Sens Clinique

Herkesin merhaba diken süpür bahçesi ifade etmiyoruz.

Podcastinin yeni bölümüne hoş geldiniz.

Ben doktor tasin rolas bu podcast bölümünde benimle

beraber profesör, doktor tüm için roal, profesör, doktor,

cemaat Başoğlu ve doktor ibrahim aylak var.

Eee. Geçtiğimiz bölümde bölümlerde,

daha doğrusu manevi hipomani üzerine konuşmuştuk.

Bu bölümde de benzer bir konuya devam edeceğiz.

Ben sözü çok uzatmadan ibrahime vereyim.

Bu çevresel faktörlerle ilgili galiba almanya'da yapılmış bir

kız arkadaş testi var. Işte psikologlara galiba işte.

Depresyon vakaları mani vakaları okutuyorlar, teşhis koymalarını

istiyorlar. Yani hikaye var.

Böyle depresyonu işte doğru teşhis etmek böyle %95

oranlarında. Ama manevi genel olarak teşhis

etmek daha düşük oranlarda olmuş.

Yani işte mane hastasına mani değil demiş.

Depresyon demiş mesela belki mix bilmiyorum ama detayını orada

mani vakalarının bir kısmına şöyle bir detay eklemişler, bu

kişi işte o mani atağa döneminden kısa bir süre önce

bir kız arkadaşı olmuş. Hikayede bu geçiyor işte.

Kız arkadaşı olduktan sonra az uymaya işte çok gezmeye, çok

konuşmaya, işte enerji artışı olmuş vesaire.

Dolayısıyla o tarz durumlarda da mani'yi doğru teşhis etme oranı

%20 üçlere falan düşmüş. Çünkü yani o çalışmada da şöyle

şey yapıyor işte kız arkadaşlar diyor, direkt böyle çeviri bu

şekilde kız arkadaşlar özellikle de yeniyor olanlar erkekleri

mutlu eğilim etme eğilimindedir. Ancak çoğu erkek yeni bir kız

arkadaş edindiğinde manik edindiğinde manik olmaz ve

oldukça iyi. Bilimsel araştırma göre

araştırmalara göre bipolar bozukluğa güçlü bir genetik

yaratkınlığı olmadığı sürece kimse manik olmaması diyor.

Böyle bir örnek. Nereden bu?

Benim aklıma ilk gelen zaaf şu yani aşık olmak zaten uyku

kaçırır abi. Evet işte.

Enerjide arttırır. Enerji arttırır, uyku kaçırır.

Ekranlanırsın. Evet ama manevi de olabilir ama.

Ve onu işte şöyle, yani kız arkadaşı olduğunda mı bu oluyor,

yoksa bu insan manika da hipomik hale geldiği için daha kolay kız

arkadaş mı edindiğin sorusunda sormamız gerekiyor bunu.

Değil mi? Yani benim biraz şaka yollu

söylediğim gibi şizofrenini lise ikide başlar.

Genellikle sevdiği kızın 100 vermemesi ile olur diye şey

yaptı. Ğım.

Ne denir? Biraz karikatürize ederek dalga

geçerek çünkü söylediğim şey çünkü evet o yaşlarda başlıyor

ve çünkü evet insanlar illa bir sebep içinde bulunduğu durumu

açıklamak için bulduklarında dışarıdan bulabildiklerin en

yakın faktörü yapıştırıyorlar. Ya korkunca kekemelik olması

gibi yani. Evet, böyle bir eğilim var, bir

sebep. Tabii bunu yıllar yıllar önce

daha ortada şizofreni yokken kant da söylüyor diyor ki kişi

prensese aşık olur delirir, çevresi getirir der ki işte

prensese aşık oldu delirdi. Kanka hayır diyor.

Bu arada delirmeyi kullanıyor. Şizofreni diye bir şey de

olmadığı için ama muhtemelen şizofreni gibi tarif ediyor.

Hayır diyor o delirdiği için zaten prensese aşık oldu.

Köylü adam diye mesela söylüyor. Haddini bilmez.

Içinde bulunduğunu toplumda bağlamda onun prensese aşık

olamaması lazım, âşık oluyorsa delirmiştir zaten.

Bertaraflık var. Evet.

Evet, evet yani. Manik konusunda tabi çok iyi

bildiğimiz psikoaktif maddelerin sebep olduğu tablolar.

Aslında tabii basbaya ama ne tabloları yani siz kokain en

toksitikasyondaki ve insanı yahut amfamin eğer.

Çok kazalı bir tabloya da yol açmamışsa amfitamin kullanmış

bir insanın yüksekliğine ayırt edemeyebilirsiniz.

O kesitte maniden o da zaten bir manik tablo yaptığı hani beyinde

bir karşılığı variz, düşümü var, susturatı var derken

söylediğimiz şey zaten muhtemelen ikisinin ortak yolu

kullanıyor olması bu arada öyle olduğu için.

Monaminleri beynine sıçradığı için diye.

Söyleyebiliriz belki. Bu tablo ortaya çıkıyor.

Kaçınılmaz o ayak onun için yani evet tabii birtakım psikiyatrik

hastalıklarda da bir takım işte mahalle kullanımı da bunlara

dahil bir takım tıbbi tablolarda da.

Kaçınılmaz olarak görüyor olabiliriz.

Yine de iç tutarlı konusunda şüpheye düşürmez bizce.

Tabii. Hatta biz cem'le tıkılırdık.

Siz kendi aramızda sınıflandırma dalga geçerken ben.

Derdim ki cem'e belki bakırköy'de çalıştığı yıllarda

belki daha sonrasında manik hastaların genellikle saçını

başını çok ıslattığını görürsünüz ve vizite yaparken

hastaların içinde hastaneye atacak kadar şiddetli manik

hastaları boyunlarında havluyla otururken görmeniz de çok

mümkündür. Suyla da çok haşır neşirdirler

ve belki bir ateşli hal. Şey anlamda mecazi anlamda

kullanıyorum da hep vardır. Ben derdim ki cem'e işte bir DSM

ile dalga geçerek bir yumuşak g kriterine ihtiyacımız var.

Cem işte bu insan bak saçının statüyor diye yazmalıyız derdim

o da bana DSM deki gibi bir dışlama notu da koymalıyız.

Yalnız başkaları tarafından ıslatılmamış olmak şartıyla.

Annes. Sprles bry randın gibi bir şey

bunu da şey yapan. Çağrıştıran aslında bedia öncü

ile aramızda yaptığımız konuşmalarda sen onu söyleyince

belediye ile yaptığımız konuşmaları hatırlayıp da

söylemiştim. Çünkü bedriye bu gözlemini de

bildirmişti bana ben sana. DSM uydurmak üzere anlayış slaş

diye tendont gibi bir şey eklemiştim.

Evet. Burada küçük bir müzik molası

verebiliriz. Bugünkü müzik parçası olarak

bilinmek bilir ve konveyco'nun beraber icra ettiği lakapresi

göze isimli parçayı dinleyeceğiz.

Daha sonrasında tekrar birlikteyiz.

Müzik arasından sonra tekrar birlikteyiz.

Ben söz ettiğimi düşün, hocayı bırakayım.

Mani için söylemeyecek en önemli şeylerden bir tanesi şu.

Konuşurken maniden bahsederken gülüyoruz.

Kaçınılmaz olarak ben. Bir tetiks konuşması yapmıştım.

Bir zaman ankara'da aslında konu.

Algılardı da yani tedx konusu algılardı ve herkes algı

anlatıyordu. Kendi bakışıyla ya da kendi

bulunduğu mesleki perspektifi açısından bana da hani algıyı

anlatacaksan bir poları anlatır mısın demişlerdi.

Annemin polarda algıları anlatmıştım orada.

Anlatırken de yer yer hastaların bazı örneklerini anlatırken

gülümseyerek gülerek onları gülerek hatırlayarak

anlatmıştım, altına yazmışlar yani şeye youtube'a girer.

Bakarsanız görüşürüz. Bu anlatılırken gülünür mü işte

bu bu bir hastalık tablosu ayıp değil mi filan gibi şeyler

yazmışlar ya da işte bipolarda böyle mi anlatılır falan gibi

halbuki bipoler anlatmıyordum. Bipolarda ki algıları

anlatıyordum gülmenin. Kaçınılmazlığı şuradan geliyor.

Bu da belki işte yumuşak g kriteri gibi kriterlerden bir

tanesidir. Özellikle.

Daha böyle kapalı yatılı servislerde Bakırköy gibi

herhangi köy gibi ya da diğer ruhsallığı, hastaneleri gibi ya

da Ankara tıp gibi büyük. Yataklı ve şiddetli hasta

servisi olan. Bir takım şeylerde kliniklerde.

Mani'nin bulaşıcılığı mesela hekimler için tanı

kriterlerinden bir tanesidir. Yaptığı şakalarla gülersiniz

sizi içine alır, anlattığı hikaye içinde bulunduğu coşku o

hali kendisine mal ederek çünkü karşınızda bir peygamber.

Konuşmaktadır ve gerçekten peygamber edasıyla

konuşmaktadır. O auraya o varoluşun içine

kendinizi kaptırmaktan alamazsınız.

Kendinizi bu bir başka psikotik hastanın son derece donuk bir

efektle bir hezeyan söylemesinden farklı bir

olgudur. Farklı bir tablodur.

O yüzden de şaka yaptıklarında da gülersiniz kaçınılmaz olarak

onları hatırladığınızda da hep gülerek hatırlarsınız.

O tedx vakasını anlattığım hastalardan bir tanesi.

Benim balıkesir'de askeri hastanede askeri hekimlik

yaparken yaşadığım bir olgu örneğiydi.

Ben gittiğimde çok uzun bir söyleri psikiyatri servisi yoktu

orada. Ve bana bir böyle 5 yataklı bir

yer verdiler ve burası senin servisin dediler.

Bizimle 10 yıldır bir psikiyatristimiz yok.

Bundan sonra işte ama var olacak.

Senle birlikte başlasın da başladık bakmayan tabi bir

kapalı servis yok ama ben bakırköy'den geliyorum ve ben

dolayısıyla şizofren hastasında mani bipolar bozukluk hastında

ya da başka ağır tabloları da kolayca yıldırıyorum ve tedavi

ediyorum çünkü. O bizim günlük pratiğimizin

içinde olan bir şey. Kapalı bir serviste şart değil.

Olmayabilir, yani iyi idare edebilirsiniz.

Sonuçta 56 yatak, gerçi 56 yataklı üniversite hastaneleri

var laf aramızda komik oluyor ama hani.

Binlerce yatağı olan bakırköy'den gelince 5 yataklı

bir servis bir şey değil anlamında söyledim.

Kusura bakmasın, alınanlar olduysa alınmasınlar lütfen.

Dolayısıyla idare edilebiliyor o vakalarda.

Fakat bir tane er o manik gerçekten.

Pijamasının omzuna yıldız çizmiş. 2 taraflı apolet şekilde

e kapıda açık yani evet bir konuş.

Un psikiyatri kliniğinin bir bakanı kontrol edeni var, bir

eri var posta eri onu o işlere bakıyor ama hani o sırada

dikkatinden kaçmış olabilir. Bu da bahçeye çıkmış.

Bahçeye çıkmış. Orada hemen yakalamış.

Üst temel diyor ki neden bana selam vermeden geçiyorsun?

3 temennen de şaşkın şaşkın bakın pijamalı bir adam bana

niye selam vermiyorsun? Gösteriyor, görmüyor musun,

yıldızlar ne çizmiş şimdi bana nasıl gülmeyeceksiniz?

Son derece sevilmiş çok şeker. Mehmet kulakları çınlasın ismi.

Ismiyle müsemma. Mehmetçik sonra tamamen düzeldi.

Buradaki zorluk en büyük zorluklardan bir tanesi bu.

Bunu geçtiğimiz başka bir programda da anlatmıştım.

Geçen hafta değil de daha önce anlattığımı hatırlıyorum.

Yaşanılan şaşkınlık, Manisa orası kişinin.

Kişinin. Ayağı suya erdiğinde gerçeklerle

karşılaştığında o dönemi de gayet iyi bildiği ve hatırladığı

çünkü bazen hatırlayamayabiliyorlar.

Çok kaotikse o dönem ama hatırladığı için arkasından

gelen büyük utanç duygusu evet şey diye söylemiştim.

Hani Mehdi olan bir hasta dindar da bir insandı.

Mehdi olduğunu hissetmiş ve demiştik ya ben dinler de bir

insanım. Ben Mehdi olduğumu düşündüm.

O doğruysa bu neydi? Bu doğruysa o neydi?

Demişti bunun gibi. Dolayısıyla bu çocuk cazdı

tabii. Üsteğmene selam verdirmeye

çalıştığını hatırlıyor olacaktır.

Muhtemelen ve bunun yarattığı bir utanç ve suçluluk duygusu da

eşlik ediyor olabiliyor. Senin az evvelki soruna belki

gönderme yaparsak bazen manilerden sonra görülen

depresyonların içinde bu tür faktörlerin de olduğunu

olabildiğini unutmamak lazım. Onun da hesaba katmak lazım.

O da bana şeyi düşündürdü bugün biz.

Formu çok fazla konuştuk, contend çok.

Aslında bakarsanız mesela Mehdi manikken hezeyanının Mehdi olmak

olmasının başlı başına dindarlığıyla bağlantısını da

kurarak contentin analizini de yapmak çok evet.

Iş yerinde bir şey olabilir. Çok önemli.

Duygularımın duygu durumuna ve mizaçla ve düşünce içeriğiyle

uyumluluğu meselesi burada önem taşıyor işte.

Formun içerikle biçimin içerikle uyumluluğu zaten maniği

benzersiz kalan ve bizim de onun etkisine kapılıp bununla

birlikte efektif belirtiler etkilenip gösteriyor olmamız

diyebilirim. Doğru söylüyorsun.

Hocam bu duygusal katılım meselesini bu oylar tersinden

şizofreni için söylüyor ve bence yani bu yer yer tanısal olarak

da kullanılabilecek bir şey. Yani kişinin neşesini neşesinin

bize bulaşması ya da bizi etkilemesi.

Mesela şizofreni için belki bağlantısızlık hissi disc

connectt diye söylüyor. Bağlantısızlık hissi var diyor

hatta böyle. Işte herhangi bir zeka geriliği

yerine kullanıyor idiotle daha bağlantıda hissedebiliriz.

Şizofreniye göre ve bunu. Şizofreni hastasının o kendi

dünyasına kapanıp bizim dünyamızdan bir parça çekilerek

kendine has bostürü jestleri, mimikleri, duygularını dışa

vurumu şizofren için tanıtsal bir şey olarak neredeyse görüyor

ya da önemli bir parçası olarak görüyor ve dolayısıyla aslında

mani içinde bunu neşe içinde anlatmanız mani özelinde aslında

çok anlamlı. Bütün 1.900 seksenli yılların

bak. Dosyalarına bakarsan bunu

görürsün. Ibrahim hepsinde bunlar yazar

aynı bu şekilde yazar yani seksenlerin ortasından

sonrakilerde duygulanımı uyumsuz işte postürüyle düşünce

içeriğiyle uygunsuz. Olup olmadığı ve bunun bizi

tanıya nasıl götürdüğü not olarak mutlaka düşünmüştür.

Çünkü değerlendirirken önemli bir hele çok kalabalık ve çok

sayıda hastanın yatıp çıktığı ortamlarda bu tür klinik

değerlendirmelere ve bakışa çok iyi.

Çok ihtiyaç var. Sons klinik dedikleri şey sansk

klinikte bir şey yoktur bence ama yani hani.

Doğru gözlem ve doğru değerlendirme vardır sansknik.

Deyince sanki böyle? Klinik dediğimiz odur diyorsun

aslında. Evet yani sansk klinik diyerek

onu bir kutsiyete atfetmenin alemi yok.

Yani hani sansk kliniği alan doktorlar filan gibi doktorları

da biraz içine alan bir kutsiyetten bahsetmiyorum.

Adam gibi gözlem yaparsanız o gözlemlerinizi bilginizle

birleştirseniz evet odur zaten işte bu sende varsa seni daha

iyi bir hekim olduğunu gösteriyor.

Seni sankiğin olduğunu alt. Incı hiss gibi bir şey değil

yani? Demek istiyorum.

Bir de bir. Imralı da bulunmaya mahkum

mecbur edildiğimiz günlerde bir kardiyologla beraber bir ortamda

tartışıyoruz. O kardiyolog arkadaşım şey dedi

sansk diye bir şey vardır. Ben diyordum ki sansk diye

birçok türktür tamamen. Bunu hatırlıyorum.

Ekibinlerin kendilerine bir şey atfettikleri bir şey.

Sonra biraz tartıştıktan sonra dedim ki bakar mısın dedim.

Sen kardiyoloji gibi her şeyin somut işte laboratuvar ya da

ölçümlere dayanan dayandığı bir bilim dalından geliyorsun.

Mehmet sen sansknik diye alfa ki bir şey savunuyorsun, ben de

hiçbir şeyin belli olmadığı ayağının yere basmadığı.

Tamamen işte bir. Birtakım ölçütlerle yol bulmaya

çalışan bir alandan geliyorum ve sansk klinik diye bir şey

yoktur. Doğru dürüst gözlem vardır

diyorum. Herhalde tarihe geçtik demişti.

Aslında o bir tür reaksiyon niteliğinde.

Yani aklı başında olan biri kavramlardan söz ettiğimiz şeyi

reifikasyona uğratmadan düşünüyorsa eğer, yani doğal

antiviteler olarak düşünmeden sanki yoktur deme eğiliminde

olmalı zaten. Kardiyolog ise zaten çok daha

somut göstergelerle çalıştığı için sezgi öneren.

Önemsemekte veya buna bir şey atfetmekte sakınca görmüyor.

Büyük ihtimal. Işte o ne kadar sezgidir, yani

ne kadar bir içe doğuştur aslında ne kadar klinik deneyim

birikim ve onların toplamının getirdiği bakış açısı

farklılığıdır. Buna bakmak lazım.

Tam da söylediğim bu yoksa içime bir şey doğuyor.

Dedim ya, altıncı yüzyılda değil içeri değil bu yani.

O yüzden öyle zannediliyor olduğunun görüyorum ve

deneyimliyorum hiç değil ala. Kası blok.

Yeni akıskanın bölümlerinden bahsedemeden.

Bitiyor ama. Bizi takip etmeye devam edin

diyeceğiz o zaman. Bugün de biraz belki geçenlerde

konuştuklarımızı üst üste 2 haftadır konuştuklarımızı biraz

daha nasıl diyelim? Sinirleri belli ve anlaşılır

kılmaya çalıştık. Toparlamaya çalıştık.

Umarım becermişizdir. Zengin oldu ya.

Evet yani böyle de dinleyenler de bir takım katkılarda

bulunurlarsa. Anladıkları ya da anlamadıkları

yönünde bizim için çok değerli olur.

Onun için hepsine teşekkür ediyorum.

Ben buradan çünkü katıldığım çeşidi toplantılarda çok farklı

branştan bazıları sınıf arkadaşım ve bambaşka uğraşıları

olan hekim arkadaşlarımın da ilgiyle dinlediklerini öğrendim.

Son derece şaşırdım. Ne güzel.

Dur bize. Aynen.

Aklınla 1.000 yaşa Tahsin. Eee esas ben teşekkür ederim.

Herkesin emeğine sağlık. Bu bölümün sonunda yine bir

ressam ve resim hakkında bilgi vermek istiyorum.

Bugünkü ressam olarak tanıdık bir ismi salvador dali'yi tercih

ettim. Resim olarak da belleğe Nazmi

isimli tablosunu sunacağım. Salvador dali'yle ilgili şunu

söyleyebiliriz, kendisi Katalan sürrealist bir ressam eserleri

özellikle. Sürrealizm'in en önemli

eserlerinden kabul ediliyor. Ilginç bir hayatı var, değişik

bir hayatı var. Daha doğrusu kendisinin.

Stili günlük hayattaki yaşam biçimi vesaire çok tartışılıyor.

Bu eserle ilgili söyleyebileceğim şey şu.

Eser aslında cepleri. Saatlerine konu olan bir eser ve

burada. Salvador dali aslında zamanın

akıcılığına ya da akışına bir atıf yapıyor.

Bu açıdan ilginç bir eser bunu tercih ettik.

Bu haftalık bizden bu kadar haftaya tekrar görüşmek üzere

kendinize iyi bakın.