Nöropsikiyatri Kavramı: Tarihsel Bir Bakış

Lise merhaba diken sül bahçesi vaat etmiyoruz podcastinin yeni

bölümünden size sesleniyoruz, ben doktor tasin rolas bu

potkeste benimle beraber profesör doktor timuçin oray,

profesör, doktor, cemaat Başoğlu ve doktora doktor ibrahim aylak,

benimle beraber geçtiğimiz hafta nöropsikiyatrinin psikiyatri

için bir çözüm olup olamayacağıyla ilgili

konuşmuştuk. Hayır sonucuna varmıştık diye

hatırlıyorum. Eee bu hafta aslında bir makale

üzerinden gidelim diye düşündük. German beriyorsun ivana

marcao'yla beraber 2.002 yılında yazmış olduğu the konsept of

nörre historical over reve isimli makale üzerinden bir

tartışma yürütebiliriz diye düşündük.

Eee bu makale oldukça güzel bir makale eee makale aslında bütün

nöropsikiyatriye tarihsel bir bakış ııı sağlıyor.

Bunu yaparken de aslında nöropsikiyle ilgili çok güzel

bir tartışmaya değer veriyor belki.

Belki hani buradan bir kaç şeyden bahsedebilirim.

Biz geçen haftan öyle psikiyatriden bahsederken hani

bunun bir zanaat olduğundan işte bunun.

Tıpta bir uygulama olduğundan ve diğer bilimlerin bunu

kolaylaştırabildiğinden bahsetmiştik.

Aslında burada gemen berus'da benzer bir fikirde ve bunun yani

nöropsikiyatrinin ne olduğuyla ilgili kesin bir şey söylemenin

mümkün olmadığını söylüyor. Çünkü eğer bir bilimden

bahsediyorsak objesinin olduğunu öncelikle tarif etmek gerekiyor

diye bahsediyor ve hani objesinin tam olarak tarif

edemediğimiz şeyler için de bazen kafa karışıklıkları

olabilir diyor. Eee, çünkü süreç içerisinde

özellikle ııı 21. Yüzyıla doğru gelirken, zaman

içerisinde nüro psikiyatrinin objesinin insan beyni olduğuyla

ilgili inanış daha da. Kabul görmeye başlıyor ve geçen

hafta cem hoca'nın söylediği biyolojik psikiyatriye kadar

indirgeniyor en sonunda. Burada gelmem, briotunu

anlatırken aslında tarihsel olarak da benzer sıkıntıların

olduğunu söylüyor. Buna da belki şundan öncelikle

bahsetmek gerekiyor öncelikle. Hani insanın ruh ve beden olarak

2 ayrı komponentten bileşenler oluştuğunu varsayıyoruz.

Belki psikiyatrinin başlangıcında o zaman bunu

yaparken 19. Yüzyılda aynı zamanda ruhun

nerede olduğuyla ilgili bir soru da ortaya çıkıyor.

Eee ruh nerede diye sorduklarında bazıları diyor ki

insan beyninin korteksinde bazıları diyor ki işte beyin

omurilik sıvısının içerisinde bir yerde diye bahsediyorlar.

Belki burada söyleniyor neel. Bezde.

Evet, pınar bezde diyen de oluyor.

Bir dakika. Kesinlikle belki burada

söyleyebileceğimiz şey şu, hani bu soru büyük ihtimalle

kategorik olarak yanlış bir soru.

Çünkü hani sonuç itibariyle bu şey gibi bir şey yani mutluluk

nerede ya da? Ne bileyim üzüntü nerde gibi

soyut bir şeyi aslında yani somut olan bir yerde aramak gibi

bir şey oluyor ve kategorik olarak yanlış sorulmuş bir soru

oluyor diye düşünüyorum ben. Daha sonraki şeylerde şundan

bahsedeceğim. Aslında bu fikirlerin nasıl

ortaya çıktığından bahsedeceğim. Bu fikirlerin ortaya çıkması

aslında daha önce. Daha önceden ingiliz doktorlara

kadar dayanıyor. City deneme ve bir lise kadar

dayanıyor ama bu. Fikirlerin aslında yaygınlaşması

ve bir şekil kazanması wil hem gresinger e kadar geliyor.

Belki burada gresingren'den bahsedebiliriz.

Çünkü bu. Potkistin yani yapılmasında

büyük bir rolü olan o büyük dogmayı yaratan kişi aslında

gresinger bütün psikiyatrik hastalıkların beyin hastalıkları

olduğunu söylüyor gresinger. Ben, şöyle birkaç şey söyliyim,

gresinger'le ilgili sonra size birkaç soru sorayım,

greissinger'le ilgili söylenebilecek ilginç şeylerden

biri. Kendisi.

Yani materyalist biyolojinin denilen bir şeyle tarif

ediliyor. Yani almanya'da o dönem çıkmaya

başlayan romantizmin karşısında duran akımlardan biri olarak bu

akımla ilişkilendiriliyor genelde.

Ve bunu yaparken de greenger? Bu.

Düşüncelerini yayınladığı kitabı ilk defa 28 yaşında yayınlıyor.

Burada şöyle bir benzerlik var, aslında krepelin de krepelin

diyorum. Pardon kalyas beste çok genç

yaşta benzer şekilde psikiyatri literatürünü en çok tartışılan

kitaplardan birini genel psikopatoloji kitabını çok genç

yaşta asistanken oluşturup yazmış biri o açıdan çok

benzerlik taşıyor ve. Gresingenin kitabıyla ilgili

şunu söyleyebilirim, o Facebook ile ilgili.

Herhangi bir şekilde kendi klinik bilgilerini ya da kendi

klinik vakalarını içermeyen bir text guvasında tamamen Fransız

ve alman kaynaklarından ödünç aldığı vakalarla bütün

psikiyatriye ve tedavisini anlatmaya çalışıyor diye

söyleyebilirim. Burada belki gresinger'in

şeyinden bahsedecek olursak, hani o bahsettiği ya da ortaya

attığı şeyden bahsedecek olursak.

Her şeyin yani daha doğrusu? Kendini semptom olarak gösteren

her şeyin belirti olarak gösteren her şeyin.

Biyolojik bir karşılığı olduğuyla ilgili beyinde bir

lezyon olarak karşılığı olduğuyla ilgili bir şey var

sözü var ve bu şu an herhalde. Bilim adamının en çok uğraştığı

yada yapmaya çalıştığı şey aslında bu karşılığı bulabilmek

oluyor. Psikiyatri dedim.

Ben size şeyi sorayım bu yani şeyden bahsediyoruz.

Grisinger'in beyin şey pardon psikiyatrik hastalıkların hepsi

birer beyin hastalığıdır dokunmasından bahsediyoruz.

Sizce günümüz psikiyatristinde bu dogma devam ediyor mu ve

devam ediyorsa bunun karşılıkları nasıl seyrediyor

diye size sorayım ben. Diyor tabi.

Evet, yani bir kere zaten evet, hepsi beyin hastalığı zaten öte

yandan. Kim değildir diyebilir ki?

Geçmişteki tartışmalarda da işte hocalardan biri anlatırken bir

şeyler diğeri çıkıp habire bu bir beyin hastalığıdır.

Bu bir beyin hastalığıdır diye uyardığında hoca iyi de bizde

karaciğer hastalığı demedik ki tabii ki beyin hastalığı

demişti. Evet, tabii ki hepsi beyin

hastalığıdır. Oradaki sorun sanıyorum sadece

beyinle ya da. Bir tek beyinden çıkar.

Çıkarak ya da sadece beynin içinde olup biten bilmiyorum.

Nasıl tanımlanacaksa. Öyle tanımlayabilirim.

Yatını bitiremedin ama. Ya bitirdim böyle bu kadar yani?

Şöyle bir izinverinkinde şu var, herhalde en iyi tarif edebilecek

şeylerden biri indirgenemez olabilecek herhangi bir

psikiyatrik fenomen vardır diye düşünmüyor veya indirgenemeyecek

olan yaşantılarla uğraşmayı reddediyor.

Bu rollerden öğrencisinden en büyük farkı bu.

Hatta böyle beğenmeyişinin. Indirgenebilir olduğu.

Her şeyin indirgenebilir olduğuna inancıyla beraber

böyleleri beğenmeyişinin sebeplerinden biri de bu.

Yani henüz indirgeyemiyoruz ama sonuçta psikiyatri de ilgi

alanımız içinde olan her şey yeterli donanımımız mevcut

olduğunda salt biyolojiye indirgenebilen fenomenlerdir

gibi bir görüşü var. Böyle demek doğru.

Böyle indirgenebilirliği herhalde bunun açıklamak

anlamında alıyoruz değil mi? Yani sadece bununla açıklamak

gibi. Tabii yani fiziğe kadar belki

adayları giderek. LO l'lerle olan anlaşmazlığının

da altını çizmek lazım. Tahsin hatırlarsan green gerin

caddesiyle. Burgerscy kliniği yan yanaydı

greenger. In caddesi.

O da ilginç bir şeydi durumdu. Ben öyle diyorum,

indirgenemezlik bir şey. Diye bir şeyi kabul edememesi.

Ben şeyi söyleyeyim, grizin yerin.

Aslında düşüncelerinden biri çok şaşırtıcı bir düşünce.

Greis'in geri göre örneğin yani. Doğru gidiş mi diyeceksin?

Evet, evet, yani o ilginç bir bakış aslında.

Çünkü greenger şöyle demiş, psikolojik olayların ya da

psikolojik cereyan eden şeyler genel olarak.

Nasıl desem bilinç dışı diyebileceğimiz bir ortamda

gerçekleşir diye bir şey söylemiş laf söylemiş ve bu

aslında hani ya psiko dönemin psikiyatrinin temelini oluşturan

şeylerden biri. Görüşlerden biri o açıdan hani

greenger'in bu katkısı ilginç görünüyor bence.

Ne kastediyor acaba bilinç dışıyla?

Işte orası şüpheli. Çünkü bilinç dışının karşısına

koyduğu şey fizyolojik diye bahsediyor.

Fizyolojinin karşısına bilinç taşını koyuyor aslında.

Evet, evet yani. Şöyle bir şey farkında değilken,

yürüyen işler gibi. Evet ama onun birbiri, onun bir

fiziksel, fizyolojik bir karşılığı olduğu ve bunun

bulunabileceği yolunda bir iyimser bakış açısı var.

Aynı zamanda bunu da taşıyor bir yandan.

Evet ve yani ama yani bu makaledeki şey krizinger'in

psikodinamik psikiyatrinin öncülerinden olduğunu söylemek

bana biraz ileri gitmek gibi geliyor çünkü.

Psikodinami öncülerinden olabilmek için.

Bir yerden sonra en azından indirgenemeyen yaşantıyı

yorumlamak gibi bir. Disipline sahip olmak gerekir.

Onun buna kalkışmış olduğunu hiç zannetmiyoruz.

Daha doğrusu öyle olmadığını biliyoruz.

Yani yalanın nice psikoterapiyi keşfetmiş olabilir miydi diye

sormasına benziyor. Evet.

Evet, yani o aynı şeyleri ya da bu buradan ilham alarak bir şey

oluyor diye onu başlatmış olmuyor.

Tabii ki de onu söylediği muhtemelen zaten o da değil hiç.

Freud'un bilinç dışını kastetti. Kastettiğini de herhalde hiç

sanmıyorum, değil mi? Hmm zannediyorum hiç öyle bir

şey değil. Yani freud'un bahsettiği bilinç

taşıyla aynı kavram olduğunu ben de düşünmüyorum.

Bizden habersiz gelişmekte olan her şey.

Evet, evet şey diyeyim hocam siz daha demin dediniz cem hoca dedi

de. Şeyin aslında beriyorsun.

Genel olarak bence makalelerinde böyle bir şey var.

Arada provokatif şeyleri oluyor. Yazıları yani cümleleri oluyor

ve hani o bence okunurluğunu ve akışını daha da şey yapıyor

artırıyor diye düşünüyorum ben her zaman.

Doğru. Burada kaynak da göstermiş ama

gösterdiği kaynak. Psiko dinamik psikiyatrinin

öncüsü olabilir diye gösterdiği kaynak.

Krizinger'in dinamik psikiyatriye katkıları diye bir

makale ben okumadım. 1.965 makalesi bu onu okuduktan sonra

tekrar bir düşünmek isterim. Onu gene sen bulursun bulsan

bulsan. Tamam canım, bakayım ben.

Bir başka. Şeyler yazla ilgili kısa bir şey

söyleyin. Yani benim de böyle hem

kitabımda hem makalelerimde bir kere böyle çok derin bir tarih

kavrayışı var. Dolayısıyla yazarken mesela yaz

personelinde bunu söylüyor diyor ki hani siz yaz persi çok

büyütüyorsunuz da ondan önce de gayet vardı.

Onu söyledikleri proid için de söylüyor.

Yani işte. Freud, sesif sözün çok

kullanıyor ama çok da mesela keşif değil yani 19.

Yüzyılda bunlar bir şekilde yazılıp çiziliyordu.

Ama şimdiki bizim kavrayışımızda böyle belli büyük insanlar var

ve bunlar böyle köksüz bir şekilde bir yerde çıktılar.

Beryos, özellikle bu tarz şeylere çok saldırıyor.

O yüzden o kitabında sanki. Sanki böyle bilerek 1.006 yüzlü

yıllardan 1.005 yüzlü yıllardan hatta bir şeyler getiriyor.

Bakın hala tartıştığımız şeyler o zamanlar da vardı gibi mesela

şeye ben çok şaşırmıştım. Hem tanrıyla ilgili hem de

sınıflandırmayla ilgili böyle john wok'a çok geniş yer veriyor

ve hakikaten de. Çok da yanlış şeyler değil yani

hala tartışılan şeyler. Canım, onların düşünmüş

olmaları. Illa onu keşfetmiş onu ben

anlamına gelmiyor ki yani geçen haftaki konuştuk.

John logo aynı mantıkla James ordu sen 10'a çıkart cevap ver,

bu arada ne gibi dedi? Yani john loc'la ve ampirisizmle

olan şeyi biraz daha açar mısın? Sanrılı algılama kavramını

mesela yaz ders üzerinden açıklıyor.

Yanlış hatırlamıyorsam sanrılı algılama üzerinde çokça çalışmış

ya az perste ve yaz. Perse atfediliyor tanrılı

algılamayı herhangi bir şey ama diyor ki john lock da böyle yarı

filozof biraz da böyle tıbbın çok gelişmediği zamanlarda bunun

çok benzerini söyledi ama yaz perse bunların hepsini ya da

kanun işte beni yaşamak meselesi gayet vardı.

Ihbebaynı tahsim. Ve bu zae.

Hah oldu çok zor telaffuz ama bu bunlar kant'ta vardı diyor.

Yaz bers buna hiç atıf yapmadan kendisi işte beni yaşamayı,

benim bozukluğu diye bize sundu ve biz hepimiz yaz ben keşfetti

diye söylüyoruz. Bu mesela diyor.

Biraz o dönem nazillere karşı olan belli grup insanın

parlatmasıydı. Yaz yaz derslerini az ilere

karşı ya, yani bu bu kadar da mesela aslında bu tehlikeli bir

laf. Yani hani nazilere karşı olan

insanların parlattığı birini eleştirebiliyor.

Yani nasıl yandaşı değil de karşı olan?

Neyse, çok kısa bir şey söyleyecektim.

Çok uzun konuştum. Tarih kavrayışıyla alakalı da

bence yaz dersin şeyin veriyorsun tutumu bu düşünce.

Lerdi. Güzel top var dedi.

Sen orada anlatırken şey de geldi aklıma hani algıda ve algı

değil de işleme meselesine Türkçe de perseption ya da yani.

Algı bozuklukları diye söylenen şeyin kastettiği şey sadece

algılama mesela, yani sen seçon değil ya yani onun içinde idrak

de var. Eskiden idrak kullanılıyordu ya

proseption yerine soru kullanılmamaya başladı.

Aslında algı bozukluğu deyince onu almak ve idrak etmek de

beraberinde anlatılan bir şey. Yani alınması ve işlenmesini

kastediyoruz. Biz bugün bugünkü algı

ifademizle. Orhan hoca'yı analım burada

buna. Bu noktada tam da yükletirsek o

anlam oluyor. Dolayısıyla yani ama başka idrak

etmek başka değil. Artık algılama deyince bunu

kastediyoruz diye oraya giresim geldi.

Sen konuşurken tutamadım kendimi.

Evet. Evet aslında.

Dediğiniz gibi bu yaz pers ya da john loch'un söylendiğinde

algıyı. Idrak anlamıyla kullanmak çok

daha makul. Evet, orada kaçselilen o zaten

onu da yani sen çok daha hakimsin.

Çok daha önce söyleyenler de olmuştur.

Aristodan mı vay bilmiyorum yani oraya kadar gideriz herhalde.

Ne bakımdan aklına o geldi. Yani burada bir takım kavramları

hani? Veriyor demiş ya o çok daha önce

söylemişti diye. Ondan da daha önce söyleyen

kuşkusuz vardır. Tabii ki insanlar algılama

konusunda da algıların yorumlanması konusunda da

çeşitli düşünün. Ler düşünceler öne sürmüşlerdir.

Bu kaçınılmaz da bizim tarih içinde bunları nereden alıp,

nereye, nasıl getirdiğimiz ve bugünkü bilgimizle nasıl

yorumladığımız önemli. Ya benim dışı freud söyleyene

kadar yok muydu ya da bununla ilgili hiç kimse ağzına açmamış

mıydı? Mutlaka vardı benzer eşeler.

Uğraşırsak platon da bile buluruz ama.

Onun derleyip toplayıp formüle etmesi başka bir şey.

Ondan sonra somun gelip freud'un yapamadığını başka bir türde

derleyip toparlayıp formula etmesi daha başka bir şey.

Bakiler de daha başkaları da iyi anlatmak için söyledim onu.

Oldu mu hocam? Bence gayet iyi oldu.

Teşekkür ederiz. Bir.

Bir diğer şahsiyet de önemli olan şahsiyet de bence berlin'i

ki burada kal bernikem. Büyük ihtimalle tıp

fakültesinden mezun herkes bernikeyi tanıyordur.

Çünkü Berlin kendi. Özellikle nörolojide çok önemli

bir yeri var ama. Az bilinen bir özelliği.

Verniker aynı zamanda psikiyatr alanında da bayağı etkin biri

vernik ile ilgili hatta. Bunu şeyde diyor.

Berrios'da diyor. Bunu aynı zamanda kentlerde

diyor. Psikiyatri alanındaki

etkinliğini şöyle söylüyorlar. Vernik'e, yani bir genç

sayılabilecek bir yaşlı dönmüş yanlış bilmiyorsam ellili

yaşlarının ortasında ölmüş ölüm. Sebebi de bir bisiklet kazası

hani 19. Yüzyılda bisiklet kazasında

ölmek gerçekten büyük bir şanssızlık herhalde.

Bu. Kazada ölmeden önce krepelin

aralarında şöyle değişik bir ilişki var.

Krepelinin kitap yazarken, özellikle textbook'un yeni

auditionlarını yayınlarken yaptığı şey genelde yanlış olan

şeyleri. Alıntıyı çok fazla belirtmeden

ama bir hata yaptıysa bir bunu düzelttiyse bir şekilde

düzelterek yoluna devam etme huyu var.

Ve bunu yaparken de özellikle verniken'in eleştirdiği şeyleri

kitabında çok düzenli bir halde yapmaya başlıyor ve neredeyse

kitabının yani hatalı sayılabilecek çoğu şeyini vernik

düzeltiyor diyebiliriz aslında bu açıdan önemli bir karakter

kendisi. Yani kitap basıldıktan sonra mı

düzeltmiş? Anlamadım yani şöyle hocam kitap

basılıyor. Örneğin kitap basıldıktan sonra

vernik ediyor ki hani şurası çok saçma diyor.

Böyle bir şey olabilir mi? Gibi hani bir eleştiri yazısı

yayınlıyor. Bu eleştiri yazısından sonra

otomatik olarak. Krepelin bunu alıyor,

düzeltiyor. Öbür edisyonuna normal olarak

şey yapıyor. Onu düzelttikten sonra koyuyor

ama çok fazla şey de yapmıyor. Yani böyle hani ben buradan bir

eleştiri aldım ya da işte. Bu veren adaylık e teşekkür

ederim. Öyle bir şey demeden hayatına

devam ediyor zaten. Eskiden beri öyle düşünüyorum.

Ne diyorum ama zaten şeyde ııı krepenin genel olarak bence huyu

bu. Çünkü şeyden filan bahsederken

de otisinden filan bahsederken de şizofrenik otizmden filan

bahsederken de sadece tırnak içerisinde kullanıyor.

Blölerin adına anmıyor yani kitabın içerisinde.

Genel olarak böyle bir şeye sahip.

Aslında burada beros ve kendilerinin dediği şey şu.

Eğer genç yaşta vernik'e ölmemiş olsaydı şu an büyük ihtimalle

psikiyatride bibernik çağı yaşıyor olabilirdik diye bir şey

söylüyorlar. Hani bir laf söylüyorlar, yine

provokatif bir söz ama gerçekten haklı olabilecek de bir söz.

Ben şunu söyleyeyim, bir de sizlere sözü bırakmadan önce

bernie'nin devamını getiren bir ekol var almanya'da.

Bu arada vernik ekolayce leonard okulu diye bir şey var.

Yani şu an yani kendilerine mirasçı olarak kabul eden

sanırım 100 burk Üniversitesi var almanya'da.

Onlar devam ediyor ama bu şeyin leonardo'nun karmaşık

sınıflandırmasını kabul etmeye. Hocam onlar bu karmaşık

sınıflandırmayı kabul ediyorlar ve hatta bununla ilgili yeni

çalışmalar da yazıyorlar. Arada görüyorum.

Takip ediyorum onları. Kıymeti az bilinen

insanlardandır. Leonartea.

Evet, evet yani. Ismail atik toz şeyi.

Efendim. Üniter psikoz kavramına da

buradan. Evet, evet yani ay bence OO

dönem için oldukça boyutsal denebilecek bir bakış dönemde

yani. Burada işte hocam o üniter

psikoz kavramını aslında bernik eden devam ettiriyor.

Çünkü vernikeye şeye çok katı bir şekilde karşı.

Bipolarla şizofreninin birbirinden bir dikotomik

şekilde kremelin tarafından ayrılmasına karşı ve bunun

yazılarında açıkça belirtiyor. Ve bu ayrımın ilerde

psikiyatrinin hani o hastalıkların etiyolojisini

anlamak konusunda hiçbir fayda sağlamayacağını da savunuyor.

Hatta yani o dönem için aslında gayet şey bir eleştiriyor.

Şiddetli bir eleştiri ve daha önceki bölümde konuşmuştuk bunu

belki. Yaz personelin hani şeyi

savunuyor? Yani dikotomi var.

Evet dikotomi büyük ihtimalle ileride bize bir çok bilgi

sağlayacak diye yaz dersin bile şeyi var yazısı var bu konuda

hani krepeline destekleyen yazısı var.

Ama hani vernik'e bu konuda çok katı ve karşı çıkıyor bu şeye.

Burada hani vernikca classic leonard okulundan o yüzden

bahsetmek gerekiyor ve cem hoca'nın dediği o şey karmaşık

sınıflandırma sistemi içerisinde de şu an işte yanlış

hatırlamıyorsam bu şeyi falan sigorit psikozları filan ayrı

bir kategori olarak kabul edip. Onun familya türlerini yani

ailesel ııı türlerini bulmaya filan çalışıyorlar.

Onlar için genç çalışmaları filan yapıyorlar.

Bu ııı virüs burada ki ekip bildiğim kadarıyla böyle değişik

bir şeyleri var. Yani hani o sınıflandırma

üzerinden yürüttükleri çalışmalar var.

Ilgilenenler bakabilir. Belki ben şeyi söyleyeyim, bir

de bernie kene şeyi aslında psikiyatriye bakışıyla ilgili.

Bugüne gelebiliriz diye düşünüyorum.

Çünkü bernick'e göre şöyle bir şey var.

Beynin içerisindeki sinirler ya da lifler demetler ikiye

ayrılıyor. Ben nikeye göre bir projeksiyon

lifleri var. Bir de asosyal lifleri var.

Berlin ki şöyle diyor, eğer projeksiyon liflerinde herhangi

bir hasar olursa biz bunu direkt nörolojik bozukluk olarak

görürüz diyor. Yani diyor ki özet olarak hani

projeksiyon liflerinde bir hasar varsa hani biz bunu fokal olarak

görüyoruz işte yarını bilebiliyoruz, lokalize

edebiliyoruz. Vesaire bir şekilde onu

görüyoruz ama asosyalliklerinde bir hasar varsa psikiyatrik

hastalık ortaya çıkar diyor ve bunun yerini bilmek neredeyse

imkansızdır diyor. Sadece birbirleriyle olan

bağlantılarından yola çıkarak bir şeyler bulabiliriz gibi bir

şeyi var. Bu belki hocam şeyden önce

konuş. Maya başlamadan önce podcast

kaydına başlamadan önce şeyden konuşmuştuk ya.

Bu konektıtomlardan bahsetmiştik ya hatta cornekdomların atası

aslında vernik'e kadar gidiyor görünmüş olduğunuz gibi.

Evet, işte zaten ama bir yandan da ilk ikiye ayırmayı da ihmal

etmeden yani öyleyse böyleciktir.

Böyleyse psikiyatriktir diye 2 ayırmayı da ihmal etmeden.

Şeyi tam anlayamadım. Ben Tahsin konektonlar ile

arasında kurduğum bağlantıyı. Hocam şöyle.

Şu anda görüyorsanız eğer şeyi. Evet, evet.

Evet. Sistemine benlik yakından

sınıflandırma sistemi. Tam olarak dediğim o sıkloud

psikoz olayı, yani motive te psikozu dedikleri şeyi

araştırıyor genelde şu an. Şey, bu konnecttonlarla arasında

kurduğum bağlantı şu hocam benlik et aynı şeyi söylüyor.

Hani diyor ki direkt olarak benim bölgesine lokalize

edebileceğiniz herhangi bir şey bulamazsınız diyor.

Psikiyatrik hastalıklarda. Tamam aradaki bağlantı sağlıkta

bir muhtemelen sorun vardır ve o assosyon liflerinde bir sorun

olduğu için aslında bunu ııı Yaşar.

Hastalar gibi bir şey söylüyor. Aslında bugünün konekom

teorisine de çok benzer bir şey diye düşünüyorum ben.

Bunu başka türlü söyleyenler de var.

Çok hoşuma giden laflardan bir tanesi bu.

Psikiyatri de kategorik olarak mevcut olan tanılarla

ilgilendiğimiz sürece imza sendromları bulamayacağız.

Yani nörolojide imza sendromları var.

Yani herhangi bir bölgede belli bir lezyon olduğunda ortaya ne

çıkacağını her zaman birebir olmasa bile çok daha iyi

bilebiliyoruz. Ama psikiyatri de imza

sendromları çok daha basit ve daha.

Küçük sorular sorulduğu zaman ortaya çıkabilecek şeyler.

Ben ki gibi rantez açarak patri godman için örnek vermek iyi

olabilir yani. Iıı, şizofreni patolojisi

çalışmak değil de işlem, belleği patofizolojisi çalıştığı zaman

mesela frontal korteksin dostlarla telrontal korteksin,

düpedüz, dokuzuncu ve 46 alanlarındaki.

Lezyonların hayvan deneylerinde ve tek nöron deneylerinde işlem

belleğindeki bozukluğa yol açtığını ve sadece onunla

ilişkili olduğunu gösterebilmiş. Hep söylediğimiz şeyin devamı

gibi bu yani psikiyatrik tanılarla değil de psikiyatrik

tanıların boyutları olan bileşenlerle uğraşmak.

Kapadım parantezi. Peki işlem belleğinde ortaya

çıkan hasarın ya da bozulmanın. Tezahürünü nasıl ortaya

koyacağız? Hayvanlarda ve insanlarda ve

bunu nasıl bir psikiyatrik tanıyla ya da durumla

bağlantılandıracağız? Şöyle ııı.

Bana kalırsa mesela psikozun ortaya çıkmasında etkili olan

pato fizyolojisinde ve psikopatolojik formülasyonu da

en işe yarayabilecek kavramlardan bir tanesi.

Otizm zihin kuramındaki bozukluklar ve zihin kuramı

becerilerindeki bozukluklarla yakından bağlantılı olan işlem

belleği kusurları yani zihin kuramı becerilerinin iyi

olabilmesi için işlem belleğinin sağlam olması şart.

Yani git gide indirgemeye doğru gidebilmekte, doğru bir yol

takip etmek gibi bir şey bu şizofren olduğu.

Için nöro gelişimsel hastalıklar için ya da nöro gelişimsel

yorumlar için çok doğru. Evet, öyle zaten de sonradan

nöro gibi şimdiselmiş gibi görünen ve aslında.

Işte sonuçta psikiyatrinin konusu olan.

Hastalıklarla nasıl bağlantılandıracağız onları

derdimiz o ya. Evet doğru yani şizofreninin

nörolojimsel bir bileşeni olduğunu, onun boyutlarının

nörogelissel olduğunu kabul ederek başka bir şey

söyleyemeyeceğim. Evet, evet, ancak ko ancak go

ama neden onda öyle de öbüründe öbür türlü ya da neden onda daha

geciktirilebiliyor da diğerinde geciktirilemiyor?

Tabii aslında otizm çalışmalarının bunu herhâlde.

Çok fazla ışık tutacağını düşünmek mümkün çünkü onlarda da

bazı şeyleri geciktirebilmek ya da değiştirebilmek zaman içinde

mümkün olduğu için. Ama derdimiz tabii.

Otizmli bir birey büyürken adım adım görme şansına sahip

olurken. Şizofreni bir birey bize

geldiğinde bir kesitte biz geriye doğru bir tür arkeolojik

kazı yapmak zorundayız. Ve onu yapmak da son derece zor

aslında. Tabii şunu da eklemek lazım.

Bu söylediğin doğru ama otizmi her zaman zaten çocuklukta

tanısı koyan. Koydu ama.

Gene de çocukluk boyunca izlenebilme şansları var ya

farklı geliştikleri için yani tanıklıklar var.

Şizofreninde de var. Tanıklıklar kuşkusuz ama o

tanıklıkları yansız bir şekilde ve.

Yansız da demeyelim. Depospektifikasyona uğratmadı

diyorsunuz. Geriye dönük bir yığın.

Çok güzel söyledim, tam da öyle söylüyorum.

Geriye dönük uydurmasyonlardan nasıl evet kurtulacağımızı

bilemiyoruz anlamında söylüyorum.

Evet. Tahsin devam ediyordu biz

bayağı. Uzun evet değil.

Mi? Saçma Tahsin giriyoruz, araya,

işte öyle. Yok hoca esnafla burada bir

müzik arası verecektik. Zaten bugünkü müzik parçası

olarak ruhtan spolit broth'a tercih ettik.

Keyifli dinlemeler daha sonrasında tekrar birlikteyiz.

Ses kayıt kontrol deneme 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt

deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses

kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme,

123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt

deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses

kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme,

123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt

deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses

kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme,

123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt

deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme.

Soba temchrom yo. Ur new seris fire watch you

Harry every dese nop dewell. E isveç mamachea troup gits

toewe şampuan tweet despherece uguma.

Jong piyaspor, whatsapp bir kitapçıklar.

O her halde. O yeşilyurt'un lavura.

Real madrid'in en iyi buraya da world hoca radyo queen'i

ısmarar'a lighou'e franchu joper.

Ki howth'ting school punchar meğer you outbeck broadca'un

john jung yo yo Young ve hava kebap hâl.

Şampuan jack spears white Facebook var.

Çok pierce parayı bir türk hapçılar.

Şampiyonluk cafettik polis. Çok beğeniyorum.

Apartmanın chipchaelçınla. Çok iyi rauflar.

Alan. Bayburt tamamen bilgim ile

uğramam. Şampiyonlar.

Turp diasyon partner bir türk kapçılar.

In 8 polis. Şu an trian farklı bir 200

Atilla. Şaka canım.

Müzik arasından önce gris yer ve bernie'den bahsetmiştik.

Son olarak da belki hürrenin jackson'dan bahsedebiliriz

jackson'un. Yani nörolojik olarak katkısı

önemli ama hani psikiyatri açısından katkısı da çok önemli

bence. Yani günümüzde kullandığımız

pozitif ve negatif semptom kavramı jackson'dan geliyor

aslında. Bu jacksonın şeyiyle ilgili

söyleyebileceğim en önemli nokta bence Jackson eee yani direkt

olarak bir hiyerarşiye inanıyor. Katı bir şekilde ve bir

hiyerarşik bir sınıflandırma sistemi kurulması gerektiğinden

yana. O yüzden hani bunu yaparken de.

Katmanlı bir şekilde psikiyatrik hastalıkların ortaya

çıkabileceği ile ilgili bir görüşü var.

Bunun şeyi de aslında kitabının adı da direkt olarak bunu

çağrıştırıyor diye söyleyebilirim.

Bu yani psikiyatriyle ilgili direkt olarak yazdı.

The factors of insanice diye bir tane kitabı var.

Orada 4 tane yanlış hatırlamıyorsam kademeden

bahsediyor. Psikiyatrik hastalıkların nasıl

oluştuğuyla ilgili ve bu hastalıkların oluşurken süreç

içerisinde işte öncelikle hastanın ya da kişinin bir

çözümleme çözümlenme sürecine girdiğini, daha sonrasında bu

çözümlenmenin yavaş yavaş kontrolü kaybetme noktasına

getirdiğini. Ve en sonunda da patolojik

olanın üretildiğiyle ilgili bir şeyi var tezi var.

Onu söyleyebilirim. Cem hoca bir şey söyleyecekti.

Ben 10'a çıkart lafı bırakayım. Jacksonın psikiyatri ile ilgili

en önemli etkisi lensi androidsel'in ondan.

Feyz alarak esinlenerek yapmış olduğu pozitif negatif şizofreni

belirtileri ayrımı, yani frontal lob hasarı olan kişilerde relys

belirtileri dediği, yani salıverme veya kontrolü kaybetme

belirtileri dediği daha çok orgitofren korteks hasarıyla

ortaya çıkabilecek olan dürtüsellik uygunsuz davranış,

tıpkı. Örnek vermek gerekirse, daha

önce timuçin anlatmıştı. Finish cage olayında olduğu gibi

bir de başka alanlarda yani doğru söylüyorlar veya medya

latal reform harcortex'teki hasarlarda aboli yani abarisyon.

Apati ve benzeri negatif belirtilerini ortaya çıkması

lensiyan diyor sen bunu. Gerçekten en azından ilk

çalışmaya başladığı dönemlerde nörolojik bir modele oturtmaya

çok hevesli olmuş olduğu için bu pozitif negatif belirte ayrımını

yaptı 1.980 ikide. 1.009. 100 kramp da değil mi?

Efendim. Tim crow da aynı zamanlarda.

Time crow 1.900 seksende tip bir tip 2 ayrımını yaptık.

Hiç cornova sarkıcı de bir tip 2 de ama şey yok.

Pozitif negatif. Yok, evet ama benzer kavramlar.

Çok benzer, yani özel diyelim. Hani dinleyen meslektaşlar için

belki bir şey hatırlatma olur diye.

Tip bir pozitif dediğimiz, daha sonra pozitif dediğimiz tanrı

hezeyan veya hadisinasyon var. Sana gibi belirtilerin ağırlıklı

olduğu daha akut nispeten akut veya su bakıp başlangıçta

progunuzu daha iyi olan ailede şizofreninin daha az görüldüğü

sinsi başlangıçta olmayan tipiki ise yavaş başlangıçta beyinde

yapısal bozuklukların daha çok görüldüğü prognosu daha kötü

olan ve bilişsel işlevlerin daha bozuk olduğu tür.

Bu krom crowne zaten lensi and'in beraber çalışmış olduğu

kişi yani ingiltere'deyken de and john josen crowla çalışmış.

Dimi diye söz eder ve çok saygı duyardı. 80 ikide ilk defa sans

yayınlanıyor. Arka arası da negatif belirtiler

ve işte onlar huglgisidan çok etkilenmiş olduğu şeyler.

Yani şizofreninin de günün birinde fron ve diğer loblardaki

hasarlarla veya işlev bozukluklarıyla

açıklanabileceğine inandığı için bu pozitif negatif semptom.

Ayrımına bir. Gönderme yapmayı hevesle.

Sürdürüyor ve ondan sonra kalıyor.

Buraya gelmişken aslında bir küçük şey de girelim istersen

sonra asıl k şizofreni de detaylı konuşuruz bir gün ama

bir de nefsit şizofreni meselesi var.

Evet. Karpıntırdan söz etmeden olmaz.

Şimdi sen nefis'i şizofreninin. Türkçedeki ölçümünün geçerlilik

güvenilirliğini yapmış kişi olarak önce sen anlat onu.

Bunu belki şizofreni de anlatırız da onun için

söylemedim. Onu söyle ya.

Onu daha çok şunun için söyledim yani o da bu pozitif negatif

meselesinde. Olduğu gibi aslında bir

eksiklik. Olduğundan yola çıkarak aslında

şizofreninde temel olan şeyin bir eksiklik olduğunu söyleyerek

ama böyle olmayan formları da var diyerek aslında bir tür

negatif. Şizofreni tanımı gibi ondan

daha. Nasıl diyelim daha?

Ağır belki ha. Di daha nörolojik bir yere

oturtmaya çalışan belki. Aynı zamanda modernle daha temiz

kartın. Tırın yaptığı çalışmaya benim

çok saygım var çünkü rollerin şizofreniler tanımıyla.

Gayet uyumlu olabilecek şekilde diyor ki, şizofreniyi defisi

şizofreniyi de içine katan heterojen bir tanı olarak kabul

etmeyelim olanlara. Ayırt edelim ve bunun müstakil

bir kategori olarak diğerlerinden ayıralım.

Yani sezenlar veya işte halisinasyonlarla karşımıza

çıkan çok akut başlangıçta alevli bir tablosu olan

kişilerle. Şizofreniği aynı hastalıkmış

gibi ele almayalım ve bunun da biyolojik karşılıklarını,

sutsatlarını göstermek için ciddi bir çaba gösteriyor.

Arpadırır ve arkadaşları ben bunu çok saygın buluyorum.

Doğru çok hak ettiği alkışı almadığını, her şeye rağmen

düşünüyorum ben de ama. Çok önemli bir saptama gerçekten

yani çok yerli yerinde bir bakış.

Bu arada ölçek çalışmasını nasıl sahibi?

Serhat çıtak tabi yani biz onunla birlikteydik.

Ben o ekip. Ile beraber.

Asıl şeyi yani türkçeye kazandırdığı bir açık defisit.

Belirtiler açığı. Şeyler dostlar sorun da o zaman.

Konuşuruz sorayım siz de peki vaktimiz az kaldı belki ama.

Karpıntırın defisi şizofreni tanımına uygun vakalarımız.

Var mı? Olmaz mı?

Yani yıllarca olduk daha doğrusu.

Hatta daha daha karikatürize edildiğinde şizofreni medyada

sanat. Sanat ortamlarında başka

yerlerde filan aslında bir nefisit formdur, çok tipik ve

daha karikatürize sunuman bir de o çok daha gürültülü, sonradan

paranı şizofreni adını almış olan.

O. Tablodur.

Aslında ararsan. Buradan da şizofren iyi

konuşmaya şiddetle ihtiyaç var ve oraya doğru gidiyoruz,

çekiliyoruz gibi hissediyoruz. Biz şey yapmadık mı?

Şizofreni konuşuyoruz diye herhangi bir lafa başla

başlamadık mı? Çok başladık, çok vazgeçtik.

Vazgeçmedik yani konu geldi, yeri geldi çok bahsettik ama hiç

başından sonuna öne arkası şizofreni konuşmadık ama içinde

konuşuyoruz. Peki aynı şeyi otizmi için

sorayım, yani hadi otizm konuşuyoruz diye bir şey yaptık.

Mı yaptık? Tık güzel güzel de konuştuk ama

tabii sen sana yetmediği için daha çok.

Biraz daha yapmak istiyorum. Evet yaparız, unuttuk.

Bu arada sen söz vermiştin. Bir paralar bozuklukla.

Onu da konuşuruz. Ayrı bir bölüm yapacağız diye

şimdi. Sen mankeni.

Para bozukluk yapmamız olmaz. Ayrı bir freejilik bölümü

yapalım. Cem hoca onda bana onu.

Çok isterim abi yani bir saat 01:01 saat frejeni bölümü

yaparak. Hepinizi canını çok sıkabilirim.

Böyle bir tehditle de devam edeyim.

Biz bazı izoşum canımızın sıkılmasını.

Bu arada ben ilk başta söyleyebilir miyim vaktimi?

Var mı? Tabi bu.

Tahsinin şeyle ilgili vernik ile ilgili söylediği kısım, o

kendilerin böyle çok sevdiğim bir makalesini de böyle.

Resmen bir şey tiyatroda tiratlar olur ya onun gibi

konuşuyor isterseniz o cümlelerin direkt söyleyebilirim

şöyle söylüyor. Tanıt sistemimiz büyük ölçüde

bazı özel tarihsel olaylara bağlıdır diyor.

Krepelin tam da istediği gibi vuntun laboratuvarda kalsaydı ve

psikiyatri kariyerini hiç devam etmeseydi ne olurdu ya 20.

Yüzyılın başında almam psikiyatristinde önemli bir yer

edinmek için krepel ile tek gerçek rakip olan vernik'e 1.905

yılında bir bisiklet kazaında ölmeseydi.

Ya speed zer psikanalizi gerçekten sevseydi ve

psikiyatrik nozolojiye hiç bulaşmasaydı bulaşma kelimesini

kullanıyor. Bu olaylardan herhangi biri

gerçekleşmiş olsaydı DSM 5 veya ıcd onun şu anda olduklarından

anlamlı bir şekilde farklı olacağı makul bir şekilde

tartışılabilir diyor kentler. Ek.

Konuşuyoruz ya freud? Nöroloji de kalsaydı meynald'la

beraber çalışıyor olsaydı, nükleos bazen sprid'den

bahsediyor olur muydu diye. Aynen bir de bir şey daha

söyleyeceğim. Hem bu bizim konuştuğumuz beyin

ve psikiyatrik rahatsızlık ilişkisinin belki 19.

Yüzyılla ilgili Tahsin çok zengin bir içerik sağladı ama

günümüzün üzerindeki etkisinde de yani günümüz üzerindeki

etkisiyle ilgili de aslında Viyana çevresi filozoflarının

işte bu karnabatın etkisi çok büyük.

Tam onu diyecektim. Viyana okulundan söz etmeden

olmaz. Yani o salı Viyana okulu

saçmalığını. Söylemeden olmaz.

Hatta. Karnım şöyle bir şeyi var,

psikolojinin her bir tümcesi fiziksel bir dilde ortaya

konabilir. Ya da psikiyatristler için ya da

psikologlar için konmalıdır gibi bir düsturu var aslında

günümüzdeki. Hakim paradigma da biraz buna

doğru ilerde. Biz bütün her şeyimizi fiziksel

bir şekilde ifade edebileceğiz şeklinde.

Ama bu tomas'un kitabında biz cem hoca'yla yazmakta olduğumuz

makalede de aslında bundan böyle kısaca tartışma olarak

bahsettik. Ama şöyle diyor, Thomas fox, bu

ekoloji of the brain de. Şu anki psikiyatrik paradigma

asla. Işbirliğinde bulunmayacak 2 şeyi

2 felsefe akımı bir araya getiriyor.

Öznel idealizmle katı materyalizmi, öznel, idealizmi,

öznel, idealizmi, psikiyatrin neresinde dış?

Dünyanın bir temsilini zihnimizde oluşturduğumuz kısmı

idealizm dimi idealist bir bakış yani dış dünyayı olduğu gibi

değil de biz dış dünyayı zihnimizi, temsiller oluşturarak

algılarız. Bu hala bilişsel bilimlerde

ifade. Edilen bir bakış.

Bir bu var ama bir taraftan da bu bütün subjektif, objektif

bütün yaşantıların hepsinde materyal olan beyne

indirgeyeceğiz beklentisi var. Iıı fox böyle biçimsiz bir

işbirliği var diyor. Psikiyatride idealizmle

materyalizmin işbirliğine dayanan biçimsiz bir işbirliği

var ama eninde sonunda umudumuz da o öznel idealizmi tabi yok

etmek. O işbirliği dediği şey

zannediyorum. Aslında ikisinin birbiriyle

uyumlandırılabileceği yolundaki bir Hüsnü kuruntuyu

psikiyatrinin meşruiyetini sürdürmek adına.

Kabul ediyor olması. Evet.

Yani bu olabilir gibi bir üstü kuruntu var.

Sanki psikiyatri de o da tıp içindeki meşruiyetini sürdürmek.

Ama öznel yaşantıyı anlamaktan da vazgeçmemek sevdasından.

Başka bir şansımız yok sevda dediğin şey?

Öznel yaşantıyı konmuşluğumuz sürece temsilleri konuş

temsillerden bahsetmek zorundayız.

Yani platformun mağaraları. Oraya kadar geliyoruz.

Yarın bir temsilini çiziyor olmak zorundayız ama bu.

Her şey fiziğe indirgeyeğimiz ideolojimizi değil.

Ya da ideolojimize ters ters. Kop ter ama.

Ters ama aynı zamanda sebebi o zaten yani o olduğu için onu

yapmak istiyoruz. Yani bu kadar öznelliğin

içindeyiz. Başka bir şansınız yok çünkü

uzaktan mesele ama olay beyinde geçiyor ve anlamak istiyoruz.

Ne olup bittiğini ve fiziki açıklamalar ha orası iş

butunking, bütün bunların hepsinin fizikle

açıklanabileceği. Meselesi biraz.

Infamtilom nim potansiyelle ama kendimizi 10'a çıkart

kaptırmazsak. Başka bir şansımız.

Yok ki. Biz sonunculuk artık.

Yani neredeyse gülerek bakıyoruz, öyle değil.

Mi gülebiliyoruz, hiç değilse evet yani mesleğe başladığımızda

yapamıyorduk da şimdi gülüyoruz. Bu yine hep democa ile

yazacağımız makaleden bahsediyorum ki cem hoca'ya

gönderdim okusun diye burada. Bütün.

Başladım yani üstüne düzelttim. Ben bile koydum.

Görmedin mi? A yok görmedim.

Bütün. Türkiye'de her rezil olsun.

Bak çok fena düzelttir çok. Evet, şimdi orada belki

görmüşsünüzdür. Bu bir şöyle bir paragraf var,

başladığımız işte psikiyatrik rahatsızlıkların beyin

bozuklukları olduğu varsayımı, yani bu rahatsızlıklarda beyne

nedensel bir öncelik verilmesi bir olgu ya da fed meselesi

olmaktan ziyade bir inanç meselesidir.

Diye başladığımız bir cümle var ve devamında şunu söylüyoruz,

beynin tüm psikiyatrik rahatsızlıklara dahil olmaz

implika olması beynin özel bir nedensel statiğe sahip olduğu

anlamına gelmez belki. Beyinden hiçbir zaman

vazgeçmeyeceğimiz ama nasıl vazgeçmeyeceğimiz kısmı belki de

burada. O oraya bir sadece kelimesine

eklemek gerekiyor. Sadece beyin evet diye o cümleyi

yoksa tabii ki. Karaciğerle uğraşıyor.

Kalbim çok tabii ki beyin ama sadece beyinde olup bitiyor ve

sadece oraya bakarsa her şeyi anlayabiliriz.

Meselesine herhalde daha çok kurgu yapmak gerekiyor.

Yani böyle olmadığına? Bir nedensel olarak tabii hani

beynin yaşantıdan etkilenen yapısını da göz önünde

bulundurmak durumundayız. Yani bir şey beyindeki

değişikliğin sonucu mu yoksa bu değişiklik beyni belli bir

duruma mı? Tabii ki dimi.

Neden nedenselliğin yönüyle ilgili evet önü en sevdiğim

laflarından biri olay beyni de geçiyor.

Yani hem yukarıdan aşağı hem aşağıdan yukarı.

Dimi öyle yani sonuçta. Sadece beyin değil,

trommbositlerimizde ruhsal durumumuzdan etkileniyor.

Kaçınılmaz olarak. Sinan özür beyin zamanında dalga

geçer gibi söylediği dalak hastalığından mı söz ediyoruz

şizofreni derken. Evet yani aslında şizofreninin

bütün vücuda yayılmış bir haftalık olduğunu kabul edelim.

Evet, beyin kısmıyla ayrıca enterisi olmaya devam edelim.

Hemen hemen bugün okuduğum bir şey söyleyeyim.

Buna örnek olarak biraz gevezelik olacak ama

şizofreniyle projeni risk skorlarının korelasyonuna

bakılan bir çalışmada. Beden kütle indeksinin daha önce

bizim yaptığımız bir çalışmada da var.

Bağımsız olarak ilaç kullanımından vesaire bağımsız

olarak genetik bileşenlerinin hem lokuslar bakımından hem

varyant küçük varyantlar bakımından ortaklık gösterdiği

var. Yani bizim daha önce yaptığımız

bir çalışmada da şu çıkmıştı, tip 2 diyabete olan yatkınlık

şizofreni de ilaç kullanımından bağımsız olarak zaten mevcuttur.

Yani şizofreni bir sadece beyinle ilgili bir rahatsızlık

olarak değil, sistemik bir. Rahatsızlığın bir tezahürü

olarak düşünmek bir arkadaş bir. Sonraki bölümü şey yapalım mı?

Enine boynuz, konuşma. Bulunur kaç?

Şey. Bir teklifimle bitiremeyiz de.

Klasik kitaplarda şey geçiyor ya hocam hani şizofreni de ilaç

kullanımı olmadan da bazı tarif sendromların riski normal

popülasyona göre daha yüksek. Elbette maddeler risklerinin bu

normal popülasyona göre ya da şizofren olmayan popülasyona

daha yüksek. Tabii ki yani prediktif veridi

açısından öngörül öngörü geçerli açısından da bunu çok konuşurduk

yani. Şizofreni dışındaki rahatsızlık

gardi, antipsikotik kullandığınızda ortaya

çıkaracağınız. Hareket bozukluklarıyla

şizofreninde çıkacağınız hareket bozukluklarına aynı

olmayabiliyor gibi. Neyse.

Konuşalım mesela. Provun tip 2 dediği şizofreni

veya negatif semptomların ağırlıklı olduğu şizofreniyle

perde diskinizin ortaya çıkma olasılığı, silik nörolojik

belirtilerin olduğu şizofrenilerde tardir diskinizin

ortaya çıkma olasılığının çok daha yüksek olduğu bunlar.

Yüksek. Genetik yatkınlıkların

ortaklığıyla ve örtüşmesiyle bağlantılı şeyler.

Evet. Şimdi fazla bilgiye boğmuş

olduk. Artık burada duralım ama bir

şizofreni bölümü yapmaya başlayalım isterseniz.

Olur bu keyifli sohbetin sonuna geldik bu.

Haftalık bizden bu kadar bu haftayı bitirmeden önce yine bir

ressam ve resim hakkında bilgi vereceğim.

Ressam aslında daha önceki bölümlerden tanıyorsunuz.

Reno mgrd kendisinin. Human condition isimli eserini

aslında ben bugün sunmak istiyorum. 1.933 yılında

yapılmış bir ııı tablo aslında tablonun birden fazla şeyi var

versiyonu var. Ben 1.933 yılında yapılan ve şu

an national national galleryov farkta washington'da sergilenen

tabloyu size sunmak istiyorum. Bu tabloyla ilgili ilginç olan

şey bence. Rana agretin genel olarak

eserlerinde hani sürialist bir yaklaşım var ama.

Insan algısıyla ilgili bu bölümde konuşmuştuk algının

nasıl değişebileceği ile ilgili. Magret bize aslında çok şey

sunuyor diye düşünüyorum ben. Bu tabloda bunlardan biri.

Eee bizi dinlediğiniz için teşekkür ederiz.

Gelecek hafta tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.