Epitelyal Bariyer Teorisi

Merkeze merhaba dikensgül bahçesi vaat etmiyoruz

podcastlerinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor Tahsin rolas bu podcast bölümünde benimle

beraber profesör doktor timuçin oral ve doktor ibrahim aylak

var. Konuk olarak da sayın profesör

doktor cezmi akdiş, bizle beraber cem hoca işleri

sebebiyle bu bölüme katılamıyor. Diğer bölümde biz de olacak diye

düşünüyorum ben. Konuyu açmadan ve sözü timuçin

hocaya bırakmadan önce belki cezmi hoca'nın cezmi hocayı

tanıtabilirim. Daha sonrasında devam

edebiliriz. Cezmi hoca'yı tanıtmak benim

açımdan biraz zor olacak. Çünkü hayatımda ilk defa haş

endeksi 100 otuzun üstünde birini tanıtıyorum.

O yüzden öyle başlayayım söze. Cezmi hoca davos'taki isviçre

alerji ve astım araştırmaları enstitüsünün direktörü, aynı

zamanda züli üniversite sınıf fakültesinde de profesör

kadrosunda çalışıyor. Kendisi pek.

In de wuhan'da ve Bursa uludağa Üniversitesinden ayrıca Harvard

üniversitesi'nden de fahri profesörlük unvanı almış bir

bilim adamı, aynı zamanda isviçre tıpa tıp bilimleri

akademisi Senato üyesi kendisi daha dedem bahsettiğim

haşindeksiyle ilgili şöyle bir bilgi vereyim, kendisinin 700

elliden fazla makalesi var. Hakemli makalesi var.

Eee haşindeksiyle kastettiğim şey belki konuyu uzak olan ya da

bilmeyenler için söyleyeyim. Ortalama olarak ya da genel

olarak söyleyecek olursak haşindeksinin 160 olması şunu

gösteriyor, neredeyse makale başına.

Yani yüzün üzerinde 100 altmışa yakın atıf olduğunu gösteriyor.

Kendisi aynı zamanda 2.010 altıdan bu yana da 8 yıl üst

üste yüksek atı falan yazar olarak da seçilmiş.

Biri çok sayıda ödülü var biz. Konuşmaya başlamadan hangileri

önemli? Diye sormuştuk.

En önemlilerinden biri herhalde Sedat ismail ödülü.

Onun dışında birçok ülkenin kendisine vermiş olduğu aynı

zamanda ödüller de var. Ben kendisini böyle

tanıtabilirim. Daha sonrasında sözü timuçin

hocaya bırakabilirim. Timuçin hoca'nın çocukluk

arkadaşı aynı zamanda bildiğim kadarıyla.

Peki o başlatabilir. Evet, evet, doğru cezmiyle çok

eski 50 küsür yıllık bir tarihimiz var.

Aynı okullar ve sonrasında ki dostluk, arkadaşlık falan e

dünyadaki ilk 100 bilim adamından birisi herhalde cezmi.

Kendi alanında değil tabii bu söylediğim sadece kendi alanında

da herhâlde ilk üçte plandır. Bilmiyorum.

Cezmi san düzeltirsin değilse dünyada birinci değilsen belki

ikinci, üçüncüsüdür herhalde çalıştığın alanda.

Bir şey ha bire reklamlarda bahsedilen isviçreli bilim

adamları var ya onlardan bir tanesi işte gerçek gerçek

isviçre'de bilim adamıyla şu anda konuşuyor durumdayız.

Gezmik katılsın istedim de o programa ben özellikle 2 nedenle

bir tanesi türkiye'de çok az tanınıyor.

O çok az biliniyor. Daha çok insanın onu bilmesi

duyması gerektiğini düşünüyorum. Hoş 12, Orhan bursalıyla başka

bir takım gazetelerle son zamanlarda konuşmalar yaptı.

Youtube vesaire ben de bir kısmını twitter'dan paylaştım.

Zaten çok da güzel anlaşılır biçimde anlatıyor.

Hakikaten ne olması? Olmaması gerektiğini.

Bir bu. Ikincisi de biz geçen hafta bu

bünye çevre meselesin ne deyinince özellikle çevresel

etmenleri konuşacağımız zaman. Konuşmamız gereken kişilerin

başında cezmi geliyor. O yüzden de katılsın istedim.

O da bizi kırmadı. Ceren çok teşekkür ediyorum.

Kendisine de. Burda 2 şey var cezmi şimdi

belki söyler çevresel faktörleri ama sonra oraya da geleceğim.

Ben şu bağırsaklarımız ikinci beyin meselesiyle ilgili nedir?

Azıcık sonra konuşuruz belki ben bu bana söylendiğinde sizin

beyniniz orada olabilir ama benimki kafatasının içinde diye

düzeltiyorum. Bunu bana söyleyenlere,

meslekten olmayanlara özellikle. Ama tabii bunun epitalyal

bariyer teorisiyle çok yakından ilişkisi var.

O da zaten zaten cezvenin ortaya attığı bir mesele sayılabilir.

Bence tümüyle neredeyse. Ama oraya sonra geliriz sözü ben

cezmiye vereyim. Çevresel meseleler deyince

nereden nasıl baktığını belki o bize söyler.

Merhaba, herkesi benim için de büyük bir sevinç.

Burda konuşmak gerçekten çok hoş birine konuştuktan sonra

programınızı öğrendim ve izledim.

Birkaç sefer bir de baktım ki hepsini izliyorum.

Ondan sonra yemek falan yaparken koyuyorum.

Devamlı olarak background da izliyorum ve hoşuma da gidiyor.

Beşinci sınıftayken psikiyatri stajlarından çok kaçmıştım

herhalde onun şey açısını çıkartıyoruz böyle.

Birden beynin intikamını alıyoruz.

Ama o zaman da spor yapıyordum. Maçlar vardı. 12 gün

psikiyatristi vardı ve arada 6 gün bizim bir turnuvamız vardı.

Gerçekten yok olmuştu. Bunun stajı katılmamıştı.

Sadece cezmi iyi bir voleybolcu ve basketbolcudur.

Hiç onlardan özellikle profesyonel olarak basketbolda

oynadı. Şimdi 1.900 altmışlardan sonra

dünyada bayağı belirgin olarak bazı hastalıklar çok artıyor.

Hangi hastalıklar diye biz kendi alanımızdan araştırmaya

başladığımızda önce astımı gördük.

Çok dikkatimizi çekti. Atopik dermatit alerjik

kroniksinizit kendi alanımızla uğraşırken biraz daha

derinlemesine bakınca bir de baktık otomin hastalıklar çok

artıyor otoimmün hastalıklardan. Diyabet belirgin olarak bu aynı

frekansta alkış göstermiş. Romatorit multiplus, kronik

hepatit. Bir de ikinci bir dalga var.

1.900 altmışlarda başlayan değil de 2.000 yıldan sonra başlayan

bir dalga var. 2.000 yıldan sonra da yine belli hastalıklar

çok arttı. Örneğin yağlı karaciğer çok

arttılardan sonra otomin hastalıklardan veya işte ve

metabolik hastalıklardan diye düşünürsek bizim alanımızda daik

özofacık diye bir hastalık ortaya çıktı. 1.990 altıda ilk

bizim enstitümüzü de bahsedilen bir hastalık bu 13.

Olgu bir seri yayınlanmıştı. E 2.000 yılından sonra

sayılarını artmaya başladığını gördük.

Şu anda da 13 olduğu zor bulunduğu bir seriden 40

50.000.000 hastaya gelindi. Yazılım şirket o ilginç gıda

alerjisi ve gazetelere çok çıkan fıstık yiyince amerika'da 101

timesın kapağı olan çocukların. Kimleri gardında, çocuk

yuvasında bir parti sırasında anakracisi geçirip öldüğü

durumlar oldu. 2.000 üçte başladı bu 2.000 üçten önce çok

bildirilmeyen bir çok üzerinde durulmayan bir hastalıktı ve o

zamandan beri de. Olarak arttı gıda enerjisi yine

ilaç alerjileri sizin de en çok gördüğünüz şey, bir de o son

cümle, onu da söyleyeyim. Ilaç alerjileri biz eskiden ilaç

alerjisi deyince bir pensin alerjisi bilirdik.

Bir de anteplitik alerjileri bilirdik bir de şey.

Bazı antibiyotiklerin en alerjilerini bilirdik.

Onlar çok arttı. Ilaç alerjileri çok değişik

ilaçlara çok değişik gruplara girdi.

Yani hastanede büyük bir sağlık sorunu değildi.

Ilaç ederiz. Şu anda bütün hastanelerde ciddi

bir sağlık sorunu aslında ilaç ederse konsaltları.

Sürekli aynı bir şey gluten içinde verdim cezmi yani biz

yani tıp fakültesinde okuduğumuz tarih öncesi çağlarda gluten

deyince. Sadece çöl yak hastalığıyla

bağlantısı vardı. Glüten hassasiyeti vesaire diye

bir şey hiç konuşulmazdı zaten. Hani aklımıza bile gelmezdi.

Bu da bu kategoride sayılır mı senin artan?

Sayın artan hastalıkları biz araştırdık ve yeni bir yayın da

yaptık. Bununla ilgili 68 tane hastalık

ortaya koyduk. 60 80 hastalık önemli bir sayı.

Görmüştüm orayı yayındaki. Onlara ciddi.

Söylüyor akta var, söyleyeyim. Yani klasik söylüyor da karakter

değiştirdi. Bağırsak bariyerleri bozukluğu

ile birlikte bir sürü. Değişik gıdalar size karakter

değiştirdi ve söyleyerek çok daha yaygınlaştı.

Ve glüçenin belediyeden çıkartılması söz konusu oldu.

O temin hastalıklarda anti emotar diyetlerde ve bu konu bir

şekilde hem inanç turizm olarak ilerliyor.

Bir sürü insan buna çok inançla yaklaşıyor fakat veri elde çok

azken bir sürü kişide ve bayağı ciddi araştırmalar yapıyorlar ve

şaşılacak derecede son 45 yılda veri de çok arttı hemen hemen

her alanda. Yayınlar geliyor.

En sonunda bugün gördüm. Mikrop plastik ve ALS

ilişkisiyle ilgili bir makale çıkmış yeni geçen haftalarda.

O da çok ilginç yani ailesiyle de yine nöropsik olarak.

O yüzden yani giderek yayılan ve hayatımızı etkileyecek

hastalıklar olduğunu görüyoruz. Hastalıklardan hangi gruplar

neler var desek bazı örnekler versek.

Örneğin ropsikiyatrik hastalıklardan alzheimer var,

arkinson var, otizm spektrumu var.

Stresle ilişkili psikiyatrik hastalıklar var.

Kronik depresyon var. Bunlar aksiyette zaten var.

Evet motive skleroz var. Ameliyat radyosu var.

Iskele yine ve stok var, migren var yani böyle çok.

Geniş bir spektrumda birbiriyle de çok fazla ilgisi olmayan

hastalıklar var. Diğer bir başka yerler hava

yolları hastalıklarına baktığımız zaman astım var.

Alerjik cinit var, kronik sinüzit var, kronik absürd,

akşam hastalığı var, koah videopatik var, sarkoid var.

Bu manav hipertansiyonu var. Kistik fibroz var.

Bunların da aynı frekansı arttığı ve artarken de

beraberinde epter bariyer bozukluğuyla birlikte

mikrobiyomun da bozuldu. Sadece bariyer değil üçlü bir

olay söz konusu bariyeri bozuluyor, mikrobiyom bozuluyor

ve emin sistem aktivite aktive oluyor.

Yani üçü bir arada gelişiyor. Bu hastalıkların çoğunda.

Asıl mesele o galiba zaten. Peki İptal variyer teorisi sana

mı ait? Gerçekten benim zannettiğim gibi

yoksa? Asıl katkı mı sana ait?

Şimdi efsane bariyer teorisinde biz bayağı eski yıllardan beri

bahsettik ve sunumlar yaptık ama eftel bariyeri önemlidir diye

çok yayın yaptık. Eski yıllarda eftal bariyer

teorisi diye bir yayın yapmamıştık. 2.000 bire kadar.

Getiremedik ama eftal bariyerinin bu hastalıklarda

önemli olduğuna dair çok sayıda yayın bizim grubumuza ait.

Yani çok defalarca arka arkaya yayınladık.

Teoriyle ilgili bir tane bir önce yayın var bizden önce o

sadece aslında bahsediyor. Defter variyer teorisi diye

yayınlanmış bir yayın can hupkins'ten ama bizim

bahsettiğimiz bu geniş eftabare teorisi tek yer tamamen biz aynı

şu anda da dünyada çok kabul görmüş durumda. 2.020 birde

teori olarak yayınlandı ama ilk yayınlarımız 98 90 dokuzda

başlıyor. Evet.

Hocam peki. Bariyer teorisi ile neyi

kastediyorsunuz? Tam olarak.

Evet, bariyer teorisini tam olarak tarif etmek gerçekten

önemli şu anda. Çünkü bir sürü şeyden bahsettik.

Asıl ana konuyu neredeyse atlayarak daha ileri gidecektik.

Çok teşekkürler. Teorisi, vücut.

Vücudumuzun yüzeyinde yani deride ve mikoza yüzeylerindeki

eftal hücrelerinde bir enflamasyon arkasından epitel

doku hasarı ve eftel bariyerini oluşturan derede sıratım korneon

mukozalarda da sıkı bağlantılar tayt camşanz dediğimiz

bağlantıların bozulmasıyla 2 eftel arasında normalde su bile

geçmeyecek kadar sıkıyken bağlantılar çok.

Kuvvetli bağlantılar açılıyor ve bu 2 epite hücresi anasına

çevredeki toksinler, hava ve çevre kirleticiler ile

mikrobiyot o dokunun mikrobiyot deri ise derinin mikrobiyomu

bağırsaksa bağsak mikrobiyomu giriyor.

Hatta daha alt seviyelere geçiyor.

Bariyer teorisi bu başlayan enflamasyondan sonra 2 grup

hastalık oluşuyor. Bir tanesi enflamasyonun epital

bariyerinin bozuk olduğu dokunun hastalığı yani.

Deri hastalıkları, havayolu hastalıkları veya gözde

gördüğümüz hastalıklar, diğeri de bağırsak bozukluğu, bağırsak

yapital bozukluğu ile birlikte bazen diğer fokal epiter

bozukluklarıyla perodontit olabilir.

Kroniksiniz de olabilir. Onunla birlikte görülen değişik

otomin otoimf laboratuvar, metabolik hastalıklar.

Ve nöropsik hastalıkların oluşması tanımlayan bir teori.

Asıl amacımız tabii 1.900 altmışlardan sonra veya 2 binden

sonraki artan kronik non komik birçok hastalıktaki artışı

açıklama. Burada küçük bir müzik molası

vereceğiz. Ben bugünkü parça olarak.

Mevsim de uyumu olması bakımından ya da mevsimin sonuna

gelmemiz bakımından vivaldi'nin dörtlü mevsimi konçertosunun

sonbahar bölümünün aligros'un dinletmek istiyorum bu parçayı.

Şu an bir şeyler rus ve erik Yakup seni çalacak keyifli

dinlemeler daha sonrasında tekrar sizle beraberiz.

Müzik arasından sonra tekrar birlikteyiz.

Eee ben. Sözü timuçin hocayı bırakayım.

Sen, çevresel faktörler deyince onları grup buluyordun işte.

Hava kirliliği gıdalar vesaire o nasıldı?

Onu bir toparlar mısın bir daha bize.

Evet 3 tane ana çevresel faktör var, birincisi hava kirliliği.

Sigara dumanı, dizel gazı, ozon. Mikro plastik.

Partikül madde dediğimiz hava, o da ev içi havayı veya dış havayı

kirleten faktörler var. Ikinci grupta temizlik maddeleri

var. Bulaşık çamaşır deterjanları

onların içindeki süraktanlar, ev temizlikçiler, diş macunları,

üçüncü grupta da paketlenmiş. Prosest gıdalar işlenmiş

gıdalar, eyvah işlenmiş gıdalarda çok yaygınlaştı.

Dünyada 1.900 seksenlerden itibaren başlıyor ama 2 binden

sonra hayatımızın önemli bir parçası oldu.

Şimdi ki koruyucular mı onların daha çok?

Evet, 2.000 yıldan sonra çok büyük bir değişiklik oldu.

Bu gıda endüstrisinde normalde pizza almaya gittiğimiz zaman

donmuş pizzaya 7 gün falan raf ömrü verilirdi.

Soslar vardı değişik o soslara yine bir hafta raf ömrü

verilirdi. Hazır soslara falan şu anda aynı

pizzayı alıyorsunuz, aynı soslar alıyorsunuz.

Üzerinde bir yıl raf ömrü var. Gıda endüstrisi kendi açısından

bir başarıya ulaştı. Yani bayağı büyük bir ekonomi

oluşturdu ve o ekonomi kendi açısından 7 günde bir raflar

değiştirmiyor, alt üst edilmiyor.

Yani paket arkasına baktığınız zaman daha aldığınız pizzanın 6

ay daha raf ömrü olduğunu görüyorsunuz ve o efital

bariyerini koruyucu hastalıklarla ilgili bir bilinç

gelişmediyse o zaman diyorsunuz ki o ne güzel pizza 6 ay daha

rakam ver rahatlıkla yiyebilirim.

Tabii bu bir. Yıllık raf ömrünü sağlamak için

bu paketlenmiş gıdaların içinde belli şeyler eklenmesi

gerekiyor. 2 tane önemli grup madde var.

Burada bir tanesi antibiyotik ve antifungal bir şey olması lazım

ki üzerinde bakteri ve mantar üremesin.

Yani bu çok önemli, ikincisi de bu paketlenmiş gıda nın içindeki

suyu dışarı vermemesi ve genel görüntüsünü bozulmaması lazım.

O suyu dışarı vermemesi için de bu emirgot ören yani emmy fire

dediğimiz yoğunlaştırıcıdan ekleniyor, içine pizza bayağı

dışarıdan baktığınızda pırıl pırıl yepyeni taptaze bir pizza

gibi duruyor bir yıl boyunca ama aslında içinde ki suya dışarı

vermediği için bu oluyor. Keşke bozulsa keşke üzerinde

bakteri üresi ama hiç bozulmayan bu pizza burada müthiş bir.

Özberi var. Tabii insanlar tarafından bunu

tüketen insanlar. Ayrıca bir de olayın veteriner

yanı var. Öyle bir makalemize çıktı.

Yeni hayvanlar da bu kötü gıdalara yemeye başladılar.

Hayvan gıdalarına da konuyor aynı şeyler.

Onların da raflı ömrü aynı şekilde uzamış durumu bu

emigotörler oradaki suyu tutarken bağsızğımızdaki de

sinir sistemindeki suyu da tutuyor.

Sindirim sistemindeki. Efta üzerindeki suyu koyun

koyulaştırıyor, yoğunlaştırıyor ve mikropların oradaki yaşama

şansını azaltıyor. Mikroplarla iftar arasındaki

ilişki kurdurmaya başlıyor. Yani dolayısıyla her yerden

kuşatılmış durumdayız hava. Biraz.

Ve bunları temizleyelim derken kullandığımız temizlik var.

Dileriz ki bu bizi tabi başka bir yerden daha ilgilendiriyor.

Galiba ibrahim bey en çok senin alırdı aslında do.

Laylı olarak da olsa biz. Im bir grup hastamız tabii

özellikle temizlik, obsesyon ve kompozisyonu olan hastalarımız

onları çok sıkı temizliyorlar ve ağır temizlik maddeleriyle de

temizliyorlar ve iyi bir şey yaptıklarını düşünüyorlar.

Aslında bunu yaparken sen sormuştun galiba bizim bir

konuşmamızda cezmi arttı mı? Obsesif kompusu bozukluk ya da

bunda bir değişiklik oldu mu, oluyor mu gibi mi?

Böyle bir bilgim yok diye. Sana sormuştum sana bu listeyi

yaparken yani ekleyelim mi? Üzerinde çalışalım mı, okuyalım

mı veya herhangi bir katkımız olabilir mi diye o alanda sonra

listeye girmedi ama yani siz şimdi söylersiniz.

Tekrar bu update yapılacak. Listenin yeni güncel.

Ne diyorsun ibrahim sen? Bu çok çok önemli kararı bana

bıraktın. Ama şöyle yani gerçekten o

alanda kilitteritörü birazcık daha kimsin?

Hakikaten böyle psikiyatrik bozuklukların.

Insidansının çok artmadığıyla ilgili bir genel bilgimiz vardır

ya hep deriz ki işte bunlar hep değişmeden bu kadar yıldır bir

şekilde kalıyorlar ama son bilgiler gösteriyor ki aslında

çevresel faktörler bunların görülme sıklığını da arttırdı,

iktidarını da artırdı. Tabii farkındalık da arttı ama

öte yandan cezminin az evvel anlattığı kaynaklar yüzünden.

Olasılıklar da çok arttı. Belki de hakikaten bu aşırı

temizlik belki covid döneminde cezmi sen de bile olabilirsin.

Pandemi döneminde de çok ciddi bir temizlik ve temizliğe

hakikaten yatırım da oldu. Onun da getirdiği bir olumsuz

etkilenme olmuştur belki. Evet infantilix ama yeni doğan

döneminde işte 6 ay 7 aydan sonra başlayan birinci yılda

belirginleşen atopik dermat, yeni doğan atopik dermati değil

zaman %10 görülüyor. Şu anda 1.900 altmışlarda falan

olmayan çok az olan bir hastalık. %10 bu covid zamanında

anne, baba çocuk. Kimseyle öpüşüp koklaşmama ve

yakın ilişkide bulunmama nedeniyle infantili ekstra yüzde

yirmilerin üzerine çıktı. Ve o yüksek rakamlardan

bahsedildi. Ondan sonra tekrar şu anda

tekrar o yüzde onlara düşmüş durumda ama tabii yüzde onda çok

yüksek anneyi, babayı perişan dem bir hastalık.

Çocuk sürekli ağlıyor. Bebek sürekli kaşınıyor ve

lezyonları var. Bir de üçte biri bayağı ağır

oluyor. Bu infantilix zamanın yani üçte

biri iyileşiyor. Üçte biri çok hafif alerjik

nezle ve hafif atopik dermatitle devam ediyor.

Ama işte biri de ağır atopik dermatte olarak devam ediyor.

Evet, dolayısıyla temizlik meselesi.

Üstünde düşünülecek bir başka konu olmaya doğru gidiyor sizin.

Şu endüstriyel. Bulaşık makineleri ve orada

kullanılan. Yıkayıcılarla temizlik maddeleri

ile ilgili makalelerinizi okumuştum ben.

Onun bayağı ciddi bir sorun oluşturduğunu, bundan da üstelik

kaçış yok. Dışarıda emek yiyen herkes.

Özellikle de büyük. Zincir lokantalarda ya da yemek

servis eden yerlerde yen herkes herhalde bu endüstriyel bulaşık

makinalarını ve onların temizleyicilerine maruz

kalıyordur dimi. Şimdi en önemli maddeden biri

bizim safladığımız ilk 2.010 beşte bu efta bariyerine

etkisini yayınladığımız sodyum lores fırsat sodyumdodi zühfat

diyebildiğimiz siyas dediğimiz maddes sodim nuri zühfat tam

olarak 1.960 yılında deterjanlara ekleniyor ve 1.900

altmışla 64 arasında belli prote ağızlar, lipaslar veya milaslar

deterjan renkleniyor. Mükemmel bir beyazlık

sağlanıyor. 1.960 dörtte. Bunu yapan firma amerika'da

bütün piyasa eline geçiyor ve diğer firmalar deterjan

piyasasından çıkıyorlar. 1.900 altmışlarda bu başladığı zaman

hemen hemen aynı zamanda büyük başkentlerde, new york'ta,

londra'da, avustralya'da, yeni zelanda'da aynı deterjan

kullanılmaya başlanıyor ve astımdan hastaneye yatışlarda

çok belirgin bir artış oluyor. Bir anda 3 katlı 10 kat artıyor.

Aslında hastaneye yatışlar bu bayağı güzel bir pideolojik

verin. Bir de 1.900 yetmişlerde bu

deterjanı üreten bir fabrikada sekreterlerin ofisleriyle üretim

alanında bir hava temizleme sisteminde bir arıza nedeniyle

toz deterjan 400 kadar ofis personeline veriliyor.

O onların odalarına veriliyor büyük bir.

Ondan sonra yayınlanıyor. Bu 380 küsürü astımla hastaneye

başvuruyor ve astımları ondan sonra yerleşiyor.

Vücutta böyle bir hastalık olarak üzerine örnek alıyor.

Onun için bu deterjanlı direk koklamak bile her zaman doz

önemli deriz. Parasal isviçre'nin bir

araştırmacı kanton şivesi'nin farmako 1.000 doku 1.400

yetmişlerde doğuyor. 1.500 otuzlarda ölüyor. 1.400

doksanlarda söylüyor, sola doğu siz basit venim diyor yani.

Has hastalık yoktur, doz vardır veya zehir yoktur, doz vardır

diyor. Güzel bir yorum ve şu anda da

toksikolojinin en önemli herhalde siz de sosyitlerle

sürekli ilgileniyorsunuz. Belki en önemli olay, yani

toksikolojide de zehir yoktur. Doz vardır tabii su bile

dostluktur. Azonikler de aldıktan sonra.

Tabii ki su zehirlenmesi de var zaten.

Ilaç ve zehir birbirden ayıran dozdur gibi.

Ama temizlik yapanlar bizde bir şekilde bir şey daha çok çamaşır

suyu arapsabunu filan bir şeyler kullanıyorlar, değil mi ibrahim

yani o. Bir çok aşırı titizler var tabi.

Yani gerçekten ciddi titizler var bir de yani normal yaşamımda

son derece normal davransalar da bu toksik maddeden uzak

duramayan kişiler var. Sodyum Louis Rıfat %10 şu anda

deterjanlarda ilk e kullanıldığı zaman %20 kullanılıyor.

Şu anda %11 çok deterjan da var ama sodim ve rusat olmayan

deterjanlar da var. Ev temizlik ürünlerinde %5 ile

10. Diş macunlarına çok büyük bir

şanssızlık 2.000 yıldan sonra ekleniyor.

Büyük firmalar 2.000 yıldan sonra ekliyor ve 2.000 yıldan

sonra bu ekleme şu anda bayağı bir yayın var.

Yazılım fik yani 40 50 milyona ulaşmış yazılımcı fajit

lokallarından sorumlu olduğu düşünülüyor. 50.000 kat

seyrettiğiniz zaman yani toksik eşiği sıfır nokta 002 iken. %10

kullanıyor, yani sıfır nokta bir kullanılıyor.

Yani böyle bir korkunç bir şey inanılmaz derecede toksik bir

madde ve eşin hani 23 kat üzerinde değil yaklaşık 25.000

kat veya yani 13 4.000 kat yüksek miktarda kullanılıyor şu

anda. Evet.

Tamamen çevrelenmiş durumdayız. Bir şey söylüyordun.

Ibrahim sen yani obsesif kompulsif bozukluklu hastalarla

yapılan çalışmalardaki sonuç çok etherejen.

Biz başka bir zamanda konuşmuştuk.

Bazı okb hastaları pandemi döneminde bir parça rahatlamış

ne güzel, şimdi herkes benim gibi.

Dolayısıyla bana dışarıdan başka bir şey bulaşma ihtimali yok

gibi sonuçlar da var. Ama hakikaten hastalık riski

yüksek olduğu için yani covid riski yüksek olduğu için

belirtileri şiddetlenen grupta var.

Ama benim gördüğüm böyle en iyi gözden geçirmeler yine de

sonuçların heterojen olduğunu söylüyor ama 2 önemli sonuç var.

Bence covid'in bizim bu opesif kompulsif bozukluk hastalarla

ilgili birincisi hasta olmayan popülasyonda.

Obsesif kompulsif bozukluk. Belirtileri.

Ortaya çıktı ya da görünürde öyle diyeyim.

Yani bunlara yayıl brahın yapıldığı zaman ne kadar

temizlikle uğraşıyorsunuz gibi. Çünkü o dönem herkes hasta

olmayanlarda evde eşyalarını dışarıdan aldıklarını

yıkıyorlardı. Dışarıdan geldiklerinde belli

bir yıkama davranışında bulunuyorlardı.

Hasta olmayan popülasyonda obsesif kompulsif bozukluk

belirti puanları arttı. Ve bence hem böyle birkaç

kısıtlı çalışma hem de benim hasta grubum yani obsesif

kompulsif bozukluk ancak şizotip belirtileri de belli düzeyde

olan hastaların izolasyondan ötürü başka başka belirtilerin

ortaya çıkması. Yani orada aslında etki tam

olarak temizlik değil. De eve kapanma sanki daha kötü

bir sonuç yarattı. Hem OKB için hem diğer hasta

gruplar için. Kovid dönemi için söylüyorsun,

yani pandemi için söylüyorsun değil mi?

Peki şey ne diyorsun yani bu cevizmin naz evvela anlattıkları

bağlamında hakikaten aslında. Aşırı temizlik maddesi

kullanmanın yaratacağı çevresel faktörlerdeki artışın aslında

tam da kurtulmaya çalışırken. Paradoks bir şekilde

hastalanmalarını daha çok arttırması meselesi.

Evet. Onlardan önce az mıydı, çok

muydu 10'a çıkart bakmak lazım? Yani bugünkü mıydı?

1.900 altmışlardan önce tabi bulgur bulmak zor.

Gerçekten gerçek bulmak zor ama diyabetle ilgili pek büyük bir

sorun yok. Yani objektif kriterleri de olan

hastalıklar da var zaten 1.900 seksenlerde mesela endoskopiyi

düşünelim, hayatımıza endoskopi ultrason ultrason 1.900

seksenlerde hemen hemen tam olarak girdi.

Modern tıp merkezlerinde her. Size yapılmaya başlandı.

Şu anda da tanınan hemen hemen sivas'ta da aynı yöntemlerle

konuyor. Yani sinir sistemi'nin

enflamatör hastalıkların düşündüğümüz zaman radyascopi

yani röntgen 1.900 ellilerden beri neredeyse var.

Yani altmışlardan, yetmişlerden sonra çok yaygın.

Onunla tanık olan hastalıklarda yine aynı şekilde rahatlıkla

aynı yüzümü tanı konuyor. Alerjik hastalıklarda da öyle.

Deri testleri 1.900 yetmişlerde başlıyor yani. 1.900 yetmişlerde

ki devlet tesisi frekansıydı. Şimdiki devlet tesisi frekansı

rahatlıkla karşılanabiliyor ve o yıllarda gerçekten %1 ikiyken şu

anda bir anda yüzde yirmilere yüzde otuzlara çıktı.

Şey için özellikle yani objektif tanı konulabilen hastalıklar

için evet. Psikiyatrik hastalıklarda

nasıldır? Hangisini de objektif kriter

vardır tabii. Yani bu ikinci dalga 2.000

yılımızda olan dalga hani otizmi de içine alan 2.000 yıldan sonra

olan dalgayı araştırmak daha kolay ama daha eskiden

değişenler yani 1.900 altmışlarda yetmişlerde değişen

hastalıkları tam olarak ortaya koymak biraz zor.

Bu keyifli sohbetin sonuna geldik.

Bu sohbete gelecek hafta devam edeceğiz.

Ben yine bu bölümü kapatırken bir ressam ve resim hakkında

bilgi vereceğim. Ben bugünkü ressam olarak

remrağını seçtim resim olarak da.

Doktor nico'nun anatomi dersi isimli eserine tercih ettim.

Önce remrantan başlayalım tamamiyle remran tahmeson

kendisi. Hollanda'da line şehrinde

doğuyor. Aslında babam.

Varlıklı bir aileden geliyor. Yani babası dolayısıyla varlıklı

bir aileden geliyor. Bir değirmenci babası onun

destekleriyle, ekonomik destekleriyle liden

Üniversitesinde okuyun. Daha sonrasında burada

ressamlarla ünlü ressamlarla, Hollandalı ressamlarla tanışma

fırsatı buluyor ve çalışma fırsatı buluyor.

Eee ben eee bu resmi seçtim çünkü bugün eee.

Aslında tıpla ilgili çok fazla şey konuştuk diye düşündüm.

O yüzden hani bu resmin daha uygun olabileceğini düşündüm.

O yüzden bu resmi seçtim bu. Doktor nicole özkulb.

Aslında hullandalı bir cerrah, kendisi remran ton bir.

Esinlenerek resim oluşturuyor. Resmin ilginç olan şeyi bence.

Aynı şekilde tıp öğrencilerinin eğitim görüyor olması sürekli

büyük bir merakla bir şeyleri izliyor olmaları değişen bir şey

olduğunu düşünmüyorum. O yüzden tıp eğitimindeki

sürekli. Liği göstermesi açısından benim

için ilginç bir tabloydu. Bunu söylemek istiyorum.

Hem bu haftalık bizden bu kadar ııı tekrar haftaya görüşmek

üzere kendinize iyi bakın.