Sanrılar: Fenomenolojik Bir Yaklaşım

Herkese merhaba dikensiz gül bahçesi ifade etmiyoruz spot

kesinin yeni bölümünden size sesleniyoruz bu kez.

Bölümünde profesör, doktor tüm için oral profesör, doktor

cemaat paşa ve doktor ibrahim aylak benimle beraber.

Geçtiğimiz hafta şizofreni hakkında konuşmuştuk.

Aslında şizofreni ye girmeye çalıştık ama çalışmıştık ama

girememiştik. Biraz havada kalmıştı.

Özellikle sanca kısmı havada kalmıştı.

Onlarla ilgili konuşabiliriz diye başlayabilirim.

Bu bölüme. Ilgili belki ne olduğunu

tanımlamakla başlayabiliriz. Bunu yaparken ben DSM ya da ıcd.

Nin kullandığı şeyi kullanmayacağım.

Tanrı nasıl desem tanımlamasını kullanmayacağım.

Bunun yerine ben yaz dersten alıntı yaparak başlayacağım.

Çünkü yaz persinin yazlıkları çok provokatif ve üzerine çok

konuşulabilecek şey var diye düşünüyorum ben.

Yaz besgenel psikopatoloji kitabında diyor ki sanrı.

Şöyle sanrıyı şöyle tanımlıyor, olağanüstü bir inançla

kıyaslanamaz. Öznel bir kesinlikle inanılan

diğer deneyimlere ve zorlayıcı diğer argümanlara karşı bir

geçirimsizlik vardır ve içerikleri de imkansıza yakındır

diye bahsediyor. Sonradan bahsederken yazlar

şimdi burada bir kaç tane şey var biri.

Olağanüstü bir inanç olması kısmı var.

Onun dışında öznel bir kesinlikten bahsediyor.

Bir de karşı argümana rağmen insanların buna inanmaya devam

ettiğinden bahsediyor ve son olarak belki de kendisiyle en

çok çelişen kısmı içeriklerinin imkansız olduğuyla ilgili kısmı

bence. Çünkü fenomencinin doğuşu da

fenojik psikopatolojinin doğuşu da biraz şeyi tepki olarak hani

içerik önemsiz, önemli olan form ya da nasıl desem?

Belirtilen şekli ya da modu diyebileceğimiz şeyler bizim

için önemlidir, içerik bizden bağımsızdır, önemsizdir gibi bir

şeyle doğuyor. Aslında femolojik psikopatoloji

ama bunun tam tersi olarak içeriklerini de imkansız

olduğundan bahsediyor. Ben örneğin size şunu

sorabilirim. Sizce hani buradaki tanıdığı

örneğin inanç diye bahsediyoruz tanrıdan sonra sizce bir inanç

mıdır? Öyle başlayayım ben.

Devam ben evet derim. Yaşantıyla bağlantısını

koparmadan beraber. Inde ki yaşantıyı tarif etmenin

çok önemli olduğunu vurgulamak kaydıyla inanç derim.

Söylediklerinin içinde bir tek şey var.

Kim için böyle bir izlenim veriyor olduğu çok önemli.

Doğru. Yani kim dinleyen kim o sanrıyı

dinleyip yani o düşünceyi dinleyip o inancı dinleyip

yaşantıyla beraber o düşünceyi dinleyip bunun.

Imkansızlık için mi? Söylüyorum, imkansız diyen buna

evet kim için imkansız yani? Mesela benim bizar tanrı

tanımımı söyleyeyim size. Anlaşılmaz hep olanla ilgili

olarak. Doğru olur mu?

Bir zarla anlaşılmaz olan arasındaki bağlantıyı kurmak.

Çok güzel olur ama ondan önce şey yani inanç mıdır kısmında

belki inanç değil bir düşünce o bence ama inanç olan kısmı şu

kişi buna kesinlikle inanıyor. Yani bunun doğru olduğuna o

düşüncenin kendisi için gerçek olduğuna inanıyor.

Yani inançla pekiştirilmiş bir düşünce o yüzden. 2 buçuk yıl

önce doğrudur zaten. 10'a çıkart itirazım olacaktı zaten.

Tahsin'in yaptığı yaz be aktardığı yaz per şeyinde o

bizar olanlar veya anlaşılmaz olanlar pardon için değil, bütün

sanrılar için geçerli değil mi? Tabii tabii ben genel tanrılar

için söylüyorum, bizler için söylemedim.

Onu bütün tanrılar için söylüyorum.

Yani bu bir düşünce aslında düşünce biçimi.

Bütün hepimiz gibi burada, ama onun arkasında bir inançla

pekiştirilmiş olma durumu ve gerçeği var.

O yüzden inanç kısmı öne çıkıyor.

Çünkü o kadar yoğun bir şekilde kişi 10'a çıkart inanıp

destekliyor ki diye bir tek orada şeye, hani şu eski

tanımlar seviyorum, ben hani varit gayrı mümkün gayrim varit

gayrim mümkün ayrımı vardır ya bizde.

Dolayısıyla imkansız olmak, orada gayrim kısmına biraz

gönderme yapıyor. Ama belki bizara gelirsek bundan

sonra konuşuruz, güzel olur. Inanç yerine inanış diyebilir

miyiz? Peki, önemli kelime değiştirince

bir şey değişir mi sizce? Bilemedim ne gibi beklentin?

Ya inanç sanki inançta bir yük var ya, şey gibi yani dini bir

şey de var aynı zamanda. Hani böyle bir güçlü bir yönü

var ya. Orada şunu hatırlamak lazım,

ibrahim bir şey söyleyeceksin ama hemen şu tahsisine cevap

vereyim. Düşünmekle inanmak arasındaki

ayrım çok bariz değil. Bizim dilimizin dışındaki

dillerde yani kredo. Mutlaka bir inanç olmak zorunda

değil. Kredi dediğin zaman latince de

ya da italyanca da düşünüyorum. Öyle olduğunu düşünüyorum

anlamına da geliyor. Bu mistik bir inancı mutlaka

çağrıştırmak zorunda değil. Doksa demek daha doğru.

Bana kalırsa doksa kanı kanaat yani fake olmayan yani vakra

olduğu bilinmeyen mesela yer çekimi.

Kuralı gibi bir fizik kuralı olduğu bilinmeyen kişisel bir

şey kanat mesela Tahsin iyi bir adamdır.

Bence doğru ama herkes için doğru mu bilmiyoruz bu bir

toksa. Onun için doksa demeyi ben kanı

demeyi tercih ediyorum. Ama işte ne yaparsa yapsın

Tahsin bu düşüncene devam ediyorsan.

Okanı birazcık daha pekişmiş oluyor değil mi bir şeyle?

Haklısın, yani aksine bir şey gösterge olman bu devam

ediyorsa. O zaman inanç kısmı öne

çıkmayalım burada da. Yaşantının önemi de araya girmiş

oluyor. Neden dersen doğru?

Çünkü tahsille ilgili kanaatimi belirleyen şeylerin arasında

benim onunla ilgili yaşantılarım da var.

Evet, öyle olduğu için o bir kötülük yaptığı zaman da benim

onu fark etmem. Yapmaz ya bence.

Doğru benim onu fark etmem. Başkalarının fark etmesinden

daha zor. Daha zor ama yine de orada bir.

Hala nasıl diyeyim? Bir yan tutma hali var ama kesin

kanaat oluşması bunun. Uzun sürmesi ve karşı.

Ne denir? Kanıtların aktarılmasına rağmen

sürmesi halinde. Ortaya çıkıyor.

O zaman işte inanç meselesi orada devreye giriyor.

Belki de. Keskin keskin ve değişmez katı

bir 90 demek daha uygun olabilir mi?

Evet, ben bir şey diyecektin ama kaynadı.

Söylediğine belki bir açıklama burada aslında söz konusu

ettiğimiz inanç belli ya da belki konviction ingilizce

karşılığı olarak. Yani feyi değil.

Doğru fayt bir evet faik. Değil blisv ama şey yaz dersi.

Sadakat de var. Evet yaz.

Perakende biraz iman gibi daha. Çok, evet, evet, iman gibi hatta

mutfağa in mi derler hocam? 4 binle ilgili yok o.

Tatmin. Oluyor o tatmin o mayın olmak.

Şu anda bizim hissettiğimiz şey yani yaptığımız işten mutlu

muayınız. Imandan şey hatırlayamadım ama

neyse bir de burada he yaz dersinin çevirilerinde de bu

arada konviction daha çok kullanılıyor.

Blisev'te kullanılıyor konviction da çok kullanılıyor.

Söyleyeyim ben. Birazdan şeyi de söyleyeyim.

Burada böyle daha güncel tanrı tartışmalarında inanç kısmını

gerçekten ele alan, özellikle analitik felsefeye yakın

yazarlar var ama bence konuyu biraz daha nasıl desem isabetli

bir şekilde ele almak için şöyle bir ayrım yapıyorlar, önermesel

düşünce bir önerme ileten. Bir iddiada bulunan bir düşünce

ve fikir ya da. Bulunmayan yani bu yaz dersin

şizofreniye has olarak belirttiği şeylerin bir iddiada

bulunan bir fikir ya da düşünce değil, bir önermesel bir iddia

yok. Burada doğrudan nasıl desem?

Öznellikteki köklü bir dönüşüm var.

Evet, burada öznellikte köklü bir dönüşüm varsa iddia edilen

savlardır. Belli bir psikotik içerik

taşıyacaktır ama mesele bundan daha fazlası gibi.

Yani bütün dünyayı yaşayışınız değişmişse dünyayla ilgili

önermeleriniz de değişecektir. Gibi.

Çok güzel propoz olanla yani önerme içeren ile içermeyen

arasında aslında huselin ilk kitabında var biliyor musun?

Ilk kitabında daha proposional olanla olmayanlar arasındaki

düşünce ve fact, yani vakıalar arasında neyse şimdi onu.

Muhtemelen ondan ilham almıştır ama öyle de direk.

Ilk ilk kitabında var. Çünkü bunlar 19.

Ile ilgili yazdığında. Bu geometri kökeni mi?

Aritmetik içeri başlığında aritmetik öden aritmetiği

mantığı falan gibi bir şey. Yanlış şeyi de söyleyeyim.

Mesela bir örneği de söyleyin. Tam birebir örnek yan yaz dersin

örneği değil ama benim anladığım şey şu, ben ibrahimim ya da

insanım. Bu iddiam herhangi bir inanç

değil zaten çok doğrudan bir deneyimim ister.

Sonradan öğrenilmiş olsun. Yaşam süresince ister doğuştan

benim zihnime kazanıl. Sonra böyle bir şey var.

Ben kendimi yarasa olarak hissedemiyorum insanım diyorum

ve bu çok doğrudan bir deneyim. Insan tanımı neyse sadık.

Sahada ki kişi ben isa'yı mı? Neredeyse bu doğrudanlıkta

deneyimliyor. Dolayısıyla da mesela buradan

da. Ben ibrahim olmak için ya da

insan olmak için herhangi bir eylemde bulunmadığım gibi.

Sahadaki kişi de isa olmak için herhangi bir araştırma ya da

eylemde bulunmaz mesela. Çünkü doğrudan bir deneyim zaten

öyleyim gibi. Evet ama ordan yola çıkarak

kanıtları toplayıp buna uydurmaya devam ediyor.

Tabii senden farkı o yani sen ibrahim olduğunu çeşitli.

Desteklerle açığa çıkarmak için uğraşmıyorsun ama uğraşıyor.

Çünkü muhtemelen karşısında ters fikirde olan karşı fikirde olan

insanlar var. Olmazsa da uğraşmıyor aslında

bakarsan yani. Mesela ama görlaşmazsa?

2 hiç görmüyoruz onu yani kendi hâlinde yaşarken evet doğru da

hani. OO halde olamıyor ki insanlar.

Bu blovlerın örnekleri var ya işte.

Kliniğimizdeki birçok yüksek secretli asker işte.

Yemek sırasında gelen. Ulvi ulvi şahsiyetler, kliniğin

en adi işlerini işte şeyi avlayı, süpürmek gibi

tuvaletleri, temizlik gitmek gibi işlerde gayet uyumlu

davranmışlardır gibi bir cümlesi var.

Onun lafı mıydı geçen sefer de? Konuştuk, geçen sefer söyledim,

evet. Emek sırasına giren peygamberler

ve şeyler komutan. El elini avucunu yalayan prenses

diyor mesela böyle hani işte ya da akıntısı burun akıntısı

sümüğünü koluyla Sinem prensesler falan diye de

örnekler var. Yani işte onu mesela uyumsuzluğa

ya da. Işte psikotik yaşantıya örnek

olarak tabi o insanlar çünkü tuhaf görünüyor.

Bizara gelelim yavaş yavaş diye ama aslında bakarsan.

Yani belki isa da öyle yapıyordu zaten burnunu nasıl sildiğini

bilmiyoruz. Yani peygamberin nasıl yaşadığı

konusunda rivayetler muhtelif tabi şimdi ama o da bir insan

olarak yaşarken nasıl yaşıyordu ya tanık olanların hepsi öldü

bilmiyoruz. Burada belki küçüklüğümüz

verebiliriz. Bugünkü müzik parçası olarak

vivaldi'nin 4 mevsimi konuşsundan mevsim oyunun

bulunması bakımından kışı seçtik kışın.

Allegroun molto ismin parçasını dinliyorsunuz, daha sonrasında

tekrar birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz. Ben sözü cem hocaya bırakayım.

Mesela psikozun ortaya çıkmasında düşünce bozukluğunun

ortaya çıkmasında etkili olan yatkınlık yaratan.

Özelliklerden bir tanesi. Die worgin thing denen farklı

düşünme ki bu die vergent olmak aynı zamanda hem yaratıcılığa

yol açıyor. Yaratıcılığın yolunu açıyor hem

de aynı zamanda ortalama vatandaşın asla kabul

edemeyeceği tanrı dediğimiz düşüncelerin de ortaya

çıkmasında etkili oluyor. Tıpkı john nash için konuştuk.

Ya hani oyun kuramıyla ilgili olarak söyledikleri.

Hezeyanlarından farklı bir yaşantıya sahip değildi.

Evet, tabii bütün matematikçiler için ya da işte felsefe ve

matematikle ilgilenenler için de söylenmiş şeyler var öyle.

Epilepsinin de tabi bir epileptik kişilik olarak

epilepsi epileptik yaşantının hele de kronikleşmiş bir

epileptik yaşantının sonucu olan şeyler var.

Bir de bizzat epilepsinin kendisinin kompleks, farsiyen

nöbetlerde olduğu gibi yani temporal epilepsi de daha da

spesifik konuşursak sebep olduğu bir yaşantı var.

O parsel nöbeti olduğu için nöbeti olduğu da anlaşılmıyor.

Üstelik ort. Aya çıkıp bağırıp çağırıp

konuşurken kişi tamamen. Hezeyanlı bir dünyada konuşuyor

ama o sırada o bir nöbet aslında.

Bu ikisini de ayırt etmek ve mutlaka vurgulamak gerekir.

Bunun tersi olarak epilepsini düzeltecek şeyi de var.

Hocam rolü de var, o da ilginç bir.

Şey var tabi o da şöyle, çünkü medunanın gösterdiği şey o

zaten. Genellikle forst normalization

denen şey. Normalization evet evet.

Yani epilepsi nöbetleri arasında kişinin sanrılar ürettiği ve

psikiyatrik semptomlar gösterdiği ama bu arada ege

patolojisine hiç rastlanmayan dönemler var ve bunların sona

ermesi ancak kişinin epilepsi nöbet geçirmesiyle mümkün

oluyor. Zaten mednunanın şizofreni de

böyle bir durumdur. Biz bunları epileptik nöbet

geçirtirsek bunlar ortadan kalkar diye düşünüp ilk defa

şey. Le.

Neydi kâfurla? Epilepti epilepsi nöbeti ortaya

çıkartmaya çalışması böyle başlıyor.

Arkasından işte elektroşok geliyor zaten.

Arada hep o gisemi var insülin var.

Evet, insülin şok var. Ateş.

Ateşte var ama ateş şeyle daha çağırmış.

Evet spiroketle alakalı o yani. Fononya, malarya'yla marya'yla

dolayısıyla malarya enjekte spirit yani şeyi tedavi

ediyorlar. Sonra izi jenerali tedavi

ediyorlar. Pardon spiroketinin yaptığı?

Psikozu spirok. Alanya terapiyle evet.

Evet, yani gene aynı şey burada da epilepsini psikozu aslında

nöbete içerterek ortadan kaldırma çalışmaları filan.

Doğru. Ben şeyi ekleyeyim istiyorsanız

sizin lafınızı böliyim mi bölmeyeyim mi?

Yok yok böyle ne diyorduk en son onu hatırlamadım.

Genellikle bir toparlayıp biz ne dedi?

Kitlemesi iyi oluyor arada. Devam ediyor.

Ibrahim dediğiyle ilgili şunu söyleyeyim.

Ibrahim şeyden bahsetti. Yaz persiden bahsetti.

Hani yaz persi'nin çevrelerinde de hani o komikçi anla Bilic

arasındaki şeyden geçişte bir sıkıntı olduğundan hani net

olmadığından bahsetti. Onu şöyle açıklayayım, önce

birkaç tane ingilizce kelimeyi söyleyeyim, hani dinleyenler

için net olması açısından hani meslekten olmayanlar filan da

olabilir. Bizim üzerine konuştuğumuz şey,

sen de hani delijon, hani şeyi, ingilizcesi diğer var olan şey

hani halüsinasyon farklı bir şey varsanı diye biliniyor.

Bu ikisi arasında bir fark var. Hani onun öncelikle onu

söyleyeyim. Daha sonrasında şunu söyleyeyim,

bu şeyle ilgili de bilifle ilgili kısımda şöyle büyük

ihtimalle bu bir çeviriyle ilgili bir durum çünkü.

Ingilizce ya, daha doğrusu Almanca, ingilizce bir sözlüğü

açıp baktığınızda blifin karşılığı aslında 2 tane

karşılık söyleyebiliriz. Bir glawobe diye bir tane sözcük

var, bir de bir uber soygun diye bir tane sözcük var. 2 farklı

sözcük var. Bu ikisi arasında şöyle bir fark

var, ikisi de aslında aşağı yukarı inanç inanış anlamına

geliyor ama. Burada genelde yaz persinin

kitabında uber soygun kullanılıyor.

Çünkü psikiyatrik proteinde de genelde uber soygun

kullanılıyor. Eğer gerçek bir sahadan

bahsediyorsa konu şöyle açıklayabilirim, eğer biri size.

Bahsettiği şeylerin gerçek olduğuna ikna olmuş şekilde

bahsediyorsa, yani bir içinde bir komiksinde barındırıyorsa

ingilizce söyleyecek olursak o zaman bu uber soygun kolu yani

inanılmış bir inanç. Yani hani artık hani o şeyi ikna

olunmuş bir inanç diye de çevirebilirim aslında.

Ya da 60 da desteklenmiş bir düşünce işte en başında

söylediğim. Gibi evet şeydeyse global de ise

hani bir şey var hala. Hani bir şüphe var içinde bir

şüphe barındırıyor. Yani bu şeyde de öyle günlük

dilde kullanırken de yani iş global deyince hani ben

inanıyorum diyorsunuz ama o inancın içerisinde yine bir şey

var hani şüphe. Tanıyorum ki demiş gibi mi

oluyoruz? Kullanıyorum ki demiş gibi

oluyorsunuz ama hani tam sanıyorum ki denk gelmiyor.

Arada bir kelime zaten böyle ama hani ipin uber soyut dediğiniz

zaman direkt olarak hani ikna olmuş ve 10'a çıkart inanmış bir

şekilde bağlı olduğunuzu gösteriyor.

O kelimeyi daha söyler misin? O graydın anlamına geliyorsa

derecelendirme over walri youde karşılığı olabilir sanki.

Orada overi için başka bir kelime daha kullanıyorlar.

Ama karıştırmasının adlandırması.

Yani fazladan fazladan değer vermek gibi bir şey.

Ubersoy nasıl telaffuz ediyorsun bilemedim.

Uber soygun diye bir kelime. Nasıl yazılıyor?

Bildiğimiz uber en baştaki daha üstündeki de Zonguldak Edirne.

Urfa'nın musu, giresun'un gesi urfa'nın usu yine Niğde

giresun'un. Biber soygung.

Soyg ama overw diyebilmek için cem birinci.

Yani first person perspektif olmaması gerekiyor.

Birisinin öyle adlandırması lazım.

Yani benim over youtube IM demez kimse ya.

Doğru. Orada aslında derencelendirme

içsel olarak yapılan bir şey. Hocam hani başkası tarafından

yapılan bir şey değil, doğru aslında timuçin de diyor.

O açıdan öyle. Yani öyle bir anlam farkı var

onu söylemiş olayım. Bu bölümün sonunda yine bir

ressam ve resim hakkında bahsetmek istiyorum.

Bugünkü. Bölümün sonunda ben paul

sezen'dan bahsedeceğim. Paul sezen, 1.839 yılında

fransa'da doğmuş. Kendisi aslında hukuk okumaya

başlıyor. Daha sonrasında hukuku hukuk

okurken bir yandan bir yandan da resim dersleri almaya başlıyor.

O dönemde 1.861 yılında paris'e taşınıyor ve çocukluk arkadaşı

emir'de olanın yanına gidiyor. Daha sonra luvurda ve isviçre

sanat akademisinde çalışma fırsatı buluyor ve ünlü

ressamlarla beraber eee çalışabiliyor benim pause.

Sezen'le. Ilgili söyleyebileceğim.

Şey post depresyonist. Olduğuyla ilgili bir bilgi, onun

dışında bugünkü resim olarak da monse büyük duvar.

Viyadik tofta. Arc reur balığı isimli res.

Mini tercih ettik, 1.000. 882 ile 85 arasında yapılmış bir

resim bu. Şu an metropolten müzesinde

sergileniyor. Bu sezanın çizdiği dua

resimlerinden biri ve oldukça güzel görünüyor.

Biz dinlediğiniz için. Teşekkürler haftaya.

Tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.