırdığında değil yaptığı sırada.

Dolayısıyla bunun farkında olarak yapmıyor bu bir. 2.

Tamamen düzenmiş durumda. Onun için tam şifa halinde

olduğu için 10'a çıkart herhangi bir istirahat şube raporu

vermeye de gerek yok. 3. Silahlı görev yaptığında sıkınca

yoktur dedim. Çünkü bu çocuk bir ay sonra

evleniyor ve. Eğer ben şimdi buna başka bir

karar verdim, verilmesini sağlarsam rapor ya da başka bir

şey bu çocukça ağzın evlenmesi de mümkün olmayacak.

Muhtemelen orduyla erişiyi de kesilecek ve başka türlü

yaptırımları olacak. Halbuki şu anda tamamen sağlıklı

olay sırasında hastaydı ama şu anda tamamen sağlıklı o zaman.

Şimdilik bu işe devam etmesi gerekiyor.

Bir ay sonra evleniyor ama 2 ay sonra sözleşmesi de oluyor ve ne

olursa olsun hakkındaki karar ne olursa olsun orada onunla 2 ay

sonra yeni sözleşme imzalamayacak.

Çünkü böyle bir vukuat var ve dolayısıyla uzatılmayacak zaten.

Zaten uzatılmayacak değil mi? Zaten uzatılmayacak.

Evet, o zaman karar gayet onun lehine olan ve.

Cubenin konuştuğu bir karar olmuş, evet.

Evet. Ama tamamen saçma yani o rapora

bakarak dedim ki bu raporu psikiyatrist arkadaşlarıma

sunarsanız. Muhtemelen böyle bir şey olmaz.

Bu ne saçmalıktır diyecekler ama her benim bir gerekçesi var.

Bunu şunun için anlattım. Hani hangi tanı hangi tetkik

istiyoruz, niye istiyoruz? Ya da yaptığımız şeyi niye

yapıyoruz? Psikopatolojiyi nasıl

değerlendiriyoruz ve değerlendirdiğimiz şeyin ne

anlamı var? Meselesine herhalde biraz.

Açıklayıcı bir örnek olduğunu düşünüyorum onun için.

Ve herhangi bir değerlendirmenin?

Kalıcı olmayacağını hiç hiç kimseyle ilgili bir kanaatin

duygu, düşünce davranışla ilgili.

Sabit kalmayacağını da aynı zamanda vurgulamış oluyoruz.

Eğer 10'a çıkart psikotik demiş olsaydık, yani bu kalıcı bir

şeyden bahsediyor olsaydık bunun sonucunda başka türlü

yaptırımlar uygulanacak olsaydı. Belki bir daha hayatı boyunca

yaşamayacağı herhangi bir şey nedeniyle zaten bir tanısı bir

adlandırması. Olacaktır ve belki hayat kuru

ilaç kullanıyor da olabilirdi bilmiyorum ki.

Çok örnek gördük. Öyle bak ben az teğmenlikte

mesela senin gördüğün saygıyı hiç görmedim.

Maalesef benim benim koyduğum bütün tohumlar şüpheyle

karşılandı. Kasımpaşa asker hastanesi'nde.

Daha. Şey.

Büyükçe bir. Text daha zor.

Evet ama benim benim çalıştığım koşullarda benim çalıştığım ekip

gerçekten olağanüstü. Gerçekten hani gayet yani o

dönemin az temennilerinin neredeyse tamamı şu anda öğretim

üyesi bir yerlerde. Öyle mi?

Yaşan. Ben onu görmedim, o yüzden şimdi

şey hatırlıyorum da hani benim koyduğum bütün tanılarla ilgili

ciddi ciddi tartışmalar falan yapılıyordu.

Ilk 56 ay boyunca kendimi kanıtlamak için çok uğraşmıştım.

Onu senle bir ara. Sohbetimizde konuşuruz.

Bu keyifli sohbetin sonuna geldik.

Ben bu bölümü kapatırken yine bir ressam ve resim hakkında

bahsetmek istiyorum. Bugün bahsedeceğim ressam palu

kule. Paul aslında isviçreli bir

ressam kendisi 1.879 yılında münih'in buse de doğmuş.

Babası bir müzik öğretmeni, annesi de aslında yaşam dersleri

almış bir şarkıcı. Küçük yaşlardan itibaren resimle

ilgilenmeye başlıyor. Ailesinin de desteğiyle resme

yönelmeyi ve yapmaya devam ediyor.

Eee, kendisinin çok güzel eserleri var.

Eee ben bugünkü ııı eser olarak kendisinden.

Aben toer şifre seçtim. Yani türkçesiyle macera gemisi

diyebileceğimiz bir eserini seçtim.

Arka planının siyah olması ya da siyah yakın bir mavi olması ve

üstündeki çizgilerin bir tebeşir çizgisini andırması benim

açımdan ilginç olandı. O yüzden bunu seçtim, bizi

dinlediğiniz için teşekkür ederiz.

Haftaya tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.