Şizofreniye Giriş: Fikret Ürgüp ve Monografisi

Herkese merhaba diken spil bahçesi vaat etmiyoruz

podcastinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor Tahsin rollas, doktor ibrahim bey'le profesör, doktor

timçin orel ve profesör doktor cemaat paşaoğlu benimle beraber.

Bu potket bölümünde şizofreni konuşalım diye planlamıştık.

Iıı aslında şizofreni nereden konuşacağımızla ilgili bir

tereddütüm de var çünkü. Aslında şizofreniyi konuşalım

demek hani neredeyse psikiyatrinin tümünü konuşalım

demek oluyor ve çok geniş bir alan ve çok konuşulabilecek şey

var diye düşünüyorum. Ya ben ben de şöyle düşünüyorum,

tam Tahsin. Aslında konuştuğumuz her şey

için geçerli şizofreni için en çok geçerli de bu

konuştuklarımızın hepsini herkes her yerden ulaşabilir.

Eskiden ulaşılamıyordu ama şimdi internetten de ulaşılıyor.

Zaten yapay zekaya sorsan? Sorsana böyle mükemmel bir şey

çıkarsın. Neredeyse yayın makale çıkarsın.

Onun için ben geçen gün aslında daha yoğun düşünmeye başladım.

Bu söylediklerimizin ne anlamı var, nereye gidiyor bunlar falan

diye kendi kendime bir feedback anladık da.

Yani en azından ben anladım ama böyle düşünüyorum.

Sonra dedim ki. Aslında bu post ve a ı çağında,

yani hakikat ötesi sonrası ve yapay zeka çağında.

En kıymetli şey galiba tanıklıklar ve kanaatler.

E zaten biz hani kanıta dayalı konuşuyoruz.

Bunun için böyle fena halde böyle yetiştik gibi düşünüyorum.

Her şeye rağmen kanıtsız pek kolay kolay ağzımızı açmıyoruz.

Büyük iddialarda bulunuyoruz. Bana göre demiyoruz filan ama o

kanıtları hep kanaatlerle ya da görgü tanıklıklarıyla

anlattığımızda da çok kıymetli oluyor.

Belki böyle bir yerden giderek ilerleriz diye düşünüyorum.

Ne dersiniz? O çok mu afaki gelir?

Yok değil yani kanıta ya da delile dayalı konuşurken zaten

tecrübeyi de hep konuşuyoruz. Burada da öyle gene yapalım.

Bir de şizofreni hakikaten tahsinin dediği gibi psikiyatri

konuşmak ve psikiyatrinin mümessilli diyorum şizofreni

yani 10'a çıkart bir şey olursa psikiyatrinin hepsine birden bir

palel gelir falan diye korkularak konuşulan bir şey.

Varoluş sebebi. Neredeyse öyle evet, yani ben

bir de bütün bütün tanıların ve katkıda bulunan bilimcilerin

tarihlerini de dikkate almak gerekir.

Fikir değiştirenler var onun sözünü ettiği ile şimdikiler bir

mi sorusunu hep sormak gerekir diyorum.

Şimdilik böyle bir ekleme yapmış olayım.

Siz devam edin buradan. Timuçin ajan söylediği çok makul

geldi. Gerçekten benim aklıma da şeyi

getirdi bu. Kendi işte kendileri psikotik

olan ve bir kısım kendileri de psikiyatrist olan kişilerin

yazdıkları kendi deneyimleri üzerine yazdığı makaleler geldi,

makaleleri getirdi. Türkü gibi mi, başkaları mı?

Yabancı daha çok. Yabancı daha çok.

Tahsinin söylediği kısım da bu Louis saz mı söylüyordu?

Tahsin şeyin psikiyatri şizofreninin tarihi

psikiyatrinin tarihidir diye dimi.

Hakikaten şizofreni bu bir de Thomas psikiyatriye şizofreni

için psikiyatri yüce nesnesi gibi bir şey söylüyor.

Ya da kutsal sembolü sembolü. Gibisinden diye bir şey yoktur

işsizlik. Vardır da diyor, 10'a çıkart

bakarsan yani çok şey söylüyor. Ama yani hiçbir şeye ya hiçbir

şeyine katılmak çok kolay olmasa da tomastasın.

OO dediğine katılmak zorundayız galiba ya yani mümessil.

Mi? Yok ya ben mümessilli diye

söylüyorum yani. O da kutsal nesne diyor, değil

mi? Ya da kutsal sembol.

Sembol diyor. Mümessil daha güzel?

Evet. Fikre türkü dedin aslında.

Yeni yeni tekrar baktım şimdi Fikret türkün kitabına da

ezerken kitapları. Biraz oradan başlayalım mı?

Bir değişiklik olsun krepelin'le yani şimdi niye diyoruz?

Şeyi psikiyatr demişler. Yani biz de katılıyoruz.

Psikiyatri tarihi diye aslında modern psikiyatri tarihi

şizofren tarihi yani 20. Yüzyıl başı hadi 19.

Yüzyılın en sonları ama esas 1.000 904.000 906.900 8.911

filan. Ondan önce ama psikiyatri adı

1.008 yüzlerde konana kadar. Yok olsa bile psikiyatri olarak

psikiyatristlik var. Hep o çok eski.

Ben de şöyle yapmıyorum. Nereye götüreceğine bak.

Hatta şamanizme ve büyücü doktorlara kadar gider.

O da evet, sen tıbbın içinde psikiyatri.

Tıbbın içinde? Evet.

Doğru pardon tasdik. Yok şey, ben de şey düşünüyorum

hocam. Hani sizin dediğiniz o modern

psikiyatriyi de ben şeye kadar getiriyorum.

Hani ikinci dünya savaşına kadar getiriyorum, ikinci dünya

savaşına kadar olan kısım bence hani şizofreninin tarihi diye

şey yapabilirsen psikiyatrinin tarihi iştir şizofreni

diyebiliriz. Ondan sonra biraz daha travmaya

doğru kaymaya başlıyor diye düşünüyorum ben.

Çünkü travma ilişkileri hastalıkları daha ön plana

çıkıyor. O yüzden hep.

Ama şizofreni unutulmuyor ki? Yok ama hani ağırlık biraz şeye

doğru kaymaya başlıyor, onu söylemeye çalıştım.

Hatta şizofreni de de hani bunun travmaların bir şeyi var mı?

Katkısı var mı yok mu ile ilgili yok.

Fazla şey çalışma. Var yani şeyin önemli olmadığı?

Tanının önemli olmadığı bir psikanaliz döneminin etkisini

söylüyorsun değil mi? Yani tanıya ne diyeceğimiz çok

önemli değil. Psiko dinamik formülasyonu

analitik yorumu yapalım dedikleri zamanlar ikinci Dünya

Savaşı elliler ve. Altmışlar zirve sanki.

Psikiyatr yani şey tam bir kayma belki değil de psikiyatri sanki

ikiye ayrılıyor gibi. Yani bir hakikaten depo

hastanelerindeki eski aliyanist benzeri psikiyatristlerle işte

new york'un lüks caddesi'nde muayenehanesinde çalışan

psikiyatristler arasındaki bir ayrım gibi neredeyse.

Yani yok, new york'la sınırlı tutma, yani şu anda New York

bastın ve kıyılar doğu batı kıyıları analizin yaşayabildiği

yerler ama ellilerde altmışlarda midweste toprak enstitüsünde

vesaire de falan her yerde psikolojisi var.

Evet, başka bir şey olmadığı için zaten.

Yetmişlere doğru buna reaksiyon olarak işte sendrois'ten

başlayan tek. Rar ampirik ve betimsel

psikiyatrinin ve standardizasyonun.

Ağır basmasına kadar. Ben bu arada lafınızı böldüm

hocam siz Fikret ürgüp girdiniz, oradan başlayalım.

Diyordunuz? Evet oradan başlayalım diyorduk.

Doğru. Timuçin söylenen çok fikre türkü

hakkında bir şey. Şöyle aslında tabii.

Tabii bimografi var ya asıl hani şoprin diye bir monografi olması

çok belirleyici. Kendisinin psikotik olduğuna

dair rivayetler çok belirleyici. Ama enteresan bir adamdır ya

piketurgüp neden enteresandır tam?

Dum tarihini bilemiyorum ama. 1.009 yüzlerin başı ama ne

zamandır tam bilmiyorum. Neyse şimdi yanlış bir şey

söylemeyeyim. Yani Birinci Dünya Savaşı

yılları filan olsa gerek kabaca yani.

Galatasaray liseli sonra. Işte tıp fakültesini bitiriyor

ve. Meşhur frankın asistanı oluyor,

dahiliyeci oluyor laleci olmaya niyet ediyor ya da ama sonra

sanıyorum amerika'ya gidip amerika'da psikiyatri iç sahası

yapıyor ya da burada başlıyor da amerika'ya gidiyor orada

tamamlıyor. O kısmını tam net

hatırlayamıyorum. Şimdi ezbere söyleyince zor.

Arkasından da işte geliyor, hatta enteresan bir tarafı da

galiba şeydir. Bu tabi şeyle hiç alakası yok.

Bu konuştuklarımızda da emel paşa'nın damadı.

Kız kızıyla evli evleniyor. Öyle bir enteresan hikayesi de

var. Bu şizofreni, monografları,

monografisi aslında meşhur. Ama kendisini.

De psikotik olduğu ve bu yazılarında da bunun ortaya

çıktığı vesaire ile ilgili şeyler de vardır.

O zamanın entelijansiyasının önemli isimlerinden yani işte ne

bileyim. O dönem çok yazar çizer

arkadaşları var. Şeydir.

Said sait faik'in arkadaşı yanılmıyorsam hatta doktoru

olduğunu da söylüyorlar. Doktoru budur hem doktor hem

arkadaşımdır falan oraların çok bilemiyorum.

Şöyle çok yakından ilişkisi var. Ahmet Hamdi tanpınar'la.

Onlarla tanışıyor. OO dönem hani birbirleriyle

tanışıyorlar, birbirlerini biliyorlar ya şey gibi o da

Bakırköy hastanesinin eski. Başta birdir yani.

Yaşlanıyorum artık birden çıkaramıyorum.

Isimlerini nesi söyleyeceğim onu da hatırlayınca.

Mazhar osman'dan sonra. O da o dönemin yazarları da

şairleri de hep birbirleriyle. Tanışıyorlar asaf halet de

mesela o tanıştığı insanlar arasında asaf halet dedi.

Tanışsan bir adamdır onu. Ondan mı?

Asıl faaliyet çelebi'de arkadaşı.

Ası faletin de enteresan şiirleri vardır.

Hiç rastladınız mı bilmiyorum okudunuz mu?

OO manipatum çok meşhurdur. En çok bilinen.

Cüneyt'in. Pelerini miydi?

Cüneyt en çok bilinenlerden bir tanesi filan yani.

Mesela o da. Yazılarına bakıldığı zaman son

derece enteresan çağrışımları oldukça dağınık ama önemli bir

şair türkiye'de her neyse yani. Fikret ürgüp için işte o dönem o

da psikotik oldu ve ondan sonra da bu yaptık.

Larına yazdıklarına yansıdı denir.

Nitekim zaten sonra bakırköy'de yattığını da biliyorum.

Hiç dosyasına rastlamadım. Bu arada ben görmedim.

En azından bazı dosyaları görmüşlüğüm var.

Işte neyzen Tevfik gibi affeciale gibi.

Başkaları da var. Hâlâ hayatta olanlarla belki

vardır aralarında. Ama hani o olmayanları

söylersek. Dolayısıyla ben 10'a çıkart hiç

gözümle tanık olmadım. Sen sen söyle şu ilginç.

Değil mi? Şimdi mesela günümüzün

araştırmalarında halende devam eden araştırmaya dahil etme

ölçütlerinden biri şiddet derecesini anlamak için

şizofreniden söz ediyorsak eğer hastaneye yatışın gerekip

gerekmemesi veya işte klinik bir araştırma yapılıyorsa.

End point yani bitiş noktası olarak.

Yattım yatmadım yani ne kadar hastaneye yatmadan durabildi

filan gibi bir şeye bakıyorum. Bu bize bayağı sağlam bir

göstergeymiş gibi geliyor halbuki.

Çok güzel bir nokta. Değil mi hastaneye yatışın.

Güzel bir nokta. Endikasyonları kimlerin

hastaneye, ne zaman, ne sebeple ve nasıl durumlar?

Da yatırıldıkları o kadar çok değişiyor ki.

Yani bir bakırköy'de tedavi edilmiş olmanın bir kere bugün

anladığımız şizofreni. Ölçütlerini karşılayıp

karşılamadığından çok şüphe etmek lazım herhalde.

Doğru. Doğru.

Excel'i bir diyoruz, pardon onu da söyleyeyim, hemen egzantrik

olduğunu biliyoruz. Evet, ben duymuşluğum var bunu.

Ama mesela o monograf benim okuduğum tek şey tekrar bir

baktım o monografta egzantiric denebilecek pek fazla bir şey

yok. Hatta bayağı bana şey geldi.

Nasıl nasıl söylemeli? Iıı beklediğimden daha ana akıma

yakın bir şey yazmış gibi geldi. Ama sadece.

Için yazdı, evet. Monograf.

Doğru günlük için öyle şeyler söyler.

Günlük dosdoğru gün yok okumuştum.

Ben de oradaki çağrışımı o da zaten adı üstünde günlük bir de

tabi bu adamcağız. Bir alkol tedavisi de görmüş

melankoli tanısı var. Şizoit melankoli ne demekse o

yıllardır çokça kullanılan tanılardan bir tanesi.

Ve. Galiba şeyi de vefatı de böyle

bir komutöz durum ve sonrası yani bu arada belki de tamamen

başka bir hastalık gelişmekteydi ve bütün bunlar da onun

tezahürüydü. Bunların hiçbirini bilmiyoruz.

Doğrudur muhtemelen. Aslında epey şey buluruz yani.

Evet ama yani. Bara kadar.

Gitsek canın için söylüyorum, araştırılmayı, incelenmeye,

özenle konuşmaya değer bir insandır ve çok az bilinir ve

çok az konuşulur. Nedense benim zaman daha çok

konuşulur da şimdi pek az konuşuluyor.

Stigmatize etmeden hakkını vererek konuşmak çok kolay da.

Olmuyor maalesef tarihi kişilikleri ya biraz.

Biraz öyle. Hâlâ şeyi hatırlayamadım.

Eski başı ekime onun da muhtemelen OO dönemlerinde o da

var belki arkadaşlığı da var. Neyse hatırlayacağım.

Dolayısıyla Fikret örgütü böyle ama sen başka birisinden ya da

yurt başka yabancı birilerinden bahsettin galiba ibrahim.

Kimi kastederek söylemiştin sen? Hocam ismini anımsayamadım.

Aslında şu anda arıyorum ama ama şeyi söyleyebilirim.

Psikiyatrist kendisi okuduğum makale ya ismi galiba anti ahha

eksperans gibi bir şeydi ama ilk.

Psikos patladı deneyimlerini anlatan bir psikiyatrist makale

şeklinde 2 kişi yazmışlar. Ikisi de psikiyatrist ama biri

psikotik deneyimi anlatıyor ama tam olarak.

O psikoz öncesi tanrılı duygu durumu tarif ediyor ama bunu

kendi üzerinden tarif ediyor. Daha sonra dünyadaki deneyiminin

yaşam dünyasının nasıl değiştiğini böyle birinci

ağızdan anlatıyor ve en sonda bunun bu tarz bir çalışmanın

verimli bir alan açacağını ama tehlikeleriyle birlikte.

Yani böyle birinci şahıs perspektifinden deneyimlerin

psikiyatri için çok kıymetli olduğunu ama yine de bunların

belli tehlikeler içerdiğini anlatarak, bitiriyordum makaleyi

diye hatırlıyorum. Ya bu fenomenoloji çerçevesinde

değişen derecelerde birinci şahıs perspektifine ve ekspert

by experience deneyimden uzman kavramına gitgide daha kıymet

verilmeye başladı. Siz de biliyorsunuz.

Ama yani sadece birinci şahıs deneyimine ve işte deneyimden

olan uzmanlığa dayanmanında her zaman dediğin gibi yeterli

olmayacağı, hatta yanıltıcı olabileceğini de söylemek lazım.

Hatta bazıları var ki biraz tıpkı otizmdeki gibi aktivist

sayılabilecek nitelikte söz. Ler ediyorlar ve yazılar

yazıyorlar. Yani esas anlama biçiminin

birinci şahıs perspektifine kulak vermek olduğunu iddia

etmek gibi. Psikiyatri de zaten ben kendi

pratiğimde yaptım oldu ya da ben söyledim oldu gibi bir tehlike

her zaman var böyle bir literatür.

Dikkatli olunmazsa ben yaşadım oldu.

Şimdi benim yaşantım ama itiraz ediyorsun gibi hakikaten

meşruiyeti sağlam bir bilgi de var orada.

Ama belki cem hoca'nın dediği gibi hiçbir psikiyatrik, yaşantı

şizofreni de dahil sadece birinci şahıs perspektifiyle

kişinin öznel deneyimiyle ele alınamaz.

Yani bunun hakikaten ilişki boyutu var.

Yani ikinci şans perspektifi ve. Biyolojik olarak çalışmayı

mümkün kılacak üçüncü şahıs perspektifi de var.

Herhalde cem hoca'nın söylediğine belki?

Biraz reaktif bir tarafı var onun esasında.

Yani şimdi bugün isim hatırlamakta hepimiz biraz

yavaş. Bu son zamanlarda bütün

fenomenoloji toplantılarında da konuşan bir genç hanım var.

Kendi tırnak içinde şizofrenisinden söz ediyor.

Onunkinde özellikle reaktif yani üçüncü şahıs perspektifine ve

şizofreni bir beyin hastalığıdır yaklaşımına ve standart

algoritmalara. Ve anlaşılmamaya yönelik bir

reaksiyon. Tonu çok bariz biçimde

seçiliyor. Kulak vermek lazım söylediğine.

Bir bir konuşmasını da dinledim hatta yani?

Yani haksızlık etmek istemiyorum ama beni anlamadılardan öteye

geçen ve bize bu yalın kendilik yaşantısındaki normallikleri çok

daha iyi tarif eden bir konuşma değildi.

Belki yazılarında vardır, şikayetçi oluyordu.

Daha çok bir başka şeyde şu bul vakalarda gözlediğim travmatik

yaşantıları çok şiddetli olan ve hikayeye baktığın zaman bir

sosyatif belirtileri daha bariz gibi olan.

Kişilermiş gibi geliyor bana. Almam ama kısmıyla ilgili yaz

perşembe söylemiş zaten hocam anlaşılmaz anlamdır standıble

diye. Işte yani aslında

anlaşılabileceğini düşünüyoruz. Bir çok psikoz yaşantısının.

O ama beni anlamadılar kısmını söylüyor.

Hakikaten gördüğü muamelede de anlaşılmadığı doğru yani.

Ama. Çıktı.

Noktası bu salt. Ben de bahsedeyim bu şey

yapıyorum. Bir daha baktım da Fikret

türküm'nin şizofrin morografına okudum.

Ya ilk baktığımda dikkatimi çeken şey şu olmuştu, girişte

bir şey var. Nasıl desem?

Şizofreniden acı çeken herkese ithaf ettiği bir bölüm var ve

orada bir şeyden alıntı yapıyor. Ölderliğinden alıntı yapıyor.

Alman şair ya da nasıl desem yazar diyebileceğimiz bir

kişiden alıntı yapıyor. Orada bir empock eklesin, ölüme

diye bir şeyden aslında alıntı yapıyor.

Orada ilginç olan şey şu hani ben baktığımda da sonradan fark

etmiştim. Empoles dediğimiz kişi aslında

kendisine. Ölümlüler dünyasında ölümsüz bir

tanrı olarak gören bir en büyük ihtimal psikotik şeyleri var.

Hani onun da yaşantıları var. Öyle hani kendisinin oradan

yaptığı bir alıntı var. Hani o açıdan bana ilginç

gelmişti. Böyle bir bilgi vereyim size.

Evet, ölderliğin bu tip metinlerin şey değişmez

karakteri gibi. Evet, evet, şu hiperi muydu?

Almancası daha farklı telaffuz ediliyordu.

Herhalde hiperyon diye telaffuz ediliyor.

Türkçesi o kitapta buna benzer bir şey var biraz hani.

Ruhsal sıkıntıları olan kahramanlar filan.

Hani öyle durumlar var burada küçük bir müzik molası

verebiliriz. Bugünkü müzik parçası olarak das

tedex'ten mozaik miss'i seçtik. Daha sonrasında tekrar

birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz sözü timuçin hocaya bırakayım.

Şimdi bunları şunun için söylemiştim.

Yani konu dönüp dolaşıp tabii şeye de geldi.

Bunu içeriden anlatan kişi refik'e türküp oradan aklıma

geldiği için ben Fikret türk dedim.

Yahut sen ibrahim senin seçtiğin örnek de aslında benzer.

Bunun şuradan aklıma gelerek söylemiştim.

Geçen günkü yazışmamızda eski bir hastanızdan bahsederken.

Bir şeyden söz etmiştiniz, hani noel zamanı gelemem diyen ve

kendisini. Hazreti isan babası mı, annesi

mi? Şey cinsiyetini bilmiyorum.

Hastanın yok eşit olarak görüyor.

Daha çok ha eşi. Evet o gün gelemem.

Çünkü eşim benim doğum günü. Gibi değil mi?

Selen o oradan yola çıkarak yani onun üzerine de kafa yorarken

şuna ilginç bir şekilde hatırladım.

Biraz belki buradan. Gerçekten bua.

'Nın tabi. Hezeyan vezeyan anlamları

üzerine de konuşmak gerekecek. Şizofreniden bahsederken geçen

sefer aslında cem güzel bir giriş yaptı.

Pozitif ve negatif tip bir tip 2 vesaire gibi dolayısıyla.

Şizofreni deyince aklınıza gelen şeyin aslında 2 ana tablo

olması, biri çok gürültülü. Ve oldukça renkli ve işte

kitaplara her şeye konu olan kez.

A bir delinin hatıra defterindeki tarzda bir şeyden

bahsediyoruz. Bir diğeri, ikincisi de.

Işte o sessiz içe kapanık giderek bir tür.

Erken de mansın deman sprey kokusunu sanki seyrini anlatan o

yavaşlama ve yıkımı anlatan o da oldukça renkli bir tablo ama o

da yine bir çok şeye konu oluyor ama 2 net ayrım bunlar üzerine

ben düşünürken şöyle bir şey iyi hatırladım ve hani sonuç olarak

çok uzun bir süre bakırköy'de çalıştım.

Çalışan pek çok insanla da konuştum.

Pek çok hazreti isa ile karşılaştım.

Kendini böyle adlandıran böyle olduğunu düşünen, böyle olduğuna

inanan insanlarla ama mesela hiç Hazreti Muhammed görmedim.

Ben bu kadar yıl boyunca. Bunu da birkaç yerde dile

getirdim. Evet, yurt içinde de yurt dışına

da birkaç yerde dile getirdim ve bunun ne anlamı olabileceği ne

sormuştum mesela neden böyledir? Bir arkadaşım ilginç bir şekilde

demiştik ki, belki de bu insanlar Müslüman oldukları için

ve onun son peygamber olduğunu bildikleri için böyle

olmadığını, yani böyle inandıkları için böyle bir

hezeyan geliştirmiyorlar. O zaman da aklıma şu geliyor,

hani böyle bir inanış öyle bir hezeyan geliştirmeye engel

olabilir mi gerçekten? Yani böyle bir gramdio site'dan

bahsediyorsak o zaman buradan bir başka soruya daha gidiyoruz.

Ne kadar tümüyle bambaşka bir kimlik ve kişilikten

bahsediyoruz. Ne kadar kişilik özelliklerinin

değişik biçimlerde abartılı ya da karikatürize hale geldiği bir

yapılanmadan bahsediyoruz. Böyle bir yerden başlayabilir

miyiz acaba? Oluşumunda diyorsun genel

olarak. Evet.

Bu zeynep'in tezi de şeyde kranz well'de bizim rotasyon

yaptığımız dönemler. Kıraz yıl hasital center'da

rahmetli hocamız güler önemli oldu.

Bizi oraya rotasyona göndermişti.

Oradaki vakaların ezeyen içeriğiyle Ankara tıptakileri

kıyaslamıştı ve mistik ezeyanları olanların arasında.

Her 2 tarafta da eğer bir peygamber veya mesihten filan

söz edilecekse isa'nın çıktığını, bir tane bile

Muhammed olmadığını görmüştü. Seninkine çok yakın bir açıklama

vardı. Başka bir şey çıkmış mıydı

bilmiyorum da. Inancın engel olduğu yani ııı.

Son gün. Ne neden olmasın yani?

Ben bir kere gördüm açıkçası söyleyeyim ama şöyle bez report

olarak bildiriyorum, şöyle ki. Benim gördüğüm vaka bir şey

değildi. Şizofrenin vakası değil de

otorimin en safarlık vakasıydı. Psikozonun içeriği direkt olarak

hani kendisinin peygamber olduğunu ve yani Hazreti

Muhammed olduğuyla ilgili bir şey vardı.

Düşüncesi vardı. Bu düşüncesinden sonra hatta

düzeldikten sonra bu düşünceler geçtikten sonra çok yoğun bir

suçlulukla duymuştu bu hasta. Hatırladığım kadarıyla.

Ha yani mesela mani de onu da yere gelince konuşuruz çok.

Sık karşılaşılan şeyler o dönemde yaşananlara hastalık

sönümlendikten sonra ya da mani özelinle konuşacaksak tamamen

düzeldikten sonra onunla ilgili suçluluk duymak ve bundan

rahatsızlık duymak. Ektiği olduğunu iddia eden bir

hasta örneğin üstelik de dindar bir hasta EO gerçektiyse bu ne

bu gerçekse o neydi? Sorusunu bizzat sorduğunu, kendi

lazımdan duyduğum hastalarım olmuştu mesela.

Burada da ama senin zaten gelip geçen ya da geçtikten sonra bunu

konuşabildiğin bir hastadan da bahsediyoruz.

Aynısını da. Yani onun dışında da hocam sanki

ben hep şöyle düşünüyorum, hani sanrıların içeriğiden.

Kişiden tamamen hani böyle bağımsızlaşacak ya da ayrı bir

kişiliği bürünecek kadar farklı olamıyor diye düşünüyorum.

Ben hani sonuç itibariyle belli bir şeyde yetişiyor.

Sizin önceki bölümlerde söylediğiniz gibi olay yani

beyinde gerçekleşiyor. Olay belli bir beyinde

gerçekleşiyor sonuç itibariyle. Belli bir zihninde

gerçekleşiyor. O yüzden hani gidebileceği bir

uzaklık var diye düşünüyorum. Ben hani o uzaklık hani kişinin

kendi şeyinden, kişiliğinden ya da şeylerinden farklı olamaz,

inançlarından, inançlarından farklı olamaz gibi geliyor bana.

Peki tam bu noktada şöyle bir soru sorayım.

Belki cem bir şeyler de söyler. Hakikaten olabildiği durumlar

var. Yani tamamen kendisinden ve

tamamen kendi yaşantısından ve kendi kültürel yapısından

bambaşka olabildiği durumlar var ve bazen onlar bize hatta tanı

değerlendirirken. Başka bir şey de

düşündürüyorlar. Yani bu tonu muhtemelen işte.

O tanrının o hezeyanın özelliği nedeniyle belki onun müze

şizofreni olmadığını da düşünürtü olabilir.

O kadar tuhaf, o kadar absürt ya da o kadar renkli ya da o kadar

onun kültürel ve kişisel yapısına uygun düşmediği için

bilmiyorum. Ne düşünüyorsun cem sen?

Kültürel yapıdan bağımsızlık kısmını ben tam anlayamadım ya

biraz daha anlatabilir misin onu?

Yani. Şöyle.

Hani köyden gelen anadolu'nun bir köyünde yaşayan ve normal

koşullar altında. O ortamda yetişmiş bir insanın

uzaylılar tarafından kaçırıldığını iddia etmesi çok

sık rastladığımız bir durum değil.

Kültürel derken bu bunu kastediyorum.

Yani onun yaşadığı ortam, kültür durum evet başka şeyler.

Böyle bir şey çok olanak vermiyor.

Doğru doğru yani hani hezeyanların sınıflandırmasını

tam olarak yapmak yerine kimin hezeyan olduğunu düşünerek

hesaba katmak daha doğru gibi görünüyor o zaman mesela.

Öyle değil mi? Yani bütün stickezyanlar veya

bütün işte peygamberlik hezeyanları filan sanki aynı

şey. Miş gibi değil de o.

Kişi için ne ifade ettiğini de dikkate alarak bakılması

gerekiyor. Bir şey akla gelen vakalardan

biri size de o gün yazmıştım. Shreber aslında freud'un

inceleyip de şey değil mesela şraber de tanrının kendisini

hamile bıraktığını. Açıklayan.

Daha sonra iyilik döneminde işte güncesine bunları yazan freud'un

da zaten yazdıklarından yola çıkarak analiz ettiği bir

yargıç, hatta daha da yüksek mevkilere gelmek üzere aday

oluyor falan. Orada da onun mesela tanrı diye

söz ettiği aslında kendi tanrısı yani Hristiyan tanrısından söz

etmiyor. Herhangi bir Hristiyan nın

inandığı tanrıdan onu dikkate almamız lazım.

Yani çok öznel kimin hezeyan ı, kimin peygamberlik hezeyan

olduğunu işte herhalde. O zaman birinci şahıs

perspektifine de iyi kulak vererek yorumlar yorumlamamız

lazım. Tamam bu bu bu kadara

çalıştıktan sonra şeyi özür dilerim.

Ibrahim sana bırakayım sözü tekrarla yani işte kat tonisi

olan dona kalmış işte. Geçen sefer konuştuğumuz bal

mumu esnekliği olan bir insan. Bir yandan hakikaten erken buna

mı diyebileceğimiz kadar yıkama uğramış ve aslında.

Neredeyse. O kişinin kişilik özelliklerinin

tamamen yok olduğu bir insan, diğer tarafta oldukça renkle

zayanları olan ama o zamanların içinde hala bu tür

korunmuşluklar ve kendine. Dair kişilik özelliklerini

koruyan bir yapı. Yağı biz aynı hastalık olarak

adlandırıyoruz. Daha doğrusu öyle adlandırıla

gelmiş ve hatta bunlar da onun parçalarıdır.

Dene gelmiş durumda ve tek bir hastalık yani tek hastalığa

geldim. Bak dönüp dolaşıp.

Diyoruz. La girebiliriz belki ibrahim

özür dilerim kestim seni. Ben hemen şeyi söyleyecektim.

Cem hoca'nın süreber vakası örneği bence tam burada

konuşulması gereken bir durum. Şireber vakasında galiba.

Günlüğüne yazdığı işte şeyin bu. Hastanenin baş hekimine cevaben

yazdığı bir şey var. Hani evet, başhekim bana

tanrılarım doğrultusunda davranmadığımı hareket

etmediğimi söylüyor ama benim sanrılarım bu dünyaya ait değil,

hatta orada galiba incil'den alıntı yapıp benim krallığım bu

dünyaya ait değil. Başhekimin ya da hastane

yöneticisinin sanrı dediği şey. Bu dünyanın tanrısının ve ötesi

ile ilgilidir gibi bir şeyi oluyor.

Yani konuştuğumuz evet şöyle. Söyle.

Ben konuştuğumuz bağlamda düşündüğümüzde mesela siraebel

insanları bu dünyadaki fiziğe, kimyaya, dünyadaki o paylaşılan

gerçekliğe uymuyor. Çünkü farklı bir dünyadan mesela

başka bir örnek bir gecede sabah uyandığında biyolojik

cinsiyetinin değişmesi mesela bu dünyadaki biyoloji biyolojik.

Gerçeklikleri. Yani.

Yani işte. Işte orada hep şeyi dikkate

almak gerekiyor. Yaşam dünyasını tam olarak yani

bir fenomenolojik psikopatolojinin gündeme

gelebileceği bir konu bu. Onun lebent verti başka bir şey

olduğu için o yaşam dünyasının içinden kendisiyle ilişki

kurmaya çalışmak gerçekten gerekli şunun için gerekli neyi

de öyle gibi davranmıyorsun. Herkes gibi sıraya giriyorsun,

yemeğini alıyorsun falan filan dedikleri vakalar gibi yani

hani. Yemek sırasında bekleyen

peygamberlerden söz edecek olursam.

Bu dünyaya ait değil gibi hissediyor zaten mesela o zaman

da gündeme şu geliyor, ben ben peygamberim diyen herkesin eğer

meşre berkasında olduğu gibi işlevi de yüksekse.

Bu hezeyan ağırlıklı olmadığı dönemlerde veya.

Daha az önemsediği dönemlerde veya daha az kanıtlamaya

çalıştığı dönemlerde diyelim bilemeyiz yada daha yeterince

okumak lazım. Tedavi edilmesi gerekli mi değil

mi? Mesela bütün hezeyanların

mutlaka ortadan kaldırılması tek amaç olmalı mı, olmamalı mı?

Bunu esas konu olarak gündeme getirmek istemezdim ama mutlaka

değinmemiz gerekir bir noktada. Ben edilmediği bir örneği çok

yakından biliyorum mesela. Tamamen.

Böyle bir şeyi izleme şansın oldu.

Çünkü benim de uzaktan bir akrabam yani çokta uzak değil.

Üstelik babanın dayısı. Anlatmıştın galiba.

Evet, yani 1.900 altmışların başında.

Bakırköy'e yatan mistikler paranoyası tanısı almış olan

yatış sebebi de dönemin başbakanına 60.

Bölüm başı adam menderes'e yani yazdığı mektup nedeniyle adli

kovuşturmaya uğrayan bir avukattan bahsediyoruz.

O arada işte galiba 27 Mayıs oluyor, o da orada hastane

kaçıyor ya da taburcu ediliyor. Her nasılsa sonra.

Fakat bunun devamı gelmemiş, sonra gitmiş.

Yaşadığı şehre yerleşmiş, avukatlık yapmış ve emekli

oluncaya kadar avukatlık işiyle uğraşan bir kişiden

bahsediyorum. Şiirler yazan.

Son türk peygamberi olduğunu söyleyen bismil türk'le başlayan

ilişkileri ve yazıları var çok sayıda.

Uzun süre yaşadığı şiirde köşe yazarlığı da yapan ama her yıl

sanıyorum. Bir mayıs'tı, kendi yaptırdığı

cübbesi kırmızı bir cübbesi var. Yakasında beyaz bir yakası var.

Avukat cübbesi gibi düşünün ama dışarıdan bakıldığında böyle

önden baktığınızda türk bayrağının ayı gibi görünüyor.

Sırtında kocaman bir beyaz yıldız, oradaki Atatürk anıtında

küçük bir çelen bırakıp, sonra yaşadığı şehrin yakındaki küçük

bir tepeye çıkıp. Orayı tavaf edip.

Inip. Sonra işlevselliğini olduğu gibi

sürdüren. En azından benim tanık olduğum

dönemde hiçbir ilaç kullanmayan, geçmişte de kullanmadığını

biliyorum. Hastanede yattığı dönem hariç.

Ve sonra orada vefat etti ve ve. Fat edene kadar da o şehrin en

sevilen, en saygı gören kişilerinden biriydi ve bir

rahatsızlığı olup saygı gören hani şu.

Tunceli'de dersimde meşhur bir şey vardır.

Belgeselin değil onun gibi de değil yani hani o bir

rahatsızlığı o lu biliniyor ve öyle kabul görüyor.

Yahut bursa'nın meşhur deli ayten'i rahatsızlığı var.

Öyle kabul görüyor. Heykeli yapılan ünlü kişiler

bunlar bu öyle değil. Yani bayağı bilinen, tanınan,

sevilen şehrin ileri gelenlerinden biri olan ve

işlevselliği de bu biçimde korunmuş olan korunmuş olduğunu

biliyorum çünkü. Hani insan ilişkilerine

tanıklığım var ama. Ölene kadar son türk peygamberi

olduğuna inandı ve bu konuda eserler verdi.

Yani burada tabi hezen fenomenolojisi konuşmamız

gerekiyor ve betimsel tanıya bakacak olursak o zaman işin

içinde paranoya da giriyor. Paranoid bozukluk içinde.

Biz paranoy yani tek bir hezeyanla şimdi artık yok tabii.

Yani bütün ince ayrımları kaldırdıkları için paranoya diye

bir şey kalmadı yaşam. Boyu bir veya birkaç kezyanla

devam eden ve. Hakikaten tedavisinin de pek.

Çoğunlukla gerekmediği zarar verme ihtimali yoksa bir

kendisine başkasını. Kapsüle.

Bizim en kapris değil mi? Mümkün de olmadığı çoğunlukla

yani ilaca cevabının da sizle kurduğu ilişki sağlam olmadıkça.

Ayrıca öyle bir talebi yok zaten.

Yok, evet. Öyle Salih de bulduk.

Yıldığını çok hatırlıyorum. Ben bir gereksiz tedavilerden

bir tanesi yani. Kapgra sendromuna yani

kardeşlerinin gerçekte kendi kardeşi olmadığı, inancının

sahip olmasına rağmen. Beraber yaşamını sürdüren

geldiklerinde işte ziyaretine geldiklerinde oturup konuşan bir

erkek hasta vardı. Ellili yaşlarında çok yıllar

önce ilaç kullanmayı reddetti yani ama zorla kapalı serviste o

süre yattı. Çıktığında da o hezeyanında

hiçbir değişiklik olmamıştı. Evet.

Krepelinin böyle bir hastası var.

Dolaylar da olabilir ama bence krepel'in diye hatırladım.

Işte akıl hastanesine yatan bir profesyonel tedaviden sonra

taburcu ediliyor üniversite. Ye dönüyor.

Hangi alanda profesör olduğumu bilmiyorum, işini gücünü

yapıyor. Sadece belgeleri işte.

Mesela cem at Başoğlu the laort bir imzalıyor.

Bu bu şekilde son. Sorulduğunda cevap veriyor ama.

Hayatına şey yapmıyor. Belki burada söz almışken hemen

timuçin hoca'nın ve cem hoca'nın o tedaviyle ilgili sorusuna geri

dönelim. Yani hakikaten bunların tedavi

edilmesi gerekiyor mu? Bu bir ben buna ikinci bir soru

ekleyeyim isterseniz. Tanrıları ya da halisinasyonları

doğrultusunda davranan bir hasta bunlara hala inanıp ama dışarıda

ifade etmediği sadece belki sizinle işte doktoruyla

görüştüğü zaman ifade ettiği durumlarda hakikaten iyileşmemiş

sayacak mıyız? Yani.

Insanım diyor ama sadece doktoruna diyor.

Bunu ve dışarıda asla bunu şey yapmıyor.

Timuçin hocanın dediği gibi en kapsüle artık.

Evet. Yani orada tedavi edilmedi mi

derken kastettiğimiz şey sanrıyı yok etmek üzere tıbbi tedavi,

medikal tedavi uygulamak şart mı?

Çünkü böyle birinin bunu anlatıyorsa ve bir zorluk

çıkarıyorsa birinin desteğine ihtiyacı olduğunu inkar

edemeyiz. Gereklilik üzerine konuşmak

gerekiyor. O zaman değil.

Mi evet yani desteğe ve empatiye dayalı bir.

Terapi sürecinde takipte olması. Uygun olabilir birçok böyle

hastanın. Iyi, iyi bir bağ kurarak

kendisiyle konuştuğunuzda aslında kendisi de yardıma

ihtiyacı olduğunu söylüyor ve iş birliği kuruyor zaten bu tür

hastalar. Yanlış yollar yardım istediği

konu o hezeyan değil. Hiç fark etmez, önemli olan

çünkü o zaman. Zaten onu yapay zeka da yapar,

oturt karşısına söylediklerini değerlendirsin ve söylediklerini

tuhaf bulursa 10'a çıkart ilaç başlasın.

Bana gerek yok. O yüzden önemli olan yardıma

ihtiyaç duyması değil mi? Yardıma ihtiyaç duyduğu şey de

toplumla, çevresiyle neyse kendisiyle uyuşamadığı nokta

değil mi? Zaten öyle de oluyor ama biz onu

tamir edilecek bir araç gibi gördüğümüzde o zaman sadece onu

tamir etmeye uğraşıyoruz. O zaman bir mühendisten de

farkımız yok. Silah da etmek de denebilir

hezeyan. Yoksa etmek de diyebilirsin

tabii oraya da gidebilir iş zaten de öyle olagelmiş tarih

boyunca. Hani ve o da o da başka bir

yanılgıyı da getirmiyor mu? Zaten hezeyanını düzelttik.

O halde düzelmişti. Hay Allah nasıl yine bozuldu ya

kadar gidebilir iş 10'a çıkart indirgeyeceksek o da başka bir

indirgeme bir biçimi aslında. Tam da ben.

Bi ara yanlış. Yanlış hatırlamışım. 2 yazıları,

kentler ve zahar oğlan bir makalede okumuştum.

Orhan oya makalesini söylüyorsun?

Yok hocam bu diye çok. Güzel bir monografi.

Var o çok çok güzel hakkatten ama benim dediğim şey

psikiyatrik tanılarım. Aradaki tanılar üzerinde yani

sağırlığı da ele alıyor, yaşlılığı da ele alıyor, otizmi

de ele alıyor. Mesela işte 7 büyük günahta

psikiyatrik rahatsızlık sayılmalı mı?

Pardon, 10 büyük günah psikiyatri ra.

Sayılmalı mı? Onları da söylüyor.

Otizm ile ilgili şeyi söylüyor. Otizmin bir boyutu, tıbbi bakım

diğer bir boyutuysa uyumla alakalıdır diye.

Bütün hastalıklar için geçerli. Evet, şimdi siz bunu söyledi.

Tam olarak geldi aklıma hakkatten bütün psikiyatri

rahatsızlıklar için bakımdan uyuma doğru giden bir şey.

Bütün tıbbi yansıtılıklar için söyleyebilirsiniz.

Kronik olan her hastalık için. Paranın psikozlar içerisindeki

yeri konusunda. Başka herhangi bir psikolojik

rahatsızlığa göre çok daha fazla şüphe yani semptik davranılmış

diye. Söylemek gereğini duydum şimdi.

Mesela. Bakışında yani şüpheci.

Hayır, ne anlamda? Şöyle şöyle, yani bunun bir

psikoz olarak değerlendirilmekten ziyade

görüşü bu. Tıpkı konversiyon

bozukluklarında hisleri vakalarında olduğu gibi

yaşantıyla ve kişilik özellikleri ile bağlantılı bir

durum olduğunu düşünmeye başladım diyesiymiş.

Yani öyle diyor. Yani nereye koyacaklarını

bilemedik. Şimdi biz şizofreni diye

başladık. Bu arada tabi parantez açalım.

Hezeyan ve psikoz konuşuyoruz. Daha çok şizofrenik değil oraya

da geliriz. Tam da işte niye böyle yapmamız

gerektiği konuşuyoruz bu işte. Tek tek dikkat ederseniz belirti

konuşmaya başladık. Hastalık yerine ki bu da

veriyorsa bir saygı. Anlamında.

Ve cemaat başoğluna. Evet, ben de hep.

Aynı söylüyorsun, hayaleti burada kesiyor ama.

Evet belirti ayrı bir tanısı konuşuyoruz.

Hocam bu arada söylediğiniz konuyla ilgili hemen araya

gireyim ben. Rapelinin paranı üyesi ile

ilgili krep elinden muhtemelen biraz önce meşhur Vagner vakası

var. Bir öğretmen.

Evet işte çok kötü bir çocukluğu var.

Yani kötü istismara varan bir çocukluk hikayesi var galiba

anne ya da babasından biri ölüyor ama aynı zamanda

tahsilini bitiriyor, iyi bir köy öğretmeni oluyor ve bir gece

kalkıp önce kendi çocuklarına eşini öldürüyor, köyü ateşe

veriyor. Gidiyor, diğer köylü de ateşe

veriyor. Oradan da birilerini öldürüyor.

Tam galiba sizin dediğiniz tartışma.

Burada psikiyatri ile Adli Tıp arasındaki karşıtlığı oluşturan

şey de bu. Yani bu kişi kendi özgeçmişinden

özgeçmişine dayalı olarak dediğiniz gibi psikoza girmeden

muhakeme etkisini kaybetmeden böyle bir davranış bozukluğunu

sergiledik. Yoksa büsbütün psikoza girdi ve

muhakeme yetisini kaybetti. Bu suçları işledi.

Zaten şeyin çıkışı tam söylediğinle ilgili mi?

Emin olamıyorum ama değilse düzeltmenin.

Craperi'ne gelinceye kadar. Aklı, yetersiz olanlar ve mani

ve melankoliye kapılanlar dışında durduk yerde düşünce

bozukluğu olmaz. Görüşe hakim ya yani lemansoks

lafı oradan çıkıyor. Yani aklı başında insan.

Pezeya'na kapılmaz bir yani ya zekada gerilik olması lazım ya

da duygusal zaafı, manik veya melankolik oluşu sebebiyle

heziyana kapılması lazım. Onun içindir ki kraperin.

Evet, yani onun içindir ki, graphelinin ilk kuramında

bilişsel bir bozulma olmadan yani zeka geriliğiyle doğmadığı

halde sonradan gerileme bilişsel gerileme başladı.

Yan kişilerdi ancak görülebilir. Bu psikoz belirtileri gibi bir

şey var. Açıklamak istedik.

Psikoz, organik psikoz ya da işte psikoz lemansıp psikozo.

Ibrahim dediğin şey sanki bir kitaba da mı konulmuştu, yanlış

mı hatırlıyor musun acaba hermanesinin kitabı mıydı?

Ya. Daha büyük bir yer mi oldu?

Bu ayrı vakası mıydı? Ondan ilham alıyor, yazmıştı

gibi. Hatırladım öyle mi?

Öyle bir şey hatırlatma bulursam gelecek bölümde şey yapayım

söyleyeyim. Bu arada şeyi hatırladım, yavaş

yavaş sonuna geliyoruz diye birden.

Hatırlayamadığım boş hekim fahri Celal göktuğ'ga.

Fahri Celal göktuğ'a tıpkı cemaat paşaoğlu gibi pek çok

başka psikiyatrist gibi psikiyatrist olmasının yanı sıra

aynı zamanda yazar, öyküler, romanlarda yazan bir insan.

Faiz ayağı görev tulga muhtemelen Fikret türgüp.

Yatarken ya da bakırköy'de çalışırken de tanışıklıkları

olan bir kişi olsa gerek diye oradan yani hani o dönemin

psikiyatrilerinin pek çok yazar arkadaşları da var.

Bir kısmının doktoru olduğunu iddia ediyorlar ama filan diye

fahri Celal de öyle hatta. Hatta Ahmet Hamdi tanpınar'la

bir tanışıklığı oldu ve muhtemelen saatleri ayarlama

enstitüsündeki doktorun neydi? Adı doktor?

Un da o olduğu fahri Celal odu da iddia ediliyor.

Onun için başka iddialarda var da iddialardan bir tanesi de o

diye onu söyleyecektim. Şimdi hatırlamışken söyleyeyim

dedim. Dedim.

O zaman şey yapalım ya belki yani dinleyenlerden de buna

meraklı olup bize bir şeyler ekleyenler çıkar ama.

O tarihi karıştırıp şeye bakmakta fayda var.

Mesela hocanın mesela fikre türkü nasıl yatırıyor olduğunu

bilmiyoruz. Baştaki konuya dönecek olursak.

Ne yapabiliriz? Belki fatih artvin'i konuk

ederiz. Bir gün.

Doğru. Ondan dinleriz aslında bu.

Konuda. En önemli uzmanı fatih onu

sorarız. Bu arada Robert callt da.

Şey, darsu wagner'i muayene eden doktor dağıl bu paranın çalışan

adam. Neticede şey olmuş yani bunu

afektif bir psikoz değil de. Yani düşünsel düzeyde

muhakemenin bozulduğu bir psikoz olarak algılayıp ömür boyu

hapist değil, akıl hastanesinde yatacak şekilde tut.

Muşlar işin ilginç tarafı akıl hastanesine yattıktan sonra

belirtilerini, hepsini neredeyse geçmiş.

Hatta şiirlerinin toplandığı böyle bir şiir kitabı falan

yayınlanmış ama akıl hastanesinden kurtulamamış.

1.009 yüzlerin başı falan. Orada tabii işte şey de çok ne

kadarı onların duygu durumu bozuklukları ne kadarı değil, ne

kadarı psikotik? Özellikle maniler başka şey

tamamen düzelmeler ama işlevselliğin korunduğu,

tedaviliği, tedavisi durumlar şizofren.

Inde de çok aslında sadece onların hepsi bipolar bozukluk

ya da başka bir duygu durum bozukluğu değil.

John nash mesela yani en hatırı sayılır ve herkesin bildiği

örneklerden bir tanesi. Yalnız tabii john nashon her ne

kadar akıl oyunlarında tedavi görmediği görmeden öyle

ilerlediği filan anlatılıyor. Duysa da öyle olmadığını ben

biliyorum. Yani amerika'daki doktoruyla

konuştuğum ve. Tedavisi ne ilaçlarını vesaire

bildiğim için john wich'in bir biçimde tedavi gördüğünü

biliyorum. Johnnick'le ilgili daha evvel

konuştuk galiba biraz diye. Çalışıyor.

Evet bunu ordunun. Benzeyen diyor, senin

anlattıklarından ben. Biliyorum, sen de bahsetmişler.

Hani işlevsellik de önemli bir detay ama.

Her şeyi işlevsellikle değerlendirince de çok yanlı

olmamız ve. Üstelikte şey.

Yanlı olmak bir tarafı da. Ha yapma efendim.

Neyi gözettiğimiz mi? Evet, evet o neyi gözetiyoruz?

Oradan bakınca. Çok çok hatalı kararlar

verebilme olasılığımız var. Neye işlevsellik dediğimizde

bağlantılı olarak falan gibi şeyleri de gündeme getiriyoruz.

Ister istemez bir. Bir şey aklıma geldi mesela

şimdi akıl hastanesinde hayat. Hayat boyu yatış kararı.

Aklımıza yakmıyor şu anda. Ama öte yandan şeyin tecrübesini

de bilmek gerekir. Her şey için çok ön yargılı

olmak değil, yani isteği dışında kapatılmasından söz etmiyorum

ama hani orada kalmaya başladıktan sonra eğer üretken

bir hale geldiyse bir taraftan da dışarıdaki hayatının ne

olduğunu da bilmiyoruz ya. Yani şu anda ki bizim ülkemiz ne

gündelik hayatından koparmamak bende buna tamamen kapılıyorum

ya katılıyorum yani. Kapatmaktan mümkün olduğu kadar

kaçınmak zaten ama salon lafı biliyorsunuz.

Hem akıl hastanesi hem de sığınılacak yer anlamına.

Geliyor eğer. Wagner'i bilmiyorum tarihine

bakmak lazım. Yani yaşam hikayesine 10'a

çıkart ihtiyacı vardıysa eğer hakikaten yani korunmaya ve

sığınmaya dışarıdaki hayatı çok büyük zorluk içeriyorduysa belki

de eslim akıl hastanesi veya işte korunma altına alınmak.

Ihtiyaç duyduğu bir şeydi, bilemiyoruz.

Yani hiçbir konuda çok önyargılı olmak lazım.

Iyi ki kapattılar deme. Ama zaten sorun fikrinin

alınmıyor olması ya cem. Evet.

Asıl sorun orada 10'a çıkart kim karar veriyor?

Kısmı asıl dert ol. Evet, doğru söylüyorsun, yani

tesadüfen 10'a çıkart iyi gelmiş olabilir ama bu her zaman işe

yarayacağını yani. Yoksa savaşından kaçanların

hepsi saydığım siker. Yani onların hepsi.

Işte o. Geliri bir yanı insan var ama

onlar kendileri arıyorlar ama bir yandan da bunu zorlanıyorlar

kısmı da var. Şimdi baktım, 10 üçle, 10, üçle

38 arasında akıl hastanesinde kalmış.

Dünyanın yangın yeri olduğu zamanlar aslında yani.

Öyle olabilir şeyin timuçin hoca'nın söylediği işlevsellikle

ilgili işlevsellik dediğimiz anda zaten aslında bir değerden

bahsediyoruz yani. Bu dönemde herhangi bir insanın

üretici ya da çalışan bir birey olması makuldür ya da makul

birey üreten ve çalışan kişidir. Varsayımıyla işlevsellik tanımı

yapıyoruz. Dolayısıyla o orada o kararın

esnekliğinden bahsettiniz. Ya hocam yani kararın kendisi de

doğrudan toplumsal bir tabulun ya da ön kabulün nüfuz ettiği

bir kavram. O zaman mangenin Thomas sıs'a

geliyoruz işte o zaman şizofreni diye bir şey yoktur, işsizlik ya

da bu toplumda çalışmamak diye bir şey var.

Direk geri gelip veriyoruz ama. Gelmesek iyi olur sanki?

Evet, evet, yani antipsikinin çok gerekli olduğunu

düşünüyorum. Ayrı konu çünkü.

Hani insana kendini. Haddini her şeyi bildiren bir

şey, buna ihtiyaç var. Başka hiçbir tıp dalında antiok

anti üroloji duydunuz mu? Antioksimoloji?

Bizde var bu ama. Işte orada da onun.

Kendisi bir doktrin hâline geldiğinde bu sefer evet

gelmesek iyi olur. Eleştirel psikiyatri.

Şimdi ayrıca böyle hani kürsüleri de açılmaya başlanan.

Kendi içinde eleştirel olmadığında hiçbir şey değildir

diye. Düşünüyorum, doğru doğru da

şöyle. Yani mesela biz öyle yapıyoruz.

Şu anda epeyce eleştirel konuştuk zaten de mesela

montrift gibi şu son zamanlarda hani ss rayların etkimek?

Mekanizmasından serotonerik hipotez üzerinden filan bir

laflar da eden bir kürsüye sahip eleştirel psikiyatri kürsüsüne

sahip. Ama bayağı antipsiki denebilecek

bir işlev görmeye başladı. Ben eleştirel psikiyatriden

yanayım elbette montrif gibi olmasa bile ama.

Şimdi Thomas zazla da kumpuru ve rengi bir tutmak bana biraz

haksızlık gibi. Geliyor, ayrı biçimde bir

antipist. Yani zazın görüşleri son derece.

Keskin yani gerekçeler denemeyecek kadar keskin ve

zararlı olagelmişti şeyler aslında bakarsan.

Ey zararlı olacak şekilde kullanılagelmiş diyelim aslında

yani. Kim tarafından nasıl

kullanıldığıyla çünkü sonuçta sonuçta zar söylediklerini

söylese neye zarar verebilir ki söylediği yerden ama.

Bazı şeylere çok fazla çanak tutabilir ya da işte ilaçlar

zehirdir diye bakan biri için karatayın söyledikleri çok

değerli olabiliyor filan. Halbuki son duruma bir bakın.

Yani evet hakkındaki yürüyen şeylere dolayısıyla işte ifrat

tefrit meselesi gene oraya geliyoruz.

Bu keyifli sohbetin bugünlük sonuna geldik.

Bu keyifli sohbetin sonunda ben yeni bir ressam ve resim

hakkında bahsetmek istiyorum. Bugünkü ressam olarak pulsiyon

seçtim. Paris'in yak 11 Kasım 1860

paris'te doğuyor. Kendisi aslında sanatla 17

yaşının ya da 10 17 18 yaşlarında tanışmaya başlıyor ve

resim yapmaya başlıyor. Genel olarak sanatla tanışması

hani Claude mona ve pisaro gibi önemli ressamları?

Ressamlardan etkilenmesiyle oluyor.

Daha sonrasında Akdeniz kıyılarını dolaşıyor ve çok

fazla deniz temalı ya da doğa temalı resimleri oluyor.

Kendisini genel olarak ne? Hemenpresyonist diyorlar bu

yani. Yani George sura ile beraber

geliştirdiğin noktalama. Point, ilizm ismimle bir şey

var, tekniği var. Boing eser olarak size

santropez'deki çam ağacı isimli eseri sunmak istiyorum.

Bu eser aslında parfinyan biz 909 yılında çizdiği bir eser ve

baktığımız zaman bu noktalama ya da dirisyonist tarzda çizilen

eserlerinden biri oldukça ilginç bir eser.

Eser şu an. Moskova'daki puşkin müzesi'nde

bulunuyor. 1.948 yılından beri. Ve orada sergileniyor.

Bunu söyleyebilirim. Ilginiz için teşekkürler.

Haftaya tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.