Nöropsikiyatri, Psikiyatrinin Krizine Çözüm Olabilir mi?

Merhaba diger sül bahçesi vaat etmiyoruz.

Podyasının yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor Tahsin rolası bu podyste profesör, doktor, temin

oral, profesör, doktor, cemaat Başoğlu ve doktor ibrahim aylap

benimle beraber bu. Bölümde aslında biraz

nöropsikiyatri hakkında bahsedelim diye planladık.

Ben konuşmaya oradan başlamak istiyorum.

Nöropsikden başlamak istiyorum. Iıı geçtiğimiz birkaç bölümde

okb ile ilgili obsesif, kompsif bozuklukla ilgili konuşurken,

işte ibrahim'in uzmanlık alanını tam ibrahim'in alanın demiştik.

Bu sefer de şey yapacağım. Ben hani benim olmak istediğim

alan diye söyleyeceğim. Hani benim yapmak istediğim alan

olduğu için burada belki benim de biraz katkım olabilir onu

söyleyeyim. Şimdi nöropsikiyatriyle ilgili

aslında kavramsal bir tartışma yapabiliriz.

Daha sonrasında genel olarak hani dünyada ve türkiye'deki

yansımaları hakkında konuşabiliriz.

Ben sizlere üçünüzdür. Biri kim cevaplamak isterse şunu

sorayım, günümüzde nöropsikiyle kastedilen şey ne oluyor diye

sorayım ben size. Biraz nostalji oluyor, yani niye

öyle oluyor çünkü. 1.900 yetmişlerin sonlarına kadar

zaten öyle psikiyatri de o türkiye'de.

Akliye ve asabiye. Iktisasıydı.

Adı da ve o dönem yetişmiş bütün hocalar bizim bütün hocalarımız

sizin de hocalarınızın muhtemelen ucundan bir kısmı.

Aslında nöro psikiyatrlardı. Ne demek yani işte 3 yıllık

iktisasın 2 yılının nöroloji bir yılını psikiyatri olarak bayağı

2 yılını psikiyatri bir yılının önoloji olarak yapıp.

Sonunda nöropsikisit, yani akli ve asabiye mütevası oluyorlar

idi. Dünyadaki ayrımı belki daha

öncedir. James and biliyor musun

bilmiyorum ama 78 filan galiba türkiye'deki ayrım.

Ve nöroloji ve akliye veya seviye ya da nöroloji ve

psikiyatri diye resmen ayrılması ve ardından istisnalarının da

tabii onunla birlikte ayrılmaları ondan sonra oldu.

Ve tabii o hocalar da hani daha ağırlıklı kendilerinin nörolog

diye tanımlayanlar, nörolojide psikiyatrist diye tanımlayanlar

da psikiyatri de kalmış oldular. Yoksa aslında hepsi böyle

psikiyatri idi iken ya da ve burada aslında.

Psikiyatri ve nörolojik kongrelerinin de türkiye'de ekip

1.963 oradan şeye kadar 1.987. Sekize 1.980 sekize kadar

birlikte devam etmesine 8. 89 ya. 88 cem şurdan hatırlıyorum.

87 kongresine Bakırköy düzenledi.

O kongrenin. Çömezsistan olarak düzenleme

kurumundaydım asistan temsilcisi olarak.

O yıldır. Im aktuna o kongrenin de

başkanıydı ve o zaman kongreler psikiyatristin önoloji

dönüşürücü ve psikoloji aynı anda yapılırdı.

Yani 4 ton yapılırdı. Her salonda bu bilim dallarının

bir tanesini sunumları olurdu. O konya'nın bitiminde yani son

genel kurulu süresinde nöroloji ve psikiyatri ayrılmalı, ayrı

ayrı kongreler olmalı tartışması yapıldı.

Turgut zileli ve Bilgen tane oldukları bir tartışma

karşılıklı ve işte biz kendi kongremizi düzenleyeceğiz.

Ben işte nörolojiyi de izlemek istiyorum.

Bu durumda izleyemiyorum diye savunuyordu.

Hocalardan bir tanesi. Bak bu önemli evet yani biz

ayrıyız ve başlı başına önemliyiz gibi değil.

Onu da izlemek istiyorum demeleri.

Evet, evet, çünkü o dönük senin öyle psikiyatr aslında.

Yani bu 2 karşılıklı tartışan hocaların ayrılsın, ayrılmasın.

Gerçi Turgut değil de sanıyorum ayrılsın düşüncesindeydi.

Tıpkı Bilgen taneli gibi şimdi tam gözümün önüne gelmiyor

tartışma ama hiç ayrılmasını savunanlar da vardı salonda ve

sonunda ayrılmasına karar verildi ve sanıyorum 1.987

kongresi sonuncusudur. 88 Gülhane tarafından ankara'da

düzenlenmişti diye hatırlıyorum onu.

Sadece psikiyatri kongresi olarak yaptık.

Yani benim hakkımda öyle kalmış detaylarına bak karım bakmadı.

Biz bunu bir kere daha tartıştık.

Ben de 80 dokuzda mersin'deki kongreyi hatırlıyorum.

Sanki orada da nöroloji, nöroloji vardı gibi hatırlıyorum

ama o kadar iddialı olamayacağım.

Şeyi bilmiyorum, belki hani bir süre birlikte devam etti, sonra

ayrıldı. Psikiyatri enerjik benimler

kongresiydi. Adı da zaten öyleydi.

Evet, evet, tam tam böyleydi doğru söylüyorsun benim bildiğim

kadarıyla bir de şu var, o zamanlar bu içsas yanılmıyorsam

4 yıl değil, 3 yıldı, evet ve 2 yılı nöropsikiyatri olarak

yapıldıktan sonra son sene hangisine ayrılacaklarsa şüphe

deniyordu o zaman. O şubeye geçiyorlardı.

Yani psikiyatri şubesine veya üretmiş şubesine geçiyorlardı

hocalarımız. Evet, evet yani.

Dolayısıyla işte ortak bir zaman var, bir de arkasından tek

başına daha uzun süre onun için şey dedim, ikiye bir ikiye bir

diye söyledim. Ben de doğru haklısın.

Böyle söyleyince daha güzel bir anlatım oldu.

Mesele bu. Dolayısıyla nöropsik deyince

şimdi bugün tahsinin sorusundan hareketle daha çok bir geçmişe

özlem gibi ve o hatırlanır halde oluyor.

Halbuki biz. Bugünler psikiyatristi

konuşurken cem'in meşhur çöp de güzel bir.

Sözü var ne diyordun cem sen psikiyatri dilim filan bir şey.

Bir şey, bir sözün vardı senin. Provokatif bir şey söyletmek

istiyorsun gibi. Sanki evet evet.

Psikiyatri ilave edelim diye şaka yaptığım zamanlar oluyor şu

şu bakımdan yani psikiyatri önemsiz olduğumdan değil

elbette. Ama psikiyatrinin şimdiki ana

akım psikiyatrinin işleyiş biçiminin çok ciddi bir krizde

olduğunu düşündüğüm için naçizane onu daha sonra açarız

istiyorsanız yani. Ve biyolojik psikiyatriyle

nöropsiki arasındaki ayrımın da dikkate alınmayışından yani.

Genel nörolojik ve psikiyatrik bilimlere hakimiyet psikiyatri

proteinde vazgeçilmez birazdan onun sebeplerini anlatırız.

Ama biyolojik psikiyatri gibi salt araştırmaya yönelik bir

alanın klinikte geçerli bir pratikmiş gibi sunuluyor olması

ve sadece bununla yetinmenin meşru sayılabilmesine itiraz

edişim. Derbi düşünmek ben de asistanken

şöyle derdim, biz bu dinamik psikiyatri kısmını psikologlara

bıraksak, nörologlar da kas hastalıklarını kimi

bırakacaklarsa 10'a çıkart bıraksalar.

Komutöz hastaları da beyin cerrahlarına bıraksalar biz 2

branşı birleştirsek aslında çok iyi bir alan olurmuş.

Herhalde. Aziz tenken arkadaşlarım

kızarlardı bana. Ama aslında aynı şeyleri

söylüyormuşuz işte benzer bir yere başka noktalardan işaret

ediyoruz. Tabii provokatif olmak güzel

oluyor çünkü tartışmayı artırıyor.

Yoksa ikimizde psikiyatristliğimizden memnunuz.

Bence o ayrı bir iş. Tabi tabi burada.

Tabi bu bu şekliyle lav edilmesi bu şekliyle devam edecekse lav

edilmesi gerekir diyor. Bu işte bir paradigma

değişikliğine ihtiyaçtan hep çıkıyor ya işler öyle başlıyor.

O yüzden. Onunla ilgili de sonra işte

çeşitli konuşmalar ben de yaptım, cem'de yaptı ve.

Bir nöropsik. I disiplin olarak mümkün mü?

Üzerine kafa yordu hatta yakında cem yine.

Konuştu. Belki bu program yayınlandığında

konuşmuş olacak diye hatırlıyorum.

Evet. Dolayısıyla aslında yine ben de

daha önce hani şeyi yaptım. Nörolojide de bu alanda

konuşmayı seven kişiler hep oluyor onlar da.

Daha böyle nasıl cogintef'in öneroloji ve biyolojik

psikiyatri gibi bir yerden ortak bir şey bağ kurma çalışmaları

tarih boyunca hep oldu, olageldi.

Aslında. Davranış nörolojisi.

Davranışlar ise evet. Eee, şimdi bir de şey var tabii

ııı arapsikiyatri arşiv var. Türkiye'deki en eski derneğin

yani aklevi. Asabi dergisi.

En eski derneğin en eski der dergisi bu sene 60.

Yılı kutlandı. Demin de böyle de onun.

Daha önceki editörü olduğunu ve dergiye bir çağ atlattığını da

söylememe izin verin. O kendisi söylemez.

Ben buradan söyleyeyim. Yani biz biraz impact yükseldi.

Gerçekten çok. Çok iyi bir ekiple çalıştık.

Nöropsik arşivinde bizden önce de yani çok kıymetli bir çok

hocanın orada emeği var. Editörlük yapmış olan. 60 yılı

bu sene kutlandı. Nöropsikti arşivinin gitgide

artıyor. Şey yükselecek gibi görünüyor

şimdi. Şimdi.

Tekrar o birleşme meselesine geri dönersek canım ne?

Ne. Düşünüyorsun?

Şöyle. Ben ikisinin birleşmesinin şu

anda mümkün ve yararlı olabileceği kanısında değilim.

Yani nöropsik diye bir ihtisas ortaya çıkması.

Ayrı ayrı ve özellikle ben biz psikiyatri bildiğimiz için

psikiyatrinin içindeki yöntem sorunlarının görmezden gelinerek

çare bulunmasına çalışılması gibi yani.

Yani bunu yapmak yerine psikiyatrinin ana akım

psikiyatcinin kendi içindeki krizi çözmesi daha iyi olur

gibime geliyor. Şöyle açıklayayım.

Bir kere ikisi aynı lisanda tam olarak iş yapmıyorlar.

Yani şeye benzetiyorum. Ben bu nöroloji ve psikiyatri

kökeni aynı olan diller var. Hatta karşılıklı

anlaşılabilirliği olan ortak kelimeleri çok olan 2 lisan gibi

ama tam olarak da aynı değiller. Bilsin.

O makalesinde söylediği bana benzer bir şey var yıllar önce.

Aynen öyle. Nörolojiyle evet şey psikiyatri

nöroloji sanki Fransızca ile Almanca birleşti de ingilizceyi

ortada ortaya çıkardı gibi bir şey oluyor ama işte tam da öyle

olmuyor gibi bir analojiyle gidiyordu.

Evet, o makaleden söz edelim. Ondan sonra işte en sevdi

kelimesini ifade edişinden de söz edelim.

Evet, şöyle bir şey var. Yani bir kere her 2 dalda da bir

salt gözlemle. Yani nesnel öznel ayrımının

önemi dikkate alınmayacak kadar. Önemsiz olduğu belirtiler var.

Saat gözlemle tespit edilebilecek olanlar var.

Bunlar hangileri? Gene her 2 dalda da çok bariz

olanlar çok şiddetli olanlar ağır olanlar ya da tuhaf

tuhaflık çok ön planda olduğu için.

Bakanla bakılan arasındaki ilişkinin niteliğinden bağımsız

olarak tanınan belirtiler var. Bunlar nörolojide çok daha fazla

hatta ağırlıklı olanlar bunlar. Yani motor kayıp var mı yok mu?

Diye anlamak veya işte 5 üzerinden kaçtır?

Motor kayıp demek için bakanla bakılan hekimle hasta arasındaki

ilişkinin önemi çok daha az hatta yok gibi psikiyatride de

böyle şeyler var ama daha çok. Karşılıklı anlaşmaya, ortak

lisan oluşturmaya ve yaşantıyı anlamaya dayalı olanlar zorluk

çıkarıyor ve güvenilirliğini azaltıyor.

Yani 2 hekim arasındaki tanı koyma konusundaki uyuşmayı da

azaltıyor. Bunu görmezden geliyoruz.

Yani subjektivite faktörü. Subjektivite evet yani hem

bakanın yani hekimin gözlem yapanın veya anlamaya çalışanın

öznelliği. Bu belirtinin niteliğinin zaten

anlaşılması gerektirmesi. Hem de bunu yaparken o

öznellikler arasında olup bitenin işe ne kadar karıştığı

hikayesi o yüzden. O yüzden de çok daha ortaklığı

tutturmak daha zor olabiliyor. Daha sığ ve biraz daha tehlikeli

olanı da şu, ağır olan belirtiler psikiyatride yani

böyle anlamaktan çok görür görmez, tanınabilecek şiddette

ve. Ağır olan belirtiler, diyelim ki

katatoni gibi ağır sıkkınlıklar gibi.

Şiddetli bir şekilde stick mani niteliği taşı taşıyorlar. 2 şeye

sebep oluyor. Bu bir o çok ağır bir ekstrasyon

tablosu aklı. Birkaç tane psikiyatrik tanınan

birini çok hızlıca getirebiliyor.

Şizofreni bipolar bozukluk vesaire hatta vesairesi bile az

yani bu kadar bunlarla sınırlı kalınabiliyor bu.

Gene bu bunu bu sebepten ötürü nörolojik bir sebeple bağlı

olabilecekleri ihtimali de göz ardı edilebiliyor.

Bu daha şey olan ağır olan ve görür görmez tanınabilen

belirtileri. Doğru çok.

Ben hep derslerde şey diye anlatıyorum yani.

Doktor olmaya bile gerek olmayacak kadar, yani sokakta

herhangi birinin gördüğü zaman tanıyabileceği tuhaflıkta veya

ağırlıkta olan belirtiler. Evet stick maniteliği

taşıyorlar. Burada.

Burada kaybettiğimiz yakın zamanda bizim bizim de

eğitimimizde çok emeği olan nöroloji hocası hulki fortayı

anayım elinizle hulki abi bizi değerlendirirken anlatırken.

Konversiyonu atlama kayıp değildir derdi hep.

Ve sonra biz bir bunların çok karıştığı bir makaleyi, daha

doğrusu bir vaka örneğini yazarken arkadaşlarla birlikte

genç arkadaşlarla makalenin başlığını da bu yapmıştık

konversiyonunu atlamak ayıp değil.

Diye evet, şimdi bu katoy meselesi önemli.

Cem çok önemli. Yani biraz meslekten olmayan

dinleyicilerimiz varsa onlara da aslında hani bu duygusal

davranışsal. Nasıl benim motor belirtilerle

giden bir donakalım hâli katoni denilen şey hareket.

Siz kalakalıyor, tuhaf pozisyonlarda durabiliyor.

Eskiden flexibilite sera denilen şub yumuşaklığı denilen

dışarıdan kişiye istenilen hareketin de verilebildiği hatta

hatta bizim erken dönem eğitimlerimiz de o fotoğraflar

hep vardı ya da çizimler, hastanın, evet kolları bacakları

havada olabiliyor ya da başının altında görünmeyen bir yastık.

Varmış gibi yatıyor filan hâli ben.

Bursa'dayken henüz öğrenciyken yani.

Doğum yapmakta olan böyle bir katı tony hastasısın, doğumunu

tanık olmuştum. Öne psikiyatri rotasyondaydım.

Kadın doğumdan çağırmışlardı psikiyatristi ve ben de onlarla

birlikte gitmiştim. Sadece hafifçe yüzünde

pembeleşme oluyordu. Ağrı kontrat.

Kontraksiyonlar sırasında doğum sırasında o kadar onun dışında

hiçbir şekilde en küçük bir ağrı belirtisi göstermeden ve o

pozisyonu o tuhaf pozisyonu koruyarak gerçekleşmişti.

Normal doğum sezaryen olmadan. Valla ben böyle bir şey hiç

duymamıştım bu örnek. Bayağı.

Evet, ben de tarih. Öncesi aldığı yaptığı tanım da,

mesela şu alman. Textlerinin antolojisi var ya,

bir yakın zamanlar okuduk. Hani beraber orada kalmağımın

yaptığı tanımda ilk olarak katoni zaten musgür kretal bir

kas iskelet sistemi hastalığı olarak tanımlayıp bakın paralizi

generalde de böyle oluyor. Yani bunların hepsi aslında

birbiriyle yakın kas iskelet sistemi sistemi ve işte.

Akliyeyle ilgili olan belirtiler diye söylemişliği var.

Bu yıllarda daha çok görülüyor. Tabii nörlektik öncesi çağ

biraz. Nörleptikten sonra değişti ama

hatta küçük bir anekdot da anlatayım.

Dünya psikiyatri kongresine katıldığım bir elektronik terapi

EKT workshop'un katıldım max pink yapıyordu.

Maxink kollarını çok emek kaymış yazarlardandır.

Evet, işte katılan bir avuç insanız sen neredensin sen

neredensin diye soruyor. Ben Türkiye dedim.

Hangi şehirde de istanbul dedim, hangi asistanı dedi.

Güldüm, niye gülüyorsun? Dedi.

Bilmezsiniz ki dedim sen söyle dedi.

Bakırköy dedim, bilmez miyim dedi.

Ben hayatımda ilk katı töreni Bakırköy de görmüştüm dedi ve

gerçekten bakırköy'e gelmiş ve o.

Nörolojik öncesi çağ 1.900 kaçtı, işte elliler altmışların

başı. Evet katetoni ilk defa

bakırköy'de görmüş. O yıllarda daha yoğundu tabi

şimdi buradan bu küçük anekdotu girdim ama asıl oraya

bağlayacaktım. Başka bir şey söylemiyor mu

sence? Buradaki durum yani o katöndeki

durum. Bundan önce hipnoz sayesinde de

konuşmuştuk. Biraz bizim konsersiyon

dediğimiz ya da eskiden histeri de denilen.

O hale çok benzer olabiliyor. Kimi zaman ve konversiyon ve

kateton'in o benzerliği. Epey dikkat çektiği için mesela

görüntüleme çalışmaları da yapıldığında.

Aslında benzer yolakları yolları kullandıklarıyla ilgili birtakım

veriler de elde etmiş durumdalardı o zaman.

Yani ikisi de mesela medyal ve latı teral orbitu front ay

korteks'te bir takım sinyal değişiklikleriyle gidiyordu

filan ama o zaman da tartışılırken hep şey

söyleniyordu yani. Belki de mesele bunların aynı

yerleri kullanıyor olmaları değil de onu zaten kullanıyor

olabilirler. Birbirlerinin kullanmadıkları

hangi alanları da kullanıyor olabilirler ve dolayısıyla biz

bu ölçümü nasıl yapacağız da bunları ayırt edebileceğiz ve o

zaman hep deniyorduk ki acaba daha semptom, semptom sendrom

sendrom değil de belirti belirti ayırmayı başarabilsek acaba.

Neyin neye karşılık geldiğini anlayabilir miyiz?

Gibi dolayısıyla birçok faktör bir arada olabiliyor, yani

ikisinin benzerliği. Hastalığın stigmatize edecek

görüntüsü her ikisi açısından da yani.

Versiyon yani pardon konversiyon deyince gençler neredeyse

azarlayacak hale geliyorlar da doğru.

Dürüst konuşma, doğru dürüst konuş filan gibi yani

fonksiyonel hareket bozukluğu diyeceğiz diyor.

Eskiden kalmış olduğum için konversyondan.

Çok yarıldım da. Seri demediğime şükredin.

Işte güzel hareket bozukluğu diyelim.

Peki ama orada da tabi şu bir parantez daha açtırmış oldun

bana. O da şu.

Işlevsel deyince ne anlayacağız? Çünkü işlevsel deyince de bir

böyle. Organik olmayan dolayısıyla da

psikolojik ya da psikiyatrideki gibi olan anlamına gelen bir

tarafı var. Işte Selin ikincisi de anatomik

değil de fizyolojik yani bir fizyolojik süreç durağın olmayan

bir şey anlamına da geliyor. Işlevsel buradaki kastın efendim

oradaki savunma. Şey ibrahim bir şey soracaksın

galiba ama hemen şunu söyleyeyim, sonra sen söyle

conversiyon tanı olarak kullanıldığında.

Psikanalizden kalma oradan ödünç alınıp İade edilmemiş bir

savunma mekanizmasına doğrudan gönderme yapılmış gibi oluyor ve

bir açıklamayı içeriyor. Halbuki o psikanalizin

belirlenimciliğinin iddiasının kar.

Şılayabileceği kadar keskinlikte söyleyebileceğimiz bir şey

değil. Kaldı ki çoğunlukla zaten

çoğunlukla demeyelim ama vakaların büyük bir bölümünde.

Konversiyon dediğimiz nitelikteki fonksiyonel

belirtilerle. Diğerleri bir arada, yani

epileptik nöbetlerle nanptik nöbetlerin birlikte sık olması

filan gibi. Bu.

Rada küçük bir müzik molası verebiliriz.

Ben bugünkü parça olarak Louis murura'dan meşti c ı isimli

parçayı seçtim. Portekizçi telaffuzum için

kusura bakmayın. Zaten şarkıların hepsini

seçtiğimiz şarkıların hepsini aynı zamanda podcast in

sayfasında yani Spotify sayfasında bir liste olarak da

bulabilirsiniz. Oradan da adını tekrar gözden

geçirebilirsiniz diyeyim. Şimdi Louis morayı dinleyelim.

Takın mera ve skeçi viyvinin inan.

Yok orası. Pullu para bok.

Labre meravez gevçevuna. Yokarasın.

Hulugan buk. Korkmasını seven inan.

Neyin açık? Tak 10 instagramın cahchester.

Unkopul jiings jheesa çıktın takvza bova cicker.

Labre mera ve s gevchçi film'nin.

Yok, uğrasın. Ulu pamuk.

Runda crimera gevçeven. 'A.

Yukarısı. Blobra book.

Korkmamasın nosifinin. Eviz'da.

Mühim o çıktım takip onu instagram daha chester.

Unk projemiz çizisa. Koalisineoman.

Çıkar ondan bir sunan gar. Dap demiravezgeciğim inanıyorum.

Yok orası blog rambo. Napayım mehravir gerçi vimini.

Yogasın. Rulo frangog.

Ronaldinho'nun. Sive'nin inna'yı.

Hevista unut. G.

Falanca çizd. Kopucu misa acıktımda koysa bova

cickerun darbe şunlar, şunlar boğuva.

Çıkar udan bir. Magar.

Onların biruna gadva. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz. Ben sözü ibrahim'e bırakacağım.

Ibrahim'i söyleyeceği bir şey vardı.

Aslında benim söyleyeceğim şey şu çok şey oldu.

Yoğun bir hem cem hoca'nın hem timuçin hoca'nın konuşması çok

yoğun oldu. Bir parça toparlama.

Doğru. Duydum sanki daha doğrusu size

soracağım. Şimdi cem hoca başta şunu

söyledi, psikiyatriyle nörolojinin ortaklıkları ve

farklılıklarıyla ilgili. Söyledi ve konu oldukça daha

başka yönlere kaydı. O kısımla ilgili çok kısa 12

açıklama yapabilir misiniz hocam yani?

Ben şimdi geçen sene sizinle beraber eğitim yaptık.

Sizin eğitiminizde de hani daha önce de kendim asistanken de 3

kere. Katılmıştım, bu bizim böyle

normal öğrendiğimizden yani örgün eğitim mi diyeyim ya da

işte ana akım eğitimden ana akım güvendiğimizden farklı bir

bakış. Mesela biyolojik psikiyatriyle

nöropsikatiyi ayırıyorsunuz bir kere.

Tabi ki. Ayırmamış.

Bence o benzerlikle ilgili yani benzerlik ve farklılıklara

açıklarken bir de o ayrımdan da bahsederseniz hem benim için hem

dinleyiciler için süper olacak sanki hoca sonra da timuçin.

Hoca. Tamam, yani doğru üst üste çok

laf ettik. Tek tek her birini açtırtacağım

değil mi? Şimdi çok iyi oldu.

Evet. Evet, çok tamam şimdi.

Şimdi. Nöropsikiyle biyolojik

psikiyatri neden ayırt ettiğimi anlatayım.

Ama daha önce berosa bir gönderme yapalım.

Hepimizin çok sevdiği berosa onu ben de beriyosan bağımsız olarak

daha önce kitap bölümlerinden bir yerde şizofreni de yazdığım

için çok seviniyorum. Bir yerde söyledim diye mesela

şizofreniyi yazdığım bir bölümde klinik tabloyu ayrıca tanısını

her bir belirtinin ayırçı tanısını ayrı ayrı yazmayı

teklif etmiştim. Almalı ayırova o yapıyordu.

O şeyin editör. Şimdik nörosikiyatri arşivinin

editörü sevgili anla yani tez organize davranış tuhaf görünen

davranışın ayrıca tanısı. Konuşmanın takip edilmesinin,

güç oluşunun ayrıca tanısı gibi demin onu söylemeyi unuttum işte

her 2 dalda da zaten ayırcı tanı deyince tanımlar ya da tanılar

arasındaki ayrımdan çok önce bizim belirtileri doğru saplayıp

saptamadığımız ve güvenilir olup olmadığımız.

Önemli burada nöroloji ile psikiyatri arasındaki en önemli

ayrımlardan birini demin söyledim.

Yani birisinde belirtinin ayrıcı tanısı için yaşantının

anlaşılmasına daha dayalı olanlar var.

Diğer. Inde öbürleri daha az yani

nörolojideki gibi mesela ne en iyi örnek ne olabilir mesela

nörolojide hiçbirliğinin en çok gerekli olduğu ve öznelliğin

işin içine girdiği duyu muayenesi olabilir.

Derin duyu muayenesi olabilir, işbirliği falan filan gibi.

Hava pek çoğunda öyle değildir. Psikiyatri de öyle değil.

Yaşantının anlaşılmasının gerektiği durumlar daha fazla.

Onun dışında nöropsikatiyle biyolojik psikiyatrinin

ayrılmasında da şöyle bir şey var.

Eee bu tıpkı psikanalizm belirlenimciliği gibi biyolojik

psikiyatride de. Iıı gerçekten her şeyi.

Nöral sustatlarıyla açıklamayı arzu eden ve her türlü

belirtinin yaşantısal olanların da gözlenebilir olanların da

indirgenebilir. Nöral sutatına kadar

indirgenebilir olduğuna olacağını inanan bir kesim var.

Samuel güzel'in çok meşhur ve hiç hoşuma gitmeyen bir ifadesi

var. Biyolojik psikiyatri 2 nokta üst

üste zaten başka türü var mıdır gibi?

Yani indirgeye o kadar inanıyor ve ııı gerisine daha fazla nasıl

söyleyeyim? Uğraşmak istemiyor diyelim en

iyi şeyle. Olabilir.

Beyinde geçiyor zaten biyolojik olmak zorunda başka nerede

olacak yani? Ama indirgeyeceğiz ve hepsini ve

başka bir şey anlamakla uğraşmaya.

Soruyu şurada indirgeyince orada kadın yok işte.

Hani tam diyor ki orada dursa indirgediğimiz yerde.

Evet, bir de şunu söylemiştim, biyolojik psikiyatri ile

ilgileniyorum demek bir hekimin söyleyebileceği bir şey değil.

Bir araştırmacının söyleyebileceği bir şey.

Biyolojik psikiyatri bir araştırma alanı yani.

Ben hekimin ve sadece belli hastalıklara bakıyorum demek

gibi bir şey bu. Ya da ben hekimim ve sadece

belli. Kökeni belli olan ya da kökenini

şuna indirgeye. Öyle zannedildi.

Evet ama bu da tabii çok tehlikeli.

O zaman ben sadece atı gözlüğüyle bakıyorum.

Aklına geliyor. Şey şunun içinde geçerli, kısaca

onu söyleyeyim, tıpkı çıkışlarındaki iddia gibi

şimdiki uygulanışlarında da benzer iddia var psikanaliz

için. Yani onun da çıkışındaki

determinizmle ve. Neredeyse fiziğe yakın bir

sebep. Sonuç ilişkisi kurabilme

iddiasıyla. O zamanki bakış açısı benziyor

şeyin. Biyolojik psikiyatrinin şimdi

de. Aynı şekilde mesela psikanalize.

Herhangi bir başka şey araştırmadan doğrudan kalkışılan

vakalarda da benzer hataları yapma ihtimali çok çok yüksek.

O da başka bir yere terapi yöntemi çünkü sonuçta.

Hani. Ben şeyi söyleyeyim, belki cem

hoca'nın söylediğini tamamlayıcı olması açısından hani.

Karyasper hani general sagco patoloji de genel psikopatoloji

kitabında psikiyatri ve psikopatolojiden bahsederken şey

diyor. Hani psikiyatri yapılan zanaatin

psikopatoloji de o zanaatin uygulanmasını sağlayan bilim

dallarından temel bilim dallarından biri diyor.

Burada da nöropsikiyatri biyolojik psikiyatri arasında

aslında böyle bir ilişki var. Bana soracak olursanız.

Bu işin zanaat kısmını hani uygulama kısmı, bunun şey kısmı

yani bunu yapabilmemizi sağlayan bilimlerden biri.

Aslında biyolojik psikiyatri, biyolojik yön yönelim psikiyatri

diyebiliriz diye söyleyebilirim ben burada.

Ayaba odaya da oyabatede de yani simizde de böyle bir buna benzer

bir şey geçer. Esasında herhalde oradan alıntı

yaparak söylüyor. Bir de şöyle bir ayrım yapıyor,

o ebode çok önemli bir şey. De birinin şeyi nesnesi diyelim,

ilgi alanı insandır, diğerinin ki beyindir.

Evet. Yani en uç söylenişlerinden bir

tanesi gibi. Bu bu bence o kadar önemli bir

şey ki yani o temel bir kategori hatasını ortaya çıkaran bir şey

hani şu an. Nörolojik ile ilgili söylemlerde

psikiyatri ile ilgili söylemlerde şey vardır ya işte

beyin düşünür beyin bize şunu yaptırır beyin bize bizim aşık

olmamızı sağlar. Beyne böyle bir fail bir özne

olma ad vedilmesi aslında o ayrımın siliklenmesiyle ve o

ebeveyn uyarısının dikkate almamasıyla alakalı bir şey yani

kişiye. Tırnak içinde belki kişiye

atfedilen bütün özellikler o kişinin bir organına

atfediliyor. Bu aslında biyolojik

psikiyatrinin kurduğu bir paradigma.

Bir şey daha söyleyeceğim. Ben cem hoca'nın hem

psikanaliniz için hem biyolojik psikiyatri için söylediği

tarihin sürekli iyiye, gelişmeye doğru gitmesi fikri bu ideolojik

bir aslında tutum ve. Analitik felsefecilerin gün

gelecek dünyanın hepsini fiziğe indirgeyeceğiz.

Umudu bunun bunu benimsemek için aslında hiçbir sebebimiz yok ama

hem tıpta hem psikanalizde dimi bu gün gelecek o gizli saklı

kalmış. Bütün gedikler hatta şey ne

diyordu? Thomas fox işte kalenin tamamı

fethedildi, beyin için söylüyor kaleyi sadece ara sokaklar

kaldı, onları da inşallah yakın zamanda feth edeceğiz gibi bir

şey söylüyor tabi. Biraz.

Daha seneyken geçelim. Halay ederek ya da işte.

Ama yani böyle bilim için böyle bir ideolojiyi benimsemek ve bu

doğruymuş ve eninde sonunda bu olacakmış gibi düşünmek zorunda

değiliz. Kaldı ki bence bir çok hatanın

çıkış noktası da burası. Hüsnü kuruntu diyebiliriz?

Dimi işbulding burada şeyi de yani sadece hani şu anki işte

yazarların işte ya da psikiyatristlerin düştüğü bir

hatadır değil. Bence önemli bu konularda en çok

örnek verdiğimiz kişi yas versem ama yaz versin de bu konuda şey

var. Yani hani düştüğü şeylerden biri

bu çıkmazlardan biri bu ve indirgenemez olmakla ilgili ya

da daha doğrusu daha küçük parçalara bölünemeyecek bir şey

bulacağına dair bir şey var hani.

Anlaşılamamazlıktan kastı o aslında en küçük parçasına kadar

indirgeyeip en sonunda anlaşılamaz bir şey bu

anlaşılamaz bir şeyi aslında araştırmak ve oradan bir şey

çıkarmak üzerine bir şeyi de var aslında genel olarak psikiyatri

felsefesi ile ilgili öyle bir şeyi de var.

Yanılgı. Var.

Yaz dersin prim ersanrı dediği şey aslında hücresel ya da

kimyasal bir durum olduğu için anlaşılamaz ama anlaşılamaz ama

açıklanabilir. Yani bu konu işte atomlar under

standing'in anlamanın konusu değil.

Anlama, sosyal bir varlık olan insanın insanı inceleyen tarih

gibi bilimlerin konusu ama fizik belki kimya bunlar

eksperation'la çalışır ve Premier sonra da onların

alanında ve gün gelecek prim ersancının.

Primer sanrıya yol açan beyin bölgesi veyahut kim biyokimyasal

yolak bulunacak. Beklentisi daha hakikaten.

O ayrım şey. Işte.

Bu aktif köylüye ve şeydeki hikaye de buydu.

Konversiyondaki yani hani bunlar aynı beyin?

Yolaklarını kullanıyorlar aslında.

Fakat farkı yaratan ya da bunların 2 ayrı anti olmasına

yol açan şey kullanmadıkları. Yani bir diğerinin kullanmadığı

diğerinin kullandığı şeyin ne olduğu ama onu bulamıyoruz.

Bulamadığımız için ya da henüz bulamıyoruz diyelim bunları

konuşuyoruz. O noktada konversiyon demek daha

doğru hala çünkü konversiyon da o.

Durumun adı, tıpkı kationi gibi 10'a çıkart işlevsel hareket

bozukluğu dediğimiz andan itibaren katatono'nin organik

tırnak içinde bir sebebi var, ötekinin yok.

Dolayısıyla ol sadece bir işle bozuk udemin hani işlev ne

anlama geliyor? Psikiyatrik olan, psikolojik

olan anlamına mı geliyor yoksa durağan olmayan anlamında mı

geliyor? Meselesi?

Northop'un dediği gibi konuşulması gereken bir şey

haline geliyor. Çünkü işlevsel hareket bozukluğu

dediğiniz zaman bu sefer de başka bir iddiada bulunmuş

oluyoruz. Etiyolojiye atıpta bulunarak.

Yüklü bir başlık koymuş oluyoruz diye.

Söylüyorsunuz, evet, son derece de tehlikeli.

O yüzden işlevsel. Hareket bozukluğu demek belki

şey olarak doğru olabilirdi. Scriptif açıdan öbüründen ayırt

etmek açısından ama. Hani katotoni'ye eşdeğer bir şey

söyleyeceksek karşısına konversyon koymak zorundayız.

Evet 10'a çıkart karşı muhtemelen çoğu arkadaşımızın

yani işlevsel hareket bozukluğu demeyi tercih edenlerin.

Irem'in kulakları çınlasın irem yıldızın 20 dakika o geliyor bir

de. Na Nazlı durmaz eskişehir'de

şimdi beni düzelten de oydu. Artık Cemal bir konversiyon

yalnız demiyoruz. Lütfen dikkat edelim.

Yani deschep daha sağlıklı olabilir mi?

Doğru söylüyorlar ama buradaki argüman başka bir şey benim.

Televizyon şey bu bu söylediğin anlaşılabilir olan anlaşılamaz

olanın açıklanabilir olması ki gibi dikkat çekici bir şey

aklıma şu komik şeyi getirdi. Big bang theory'i herkes

seyretmiyor ama çoğunuz biliyorsunuzdur.

Ya da dinleyicilerin pek çoğu biliyordur.

Big ben theory'den sonra çıkan Young charden yani sherdının

çocukluğunu anlatan dizi ki ben otizmci olduğum için herkes

öneriyorum. Gerçekten süper bir.

Danışmanlık almışlar belgesel niteliği taşıyor ve klinik

öğreniyorsunuz ya orada şöyle bir şey oluyor demin verdiğin

örnekten hareketle. Bu şimdi yatmış subatomik

parçacıkları düşünerek elleriyle bir takım hareketler yapıyor ve

işte onları. Ha gözünün önünden geçiriyor.

Annesi de yattığı yerde 50 eliyle bir takım hareketler

yaptığını görünce ne olduğundan şüphe ediyor.

Durumundan evladım. Ne yapıyorsun sen, aklını mı

kaybettin, ne yapıyorsun? Subatomik parçacıklara bakıyorum

diyor. Ondan sonra ben çok endişe

ediyorum. Senin durumdan olmaz böyle şey

filan diyor. O da cevaben yani sen yukardan.

Sana cevap verdiğini düşündüğün bizi koruduğunu düşündüğün ve

hayatında hiç görmediğini düş görmediğin birini varlığa

inanıyorsun ve her gün 10'a çıkart dua ediyorsun.

Ama o gerçek diyor. Hayır, o gerçek değil.

Subomik parçacıklar gerçek esasında cevabını veriyor.

Evet, tam da böyle bu durum? Ben ben aslında timuçin hocanın

da söyledikleriyle ilgili şeyi söyleyecektim.

Bu arada orada işlevsel nörolojik bozukluk.

Sanki şimdiye kadar hep hareket bozukluğu dedik de onu.

Düzeltmiş en çok doğru, en çok o geçtiği için aslında iyi oldu.

Düzelttiğini. Ama işte sel teknolojik bozukluk

konversiyon değil ya esasen hani belirtileri nörolojikmiş gibi

görünen ama nörolojik olmayan bir şey demiş oluyoruz ya fark

etmez, ster hareket diyelim ister nörolojik diyelim ama

demin söylediğim şeye gene gidiyoruz.

Ben şey diyecektim size. Burada şey mi diyorsunuz hocam?

Eskinin konversiyonuna fonksiyonel ya da işlevsel

nörolojik bozukluk dediğinizde aslında sınırlamış oluyorsunuz.

Bu artık biyolojik değil ya da nörolojik değil mi demek

istiyorsunuz? Evet.

Zım nerede teknoloji söylemiş oluyoruz.

Üstelik söylediğimiz etolojiyi de yanlış söylemiş oluyoruz.

Tamamen yanlış oluyoruz ve eskinin konversiyon bozukluğu

diyenlerini eleştirirken 10'a çıkart hizmet etmiş oluyoruz.

Çünkü onlar konversiyon derlerken aslında var olan bir.

Çatışmayı bir. Şeye dönüştürdüğünü iddia ederek

komersiyon diyorlardı. Yani bir çatışma var ve bu

çatışma dönüşerek vücutta bir nörolojik belirtiye sebep olur

demiş oluyorlardı. Biz de onu bu kez tersten

yaparak ama onların değirmenine su taşımış oluyoruz.

Tam da halbuki konversiyonu doğrudan konversiyon diye

gördüğümüz o zamanki şeyin adı olarak korursak.

Konversiyonun manasına ve psikanalitik kökenine atıfta

bulunmadan katotoniyi yaptığımız gibi konvansiyon ve katetoniyi 2

ayrıntı olarak tartışır hale geliriz etolojilerinden bağımsız

zaten de o zaman evet aynı yolakları kullanıyorlar.

Kullanmadıkları yolaklar neye sebep oluyoru konuşur hale

geliriz. Tıpkı cem'in söylediği semptom

bazında ayrıca tartışmayı ayıcı tanı tartışmasını yapmaya benzer

o zaman. Burada şeyi de söyleyelim, hani

bu işi biyolojik? Psikiyatri bu işte gerçekten.

Işlevselle biyolojik olan arasındaki ayrımı yapan kişi

aslında gris ger hani gresinger e kadar dayanıyor bu onu diğer

bölümde nürüp psikiyatrinin yani böyle dünyadaki tarihçesinde

belki bahsederken şey yapabiliriz, kullanabiliriz onu

söyleyeyim. Bir de şeyi ekleyeyim, bir

sessel nörolojik bozuklukla ilgili.

Ben o ya ifadeyi ilk gördüğümde şey diye düşünmüştüm.

Hani ifadem ne kadar doğru olacak bilmiyorum ama hani böyle

sosyal medyada filan hani böyle sevilmeyen ya da işte.

Utanınan kişiler hakkında böyle işte sürekli olarak bir

yunanistan'a iteleme durumu oluyor.

Ya altına yunanca yorumunu yapıyor vesaire.

Burada da sanki hani oraya nörolojik yazarak hani ufaktan

hani 100 yıllık biz bunu yapıyoruz artık nörologlar

yapsın diye ufaktan oraya doğru iteleme eğilimi var gibi geliyor

bana. Hiç bilmiyordum bunu.

Bende. Bir gene hulki abiyi alayım

bugün bitirmeden. Hulki abi bir şeyden bahsederdi.

Hareketin ekonomikliği prensibinden bahsederdi.

Böylece. Bir hastayı değerlendirirken

hareket bozukluğu olan bir hastayı ya da genel olarak Necip

bir hastayı hareketinin ekonomik olmamasının dikkat çekici olması

üzerinden nasıl? Tanık olabileceği ile ilgili.

Kafa yorar ve bunu anlatırdı. Hulki forta ben de 10'a çıkart

şey demiştim. Aslında biz bunu psikiyatride de

yapıyoruz ama farkında olmadan yapıyoruz.

Yani bir hastayı görür görmez onun tutum davranış içinde

bulunduğu alanı kullanma, kendini ifade etme biçimlerine

baktığımız zaman gördüğümüz acayiplikleri, tuhaflıkları ya

da. Olağan görünmeyen şeyleri

aslında onun hareketlerinin ekonomik olmamasıyla anlıyor

oluyoruz. Ne gibi?

Biraz azıcık açayım, belki sonra devam ederiz ama.

Naşit birinin kibirli davranışlarından aslında onun

nasıl bir insan olduğunu anlamak illa meslekten olmayı

gerektirmeyen bir şey yahut. Tırnak içinde eskiden

histiyonik, histerik kişilik diye tanımlanan kişinin

davranışlarının farklılığını değerlendirirken, yine o ve

onun. Benzeri kişilerle ya da

ortamıyla değerlendirirken, kültürel atmosferinde de onun

farklı bir takım hareketlerine yorum getiriyor oluyoruz.

Kendiliğimizden ve aslında bunu da bir anlamda hareketin

ekonomikliği prensibi üzerinden yürütmüş oluyoruz.

Yoksa sadece ellerinin titremesi ya da bir kolunun kas gücünün

diğerinden ağız olması ya da. Bir taksit görüntü değil,

hareketin ekonomik olmamasına sebep olan şey nolojik

hastalarda olduğu gibi psikiyatrik tarafı da var bu

işin. Ama bu tabii daha ziyade

descriptif olarak koyduğumuz narsizlikten istiyonik.

Kişilikte evet kesinlikle çünkü. Psikodinamik değerlendirmeyle

de. Hiç.

Bulaşmadan yapabileceğimiz narsizim tanımları var.

Elbette elbette ben tamamen desktirift psikiyatrinin

bakışıyla söylemeye. Çalışıyorum işte yani o dramatik

tutumun veya kibrrin. Hiç ekonomik olmayışına dikkate

aldığımız zamanların evet. Sosyal davran için ya da başka

bir şeyin fark etmez, evet, discrtif anlamdakini kastederek

söylüyorum tamamen. Bu keyifli sohbetin de bugün

sonuna geldik. Ben her bölümün sonunda olduğu

gibi bu bölümün sonunda da bir ressam ve resim hakkında

bahsetmek istiyorum. Bugünkü ressam olarak kaspar

David fridi tercih ettim. Resim olarak da sis bulutların

üzerindeki gezgin isimli tablosunu kullanacağım.

Öncelikle kaslar davetredi. Bahsedeyim kendisi 1.774 yılında

graysvaltıda doğmuş graysvalt almanya'nın baltık kıyılarına

yakın bir şehir aslında. O dönemde isviçre yakın ve hani.

Aynı zamanda bu kendi sanatına da yön vermiş diye

söyleyebilirim. Ben.

Belki burada çocukluğuyla ilgili önemli bilgi verebilirim.

Freedrich, çocukken yaklaşık 13 yaşlarındayken.

Abisi yok kardeşiyle beraber bir.

Buz tutmuş gölün üstünde kayarlarken o buz tutmuş göl bir

anda kırılıyor, buzlar kırılıyor ve kardeşi o buzların altında o

soğuk suların altında ölüyor. Aslında bu kendi sanatını da

etkiliyor. Ilerleyen yıllarda brunch welld

üniversitesi'nde. Ressamlardan ders almaya

başlıyor. O dönem aslında bir şeyin

yaşadığı frig'in yaşadığı dönem. Özellikle alman romantizminin

doruk noktasında olduğu dönemler ve çizdiği resimler özellikle

doğa ile ilgili çizdiği resimler bu açıdan çok önemli kabul

ediliyor ama hayatının sonuna doğru.

Özellikle 1.800 yirmilerden sonra romantizm etkisini

kaybetmeye başlamasıyla da ünü giderek azalıyor.

Gittikçe de fakir bir hayat sürmeye başlıyor. 1.835 yılında

da bir felç geçiriyor ve resim yapma yeteneğinin büyük ölçüde

kaybediyor. 1.840 yılında da dresten de almanya'da yine vefat

ediyor. Dediğim gibi bu küçükken

geçirdiği şeyle ilgili kaza yani abisinin kardeşinin pardon

geçirdiği kazayla ilgili çok yoğun bir şekilde kendi hayatını

da etkiliyor ve sanatını da etkiliyor.

Burada resimle ilgili şunu söyleyebiliriz, doğanın gücü

aslında freddy'in resimlerine önemli bir yön veriyor.

Almanya'nın doğası özellikle bu konuda kendisine ilham oluyor.

Almanya, isviçre gibi yerlerde çok fazla gezi yapma fırsatı

buluyor ve gözlemlediği şeyleri birleştirerek kendi.

Kendi eskizlerini resimlerini yaratmaya başlıyor.

Filidri insanat felsefesi ile ilgili kendisinin şöyle bir sözü

var, ressam sadece önünde olanı değil, kendi içinde gördüğünü de

resmetmelidir diyor. Eğer içinde hiçbir şey

görmüyorsa o zaman önündeki resmetmeyi bırakmalıdır diye bir

şeyi var sözü var. Bu bahsettiğimiz hani şey siz

bulutlar üzerindeki gezgin isimle tablo aslında her.

Hangi bir yere yerden ilham alınarak direkt yapılmış bir

tablo değil? Sanat tarihçilerine göre birden

fazla Almanya isviçre ya da başka yerlerdeki manzara

resimlerinin eskizlerinin birleştirilmesinden oluşturulmuş

diye söyleniyor. Benim söyleyeceklerim bu hafta

bu kadar haftaya tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.