Karma Dönem

Herkese merhaba diken sütlü bahçesi vaat etmiyoruz

podcastini yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor tasiroğlu bu podcast bölümünde benim beraber profesör

doktor timuçin oral, profesör doktor cemaat paşaoğlu ve doktor

ibrahim aylak var. Geçtiğimiz haftalarda bipolardan

mani ya da hipomaniden bahsetmiştik.

Bu hafta benim haftalardır uykumu kaçıran akhisdın.

Bipolar tiplerini konuşacağız. Çünkü birkaç bölümü böyle

başlayıp asla getirememiştik. Konunun içerisine o yüzden ben

onu sorarım, yaklaşık bu sefer başlayalım.

Bu sefer öyle yapalım. Evet, evet, bir türlü olmadı

gerçekten söz oraya gelmedi yan yollara sapa sapa geldik bir

kısa. Ca hani nedire söyleyeyim, sonra

isterseniz üstüne konuşalım. Işte normalde hani birpolar bir

ve ikiyi konuşmuştuk zaten bir manevi depresyonun eşit benzer

büyüklükte olduğu bipolar ikide hipomi ve unipolarda örneğinde

olduğu gibi ağır ya da işte. Her şeyiyle tam diyelim.

Depresyonların olduğu tabloyu anlatır sonra bunu.

Bunu clar mana aslında clmen biraz daha.

Ileriye götürüp birpolar üçten yani?

Özellikle antidepresan kullanımıyla ortaya çıkan

mani'nin olduğu bipolar üçten bahsetti.

Sonra bir. Disttimik zeminde zaman zaman

görülebilen hipomilerden ve aslında yaşlı dönemde ortaya

çıkan ve demansla da karışabilen ve yani depresyon ama aynı

zamanda vipluk benzeri tablolardan da bahsetti falan.

Bu ama. Bunlar.

Çok da kabul gördü. Dana üzerinde araştırma

yapılarak. Kesinleştirilmiş bir takım.

Sınıflandırma ya girebilecek ya da sınıflandırmayla uğraşanların

aman ne güzel diyecekleri bir şey ama dedi.

Daha çok akademik. Güzel konuşma konuları oldular

açıkçası günlük klinik pratiğe çok ışık düşürmedi ama sonra

kıskan. Bunu biraz daha da ileriye

götürerek hep geçen seferde söyledim.

Kategorik mi boyuttan olduğu konuşulabilecek bir buçuklu

sınıflandırmayı ortaya attı. Orda işte bipolar bir.

Her şeyiyle tam bir mani tablosu bir poler, bir buçuk depresyon

ve uzamış hipomaniler, bipoler 2 depresyon ve hipomonik epislar

bir ve 2 klasik olan bipoler, 2 buçuk depresyonun sikletimik

temparam'a. Siklotik miza diyebiliriz.

Eşlik ettiği durum bipolar 3 hipomi ama antidepresanlarla

ortaya çıkan hipomni klaman örneğinde olduğu gibi. 3 buçuk

hipomni. Ve veya depresyonun madde

kullanımına madde kullanım bozukluğuna eşlik ediyor olması

bir polar 4 depresyonun hipertimik bir tempoman zeminin

de ortaya çıkıyor olması, yani hipertimik bir mod ve onun

üzerinde ortaya çıkan depresyon birpolar. 5 tekrarlayan

depresyonlar ve genellikle distorik denilen hipomiyle

seyrediyor olması. Hippolar altıda geç başlayan ve

karma özellikler, kayma, duygu durum özellikleri gösteren ve

demansa benzer biçimde seyreden bir peler. 6 zaten bu 65. 4 ve 3

klanmanınkine benzer şeyler bir tek burada şeyi de belki

söylemekte fayda var. Distorik mani deyince.

Daha ajite huzursuz ve bazen koditif belirtilerle de seyreden

bir tablodan bahsediyoruz. Bir sporc özelliği

iritabilitenin ön planda olduğu bir tabloyu anlatıyor.

Kabaca böyle. Kıskanın sınıflandırması.

Disko lig mani'yle karman nöbet arasındaki ayrımı da.

Ya da ajite depresyonla da belki de.

Etmek lazım bunlar. Birbirine çok karışan şeyler

gerçekten sıva'nın geçmişte öyle bir araştırması da vardı.

Nasıl ayırt edebiliriz? Ajite depresyonda distorit

maniği diye aslında tabii temel olarak biri depresyon olmasıyla

öbür mani olmasıyla ayrışıyor yani.

Ilk tanı koyduğumuz ya da aradığımız temel özelliğin ne

olduğuna bakmamız gerekiyor. Ama kesitte baktığımız zaman.

Evet karışabilir, özellikle de gözlemcinin gözünde karışabilir.

Diye. Ajite depresyonda daha çok söz

konusu olan şey ajitasyon halbuki diye.

Diğerinde daha çok ekstasyon bekliyoruz.

Ajitasyon daha depresyona ekstrasyon daha çok maniğe uyan

bir belirtti olmalı. Ben bunu hem şey diye

anlatırdım. Bilmiyorum.

Bana katılır mısınız bu metafora ya da?

Analojiye ben. Ajitasyonu.

Kızgın bir yağın içine su damladığında ya da içine bir şey

attığınızdaki durum. Durum tablo.

Olarak tanımlıyorum, bir cızırdama kendi içinde.

Sağa sola sıçrama var ama hepsi orada olup bitiyor.

Halbuki ekstrasyon makarna kaynattığın zaman kapağını

kapattığınız zaman olan duruma bence o yani oradan taşıyıp

artar tarafı basıyor sular ve dışarıya çıkıyor.

Bir tanesi kabın içinde kalıyor. Bir tanesi kaptan dışarıya

çıkıyor, ikisi de son derece kızgın ve yakıcı ama bir

tanesinin farkı. Adı üstünde dışarıya bulunduğu

yerden dışarıya taşıyor ve etrafı kaplıyor olması.

Ben de şöyle anlatırdım, sen devam etti.

Yok yok sen söyle güzel. Acitasyon için psikomarator

aktivitedeki artışla beraber duygu durumun mutlaka olumsuz

olması lazım. Yani öfkeyle tabiite veya duygu

durumun aslında anksiyetleri veya çok şiddetli bir anksiyete

içerisinde olması, eksitasyon ise taşkınlık duygu durum.

Refolik yani çok aşırı neşeli de olabilir, öfkeli de olabilir.

Doğru ama işte ben orada şeye de bir sen duygu durum tarafına

daha çok vurgu yaparak söyledin. Psikomotor tarafına vurgu

yaparak söylersen, yani ajitasyondaki psikomotor

aktivite artışı ile ekstrasyondaki psikomotor

aktivite artış arasında bir fark olmalı.

Benim tanımım ya da deminki analojim daha çok psikomotor

aktivite artışıyor arasında. Ki farkı anlatmak için de.

Taşkınlık ve kendi için. De huzursuzluk farkı derken

biraz onu söylemek için çok katılıyor musunuz?

Iıı yani tam olarak şöyle söylüyordum, ben öyle dersem

anlaşır mıyız acaba? Deneyelim bakalım.

Bütün ek istasyonlar ajite olmak zorunda değil ama ajitasyon

olduğu zaman bir exitasyon durumu da var.

Hafif ya da ağır. Ben işte orada bir şöyle farklı

düşünüyorum. Evet.

Ekstrasyon olduğunda hakikaten ekstrasyonun etrafa da

bulaşabilecek ya da ulaşabilecek diyelim büyüklükte bir şey ya da

çapta bir şey olacağını ajitasyonunsa bu görüntüye

rağmen kendini sınırlayan bir şey.

Olduğunu altında oturarak acıtasyonunu geçirmeye çalışan

insanlar. Olabilir, öyle de olabilir.

Olduğu yerde adımlayabilir, dönebilir ama öbürü gibi yumruk

atıp yap ne bileyim işte sözle satışarak filan yapmaz.

Yani biri daha çok kendi içinde yaşıyor gibi anlatıyorum ya da

anlıyorum. Burada ulaştık galiba.

Evet, evet, şimdi tam olarak anladığımı söylediğini doğru

söylüyorsun. Bence doğru bir de şeyi açıkla

kavuştursak iyi olur diye düşünüyorum.

Karma nöbetin tanımını tam yapıp.

Evet, kamyon aletini tamamen aslında DSM deki gibi yapsak

bulup okusak daha güzel olur hatta.

Biz bunu kadar ya da bakana kadar hocam ben şeyi ekleyeyim

ya bu ajitasyonda eksitasyon arasındaki fark hani bence bizim

klinikte çok sık kullandığımız kelimeler ama hani tam olarak

kullanırken ya benim en azından gönül rahatlığıyla

kullanabildiğim kelimeler olmuyor.

Hangisinin doğru, hangisinin yanlış olduğunu ben arada şey

yapıyordum, karıştırıyordum. Açıkçası sizin verdiğiniz bu

örnekler bu açıdan gayet güzel oldu bence.

Ve anlaşılır oldu mu diyorsun? Bence anlaşılır oldu ya çünkü.

Acıtasyon da eksitasyonu bazen hani sanki birbirinin eş

anlamlıymış, anlamlısıymış gibi kullanıyoruz.

Kllikte ama hani aslında birbirinden farklı şeylerden

bahsediyoruz. O yüzden hani ben kullanırken

biraz şey oluyorum hani. Aklıma gelince kelime hani

söylerken bir düşünmek zorunda kalıyorum.

Acaba bu muydu bu muydu diye düşünüyorum yani.

Buyurunuz. Şey desek doğru olur herhalde o

ayrımı yapmak için yani ajitasyon dediğimiz zaman olumlu

bir duygu durumu içerisinde olma ihtimali yok.

Gayet. O mutlaka herhalde doğru

diyebileceğimiz. Bir şey duygudur açısından

cem'in altını çizdiği kısım çok önemli.

Duygu durum belirtileri açısından ama hani psikomotor

tarafına bakarak. Da onu.

Birbirinin sınırlığını konuşmak önemli.

Ama tabi şöyle bak. Ar bakmaz, gördüğümüz şey

psikomotor aktivite ise sadece onu görüyor olmak sınırlılığını

görüyor olmak yeterli olmayabilir.

Çünkü cem haklı olarak onun için karma dönemi de konuşalım deyip

duruyor. Çünkü bazen hakikaten kişi o

tablo içindeyken çok da depresif olabilir.

Aslında psikomotor aktivitesi artmış vaziyette iken o yüzden

içeriğinin duygu durum, duygu durum açısından içeriğinin

hakikaten depresif olup olmadığını göz ardı etmemek

gerekir. Sadece dış.

Kardan bakarak karar vermemek. Gerekiyor.

Davranış geliyor, ekleyebiliriz değil mi?

Evet, işte domates, aktivite artışı ve amaca yönelik

davranışın hızlı yani fütursuz davranış gibi ortaya çıkması

depreyken de duygu doğum depresyon ile uyumluyken de

olabilecek bir şey. Evet.

Karma dönem ölçütlerini DSM deki özelliğiyle DSM beşte yer aldığı

şekliyle bulup. Okuyalım aslında.

Yani temel çerçevesi aslında temel çerçevesinin söylesek

üstüne konuşsak biraz desemin beşin şey yaptı.

Hiç farklı olduğu içinde evet ısrar ettim zaten.

Karma özellikler aslında hani bir eksi oturt sırasında maniada

depresyon epeyos sırasında karşı taraftan yani örneğin mania da,

depresyonda ise manida ise diyelim ki depresif belirtilerin

işte. Depresyondaysa da manik

belirtilerin aynı anda ortaya çıkabilmesi durumunu aslında dsm

5 atıf yapıyor ama dsm 5 atıf yaparken diğer dslerden farklı

olarak ds m dörtten örneğin farklı olarak.

Hem bipolar biri hem bipolar ikiye bu şey veriyor.

Eee özellik tanımını veriyor. Normalde hatırladığım kadarıyla

DSM dörtte. Sadece bipolar bir için bir şey

olarak kabul ediliyor. Belirte olarak ya da ayrı bir

alt türü olarak kabul ediliyordu diye hatırlıyorum.

O yüzden hani o açıdan fark ediyor.

SM beşte artık 2 bipolar türünde de olabileceğine dair bir şey

var. Kabul var ve dediğim gibi hani

bir epizo sırasındayken karşı epizolkla ilgili belirtilerin ya

da özelliklerini ortaya çıkmasını genel olarak karma

özellik adı veriliyor diye söyleyebiliriz.

Belki temel. Söylüyorsun, açtım şimdi.

Her ikisi için de karma özellikler var olabilir diyor ve

karma özellik bildiğimiz gibi bu spesifire için ne diyorduk,

belirteç mi diyorduk? Belirtech'lerden birleyici diyor

belirleyici. Evet.

Şöyle yani karşı. Özelliklerle seyreden manik veya

hipomanik yapizotlar var. Iıı karma özelliklerle seyreden

depresyon epistotları var. DSM beşte tarif edilen.

DSM beşe kadar şöyle denirdi, kabaca.

Birisi hakim olacak tabloya maniya'da depresyon diğerinden

de en az 2 belirti. Örneğin 2 depresyon belirtisi

olacak tabloma ningse veya tablo depresifse 2 maneyik şey olacak,

belirti olacak gibi söylenirdi ve hala netleşmiş değildi.

Üzerine de çokça tartışılırdı ama.

DSM 5 DSM beşi yapanlar yani psburg ekibi zaten hani daha

şeyden beri. Himal hohtan sonra da.

Yani şimdi David copper'i uğraşıyor ama tabii onun hocası

da var. Bir biçimde de şeyle bipolar

bozuklukla uğraştıkları için ağırlıklı olarak bunu net bir

şekilde ortadan ikiye ayırmayı teklif ettiler ve

gerçekleştirdiler. Yani karma özelliklerle

karakterli, manik, karma özelliklerle karakterli

depresyon diye net bir şekilde ayırt ettiler ve bir.

Hani böyle alt başlık yerine kendi başına bir antite gibi

oldu. Yani mania da hipomni

ölçütlerini karşılayan bir klinik görünüm olacak.

Ve buna ek olarak uyku ve iştahla ilgili belirtiler

dışında kalan 3 tane depresyon olacak.

Bu işte kanun özelliklerle karakterize maniya'da ipomani

dönemidir diye bir başlıkla tam tanımlandı.

Tam bu şimdi önümde açık bakıyorum bir.

Aynı şeyi depresyon içinde yaptılar.

Yani depresyon için bir bu olacak.

En az 3 tane işte hipomni olacak.

Burada ki fark net bir şekilde başlıkların böyle tanımlanmış

olması. Halbuki.

Daha önce hani ağırlıklı tablo bu olacak.

Ondan da en az 2 belirti olacak. Filan gibi daha muğlak ve.

Ayrı ayrı başka ne onun adı bir tabloydu bu.

Hatta kukofil of rahmetli cocacos'u hatırlar mısın canım?

Bir. Alexo.

Yunan nasıl? Alex okul os vardı, benim

bildiğim geri açık baskılar, depresyonlar.

Daha çok karna belirtilerle çok uğraşan bir duygu.

Bozukluk Yunan asıllı italyan psikiyatrist diye biliriz.

O ajite depresyon aslında karma durumların bir şeklidir diye

tut. Turup, özellikle işte

depresyonun da bir karma. Vip tablosu olduğunu iddia

ettiğinden beri diyebilirim. Bu hep böyle.

Adı bir türlü konumayan böyle mi?

Diye yer verilmeye çalışan çalışılan bir tabloydu.

Şimdi böyle. Örtüşmesine çok rastladığımızın

en iyi örneklerinden biri aslında bu, yani tam.

RSM ölçütleriyle konuşuluyorsa, tamam, onun dışında biri klinik

tartışma sırasında ajite depresyon diyorsa ve sürekli ne

anlama geldiğini bildiğimiz birisi değilse ne kastettiğini

mutlaka sormamız lazım. Kesinlik yerde yazıyorsa kim

demiş diye sormak lazım. Kesinlikle doğru geçen

haftalardır sen bir de haklı olarak bir yere işaret ettin,

onun arkası da gelmedi. Çünkü başka şeyler konuştuk.

Hızlı döngü meselesine işaret etmiştim.

Yerinde bir uyarıydı o. Çünkü.

Hızlı döngü tanımı gereği bir yıl içinde en az 4.

Epistodun geliyor olmasıydı. 4 ya da daha fazla diyor galiba

desen 5 10'a çıkart şimdi. Bu bu kadar hızlı döngülendiği

zaman bazen iç içe geçebiliyor ya da biri vahşip öbürü biterken

üst üste binişmeler de olabiliyor.

Bütün bunlar içinde ve siz hangi kesitte yakaladığınıza bağlı

olarak bazen durumu bir karma dönem olarak algılayabilirsiniz.

Yeterince üzerinde çalışıyor. Ne oldu?

Ayırt etmezseniz. Tamam bu bu bu şey önemli.

Ikisinin ayrımını yapmak için. Evet, yani bir de pusudun bir de

tabii episod tanımı çok önemli episod geçiyoruz da episot

tanımı hiç konuşulmayan bir şeydir.

Episod herhangi bir şey için episot ama tıpta bir hastalığın

patonik sayılan belirtilerinin görüldüğü.

Kabul edilmiş minimum süre ye verilen artık bu astım içinde

böyle migren içinde böyle işte ne bileyim bir polar bozukluk ya

da depresyon içinde böyle üzerinde uzlaşılmış olan süre.

Süre mesela depresyon için minimum 2 haftadır.

Mani için bir haftadır ama yatış gerekiyorsa o bir haftaya gerek

yoktur der ama o zaman o minimum sürede söz edilen belirtilerin

ya da olması gereken belirtilerin tamamının görülüyor

olması gerekiyor. Bu bir episot, o episot kısa da

sürüyor olabilir. Uzun da sürüyor olabilir.

Bir tip hemen öbürüne yerini de bırakıyor olabilir.

Bu başlangıçları ve bitişleri. Iyi takip etmek gerekiyor.

Kal bağımlı galiba ilk hani. Uzunlamasına ve kesitselin

ayrımına bakalım ve bu. Bunu böyle ayırt etmeliyiz diyen

ki sonra demiştim. Krepelin aslında fakülteleri

ayırıp baktığında hızlı döngülerin bazı kesitlerde karma

gibi görünebildiğini de söylemişti.

Çok hızlı döngül olursa. Çünkü bir de ultra sayko denilen

çok çok hızlı. Olan durumlar tam da

bahsediliyor. Bu arada ilginç bir şey var.

Onu da söyleyeyim, söyle su şimdi artık çok konuştum.

Sanıyorum anne yeme için, yani Amerikan ulusal rus sağlığı

enstitüsünün verilerinde vardır. Yanlış hatırlamıyorsam.

Hızlı döngülülüğün istikrarlı bir hastalık tablosu olma oranı

yaklaşık %1 ilaç gibi bir şey. Yani bu şu demek hızlı döngü

olan bir tablo her zaman hızlı döngü olma olasılığından

bahsediyorum. Istikrarlı bir şekilde bu bunu

gösterme olasılığından bahsediyorum çünkü.

Hızlanan ya da arası açılan dönemler olabiliyor.

Elbette bu hızlanmanın ve ara açılmalarının.

Başka komorbit özelliklerine de mutlaka bakmak gerekiyor.

Tiroit işlevleri gibi vesaire elbette onu da unutmadan araya.

Gene hocam burada ibrahim sen sor ilk defa söz istedim.

Ben girmeyeyim şimdi. Aradım hocam sizi unutmayın

benim aklımda. Pek.

Peki yani bana daha unutkan olma ihtimali sensin demek.

Başkasınız dedi. Hocam herhalde.

Böyle konuşmayalım. Evet.

Vallahi Kürşat, bir taraftan sen bir taraftan metroda yer

vermeler falan filan. Yaşlı yaşlı denir canım ne

diyeceğiz başka bir şey mi? Biraz.

Biraz fazla oluyor, bazen e cizm durumuna geliyor.

Yani bu artık evet evet yani ayrımcılık haline gelmemeli.

Tabii iyi bak unuttum iyiyim. Şimdi ne diyeceğimi yok

diyecektim. Şaka şaka yok hani?

Dikkat eksikliği durumu. Evet, genç hastalığı.

Ya şunu dikkat. Eksikliği olmaz.

Şu şeyi söyleyecektim, bu şizofreni için de hep

vurguluyorum. Genel tıbbi duruma bağlı değil

ifadesini biz hep en sonunda kullanıyoruz ya onu birpolar

episodotları içinde en başa almamız gerekiyor.

Bilhassa duygu durum belirtileriyle seyreden otoim en

sefer opatiler en iyi örnek ama limbik olduğu zaman.

Limbik en sefolit olduğu zaman hakikaten çok duygu durumda.

Çok çok yoğun yani hiç daha önceki mizacından veya geçmiş

yıllarından hiç beklenmeyecek kadar şiddette ağlamalar veya

efor 2 durumlar psikozla beraber olsun ya da olmasın.

Yani bu sadece bir örnek ama onun dışında.

Ya tabii ki çok fazla yerinde bir tamam cem çok çok önemli.

Evet, yani şimdi Ankara tıpta berker duman ve arkadaşlar diğer

arkadaşlar daha sıkı çalışmaya başladılar ve vaka serilerinde

sunacaklar bana anlattılar. Sözel bir fikrim var.

Yüksek doz teroit ile tedavi edip çok güzel cevap aldıkları

limbiken sefertler sero negatif olduğu halde.

Veya işte gerçekten de annem DA reseptörüne antikor veya başka

çeşit şeyler. Iıı iyilik her zaman

verilemiyor. Bu vakalarla onu sonra

konuşuruz. Artık nörologlara bile

kısıtlanmış neyse genel tıbbi durumu ekart etmeden depolar

devemek lazım. Bazen klinik görünümle işte

maniden ayırt etmeye çalışırdık eskiden beri.

Hani sık sık söylüyorum ya bu paraizgeneral görülen enoritenin

farkı filan gibi gelmiş kliniğe bakarak klinik özelliklerin

farklılığına ya da manideki iç tutarlılığından farklı bir şey

gösterip göstermediğine ama o da tabii her zaman gözlemcinin

gözüne göre olan bir sap. Tama olduğu için yanıltıcı

olabilir. O yüzden çok önemli.

Bu söylediğim kesinlikle altını birkaç kez çiziyorum.

Depresyonu konuşurken de yine konuşmamız gerekecek.

O zaman neyin altını çizeriz? Burada küçük bir müzik molası

verebiliriz. Bugünkü müzik parçası olarak

lovetan ebatosu dinleyeceğiz. Daha sonrasında tekrar.

Birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz sözü ben ibrahim'e bırakayım.

Ah siz bu cocuk polosdan bahsettiniz ya hocam onu galiba

2.000 dokuzda 2.000 makalesi vardı.

Tabii bilmiyorum iddialı gibi biraz ama.

Orada böyle ajitasyon, anksiyete gibi durumları da aslında.

Mankenin bir özelliği bir yükselme hali gibi

değerlendirmemiz gerektiğini söylüyor dolayısıyla.

Aslında bu mani tarifi güncel DSM den önce ki manyağı de daha

çok uyuyor. Yani sadece psikomotor aktivite

artışı değil aynı zamanda ajitasyonun kendisi de bir

yükselme hali olarak kabul edilecek.

O zaman sanki bu karma dönem durumları ya karma dönem

tanımları biraz daha ne olur, silikleşmez mi ya da ortadan

kalkmaz mı? Hükümsüz.

Kalktı diyorsun gibi. Zaten sorun şu yani?

Karma dönem diye bir dönem var dediğim zaman zaten sınırları

muğlak bir tablodan bahsetmiş olmuyor muyuz?

Sınırları bu kadar muğlak bir şeyiz sen ayrıştırarak sanki.

Hani doğadaki aslı neyse varmış da 10'a çıkart göre

tanımlayalım. Hayır dedelim gibi söylüyorsun,

söylemiş oluyorsun sen birlikte yani söyleyen için söylüyorum.

Bunu ve kriter getirmeye çalışıyorsun.

E gelmiyor o kriter işte. O yüzden onların getirmeye

çalıştığı kriter yerine aslında bakışkalın bu buçuklu buçuklu

biraz. Şey yaparak abartarak biraz

karikatürize ederek. Vurguladığı şey çok daha

boyutsal, kötüye uyruk olmayan bir bir yere çekmeye çalışıyor.

Bizi diyor ki tempirin'a baktınız mı?

Sürelerine baktınız mı? Başka bir şeye bağlı olup

olmadığına baktınız mı acaba yaşla mı alakalı?

Mesela çok enteresan bir hasta hatırlıyorum.

Onun bir poler 6 tanımına çok uygun olan.

O zaman. Manada hasta gördüğüm zamanlarda

yaşlı bir hanım bir banka denemekte olmuş, son derece

saygın bir hanımefendi aslında bu.

Son hastamda hatta içeriden gelen seslerle.

Dışarıya çıktım. Hani orada bir şey oluyor ve ne

olduğunu anlamaya çalışıyorum. Bir hanımefendi yaşlı bir

hanımefendi oturmuş hiç duymadım.

Ağızda alınmadık küfürlerle küfür ederek konuşuyor.

Sürekli ve hani susturulamıyor, durdurulamıyor.

Doyamıyor küfretme yani o kadar işte birlikte hasta yakınlarıyla

filan hep birlikte konuştuk. Bir bir işte bankadan emekli bir

müdüre hanım ve hiç böyle bir şey hayatında duymamış yakınları

o zamana kadar bir süredir böyle bir tabloyla o zaman ege

üniversitesi'nde incelenmekteydi.

Hasbelkader istanbul'a gelmiş, niye gelmişse ve.

Yeniden bu tablo ortaya çıkınca da paldır.

Kültür kültür bana getirmiş halde öyle bir görme şansım

oldu. Sonra da işte tabii o kesit de

yapabileceklerimi yapıp. Ege üniversitesi'ndeki

arkadaşlarıma aramıştım. Özellikle konstasyondakilerle de

konuşmak istemiştim çünkü. Bu yaşlarda başlayan bir mani

tablosu. Ya da depresyon ve mani tablosu

hiç olağan bir durum değil ve onlar da bana yapılabilecek

bütün tetkiklerin yapıldığını ama hiçbir biyolojik.

Sebebin. Bulunamadığını yani çok

kolaylıkla dışarıdan baktığınızda bizim eski kötü

tanımamız da organik ve götürün bozukluğu diyebileceğimiz

tablonun hiçbir organik listesinin deyim yerindeyse

olmadığını söylemişlerdi. Sonra bilmiyorum, nasıl evrildi?

Sonrası. Bizim bir ikimiz olmuştu.

Böyle tam seninkine benzeyen muhtemel bir polar 6 diye.

Klinical serkanci de 10'a çıkart benzer bir tanrı şey

bulabilirsem şimdi ayrıntısını anlatacağım vakanın.

Herhalde ardından demans bekleyerek koyacağımız bir tanı

diye. Yani ilk aklımıza bu geliyor ya

onu demek çalışıyordum ben de. O yüzden hani?

Tablo olağandan biraz sapmaya başladı işte az evvel söylediğim

gibi hızlı döngülerde. Tiroit hastalıklarını düşünürken

mutlaka onun yanı sıra başka işte ilaç kullanımları, madde

kullanımları, vesairenin de olabileceği düşünmek gibi işte

geç başlangıçta tablolarda özellikle başka sebeplerin

olabileceğini düşünmek gibi aile öyküsü hiçbir şekilde olmayan

geçmişe ilişkin hiçbir verisi olmayan kişilerde ani başlayan

tablolarda. Viralen sıfır ilkleri hatırlamak

gerekebileceği gibi. Pek çok şeyin durumun klinik

tablonun altını da çizmek gerekir.

Kesinlikle o yüzden de katılıyorum.

Cömert ilk sırada elemek gerekiyor.

Yani zaten dershane biz de ilk sırada onları elememiz

gerektiğini söylüyor da. Ama her zaman e kriteri olarak

sona ayırıyor. Evet.

Kısmını. Hocam, belki depresyona gelmeden

önce konuyu böyle başka bir tarafa çekip.

Mani de içgörü hakkında ne düşünüyorsunuz?

Ve ilk umanede. Bizot sırasında diye mi sordun?

Güzel tam yani aslında hangi aşamasında diye sormak gerekir.

Bu sorunu bu soruyu. Bir de.

Sorulabilir mi? Hani mali de bu içgörü var ya da

yok diye sınıflandırılabilecek bir şey mi?

Yani bir sıfır gibi. Hani böyle hani matematiksel

olarak söylemek gerekirse. Yapılabilir, tahsinle gene aynı

şeyi soracağım ama ne zaman yani hani şimdi?

Şu anda, ama bir saat sonra bir gün sonra 2 gün önce.

Yani şey gibi ne bileyim işte. Başka diğer tıbbi hastalıklarda

olduğu gibi hastalık süresi boyunca mutlaka bulunması

gereken ölçütlerden biri değil tabii ama elbette bir içgörü.

Sülük ya da kendine özgü 2 görülükten söz etmek çok daha

doğru olur. Yani şöyle ne demek?

Kendine göre göre kısmını da açık değil.

Yani kişi gran diyoruz. Bir biçimde bir asalet

atfediyorsa kendini bu bir peygamberlikte olabilir.

Başka bir kraliyet iddiası da olabilir.

Bunun gereği gibi davranıyor. Çöpçü kral olmuyor.

Örneğin kralsa kral oluyor. Bu anlamlı bir içgörüden ya da

içinde bulunduğu durumla uyumlu bir dal.

Iştan düşünceyle duygu durumun uyumlu olduğu bir şeyden

tablodan bahsedebiliriz. Böyle bir görelilikten ama

kişinin tamamen sağlıklı olduğu döneme göre iç görünün tamamen

kaybolduğunu söylemek mümkün. Mani de hipomoni için değil,

hipomni de kişi olup bitenin farkında olup daha çok bunun

keyfini yaşamak ve bazen bunu sürdürmek için elinden geleni

yapmak. Bunu bir durum olduğunu kabul

edip, evet, evet. Yani böyle kalmayı tercih ederim

diye rica etmek. Tabi tabi bir hastanın sözünü

ben şeyde de anlatmıştım işte. O ted konuşmasında da çok da

severim o sözü. Hocam demişti, ben her şeyi

kullandım. Her türlü maddeyi kullandım.

Bu hipominin kafası hiçbirinde yok.

Ben de böyle tam da böyle. Hatta o yüzden hocam galiba

şöyle bir çalışma vardı, hipomani de manyeye göre iş göre

daha fazla bozulmuş oluyor. Yani klasik şey anlamında nasıl

desem? Klasik iş görü tanıma anlamında

yani hipomanideki kişinin o esnada hasta olduğunu düşünmesi,

klasik iş görü tanıma açısından söylüyorum.

Hasta olduğunu düşünmesi manyağa göre daha zor.

E ya da düşünüp işine gelip gelmediğini ayırt etmem daha

zor. Burada şeye de giriyor işin

içerisine de. Yani bizim genel olarak

psikiyatrik bozukluklarda yani en çok şeyde karşılaşıyoruz.

Bunu adli raporu yazarken falan karşılaşıyoruz sanırım.

Yani içgörü ile bazen muhakeme becerilerini birbirinden çok şey

yapamıyoruz ya ayırt etmiyoruz ya da ayırt etmekte güçlük

çekebiliyoruz. Hani o öyle bir nüans farkı

oluyor bence hani. Ama iç görür de bir mahkeme

becerisi ya sonuçta. Yani işte çok ilginç ya da

parsel durumların çok fazla söz konusu olduğunu söyleyebilirim.

Son derece manik bir tabloyla gelen ve hiçbir şekilde hiçbir

ilacı tedaviyi girişimi kabul etmeyen bir hastam.

Böyle. Bir görüşme sürdürdük,

posanlarca coşkkuluydu, bağırıyor, çare anlatıyordu ve

ben yakınlarını dışarıya çıkarıp onunla yalnız kalıp onu anlamaya

çalışan biçimde konuştuğumu görünce de o.

Eksi hali yavaş yavaş yatışta duygu durumu hala yüksek kalarak

coşkuyla anlatarak. Devam ediyordu ben 10'a çıkart

şu anda onun isteği dışında hiçbir tedavi uygulamayacağımızı

sadece işbirliği yaparsa bunun kendisi için iyi olacağını çünkü

aslında bunun bir hastalık olduğunu falan anlatmaya

çalıştım. O da bunu anladı.

Yani kapıdan girdiğinde böyle kapıları tekmeleyecek olanları

hastanın yatışması mümkün olabiliyor aslında.

Korkmadan bir biçimde onunla görüşürseniz, burada korkmaktan

kastım onun size zarar verecek korkusu da değil.

Bu arada tablodan korkan hani hastalıktan korkmadan anlamında

söyledim ve bana şunu söyledi, düşünebiliyor musunuz dedi.

Bunun önce bir psikiyatriste götürdüler dedi.

Işte götürdükleri psikiyatrist dedi.

Beni zorla hastaneye yatırmaya kalkıştı dedi.

Sorarım size dedi. Nasıl bir psikiyatrist odasına

dedi kocaman kılıç koyar dedi. Anlamadım dedim.

Nasıl nasıl yani dedim. Odasunlar.

Hani böyle bas bayağı tarihi bir kılıç vardı, duvarda osılıydı

dedi ben dedi. Bir hastayım dedi.

Alıp onu bir tane kafasına geçiyorsaydı ne yapacaktı dedi.

Psikiyatrist tehlikeli bir silu odasına koyar mı?

Hem de böyle hastaların geldiği odaya dedik.

Şimdi ne diyorsunuz iç görüsü nasıl bu hastanın?

Güzel baya değil mi? Ön öngörüsü bile iyi hocam

tarzım iş görü değil mi? Yan görüşü de iyi ama ben hasta

değilim. Dolayısıyla tedavi olmak

istemiyorum diyor. Baktığınız zaman.

Dolayısıyla bunu eğer var yok diye bir sıfır veya demiştin.

Tahsinçe katacaksak yok, hiç görürsü diyebiliriz.

Çünkü. Hiç görü arasındaki ayrımı da

düşünmek lazım tabii ama. Muhakemeye de bakalım işte onun

için söyledim. Yani aslında içgörü de bir

muhakeme bozukluğunun. Ifadesi ama burada hastalığı

eskiden şöyle de ezerdik, cem yanlış mı hatırlıyorum,

hastalığına karşı içgörüsü var, hastalığına karşı iç görüşü yok.

Hastalığını kabul ediyor ama şeyde de yayın ölçeğinde olduğu

gibi bazı sosyal olabileceğini kabul etmekle beraber hastalığı

tümüyle inkar ediyor. Filan gibi böyle 6 pasamakları

da var elbette iç görünün. Bu bir sıfır yerine aslında

sürekliliği kullanmak hani? Akıs kalın şeyinde de var.

Şimdi biraz değişik bir konu gibi olacak ama hemen aklıma

gelmişken söyleyeyim akıs kalın yaptığı sınıflandırma

sürekliliğe doğru gidiyor diyorsun ya onun.

Süreklilik gösteren değişkenler olabiliyor.

Biliyorsunuz araştırmada o ekibi var.

Yok gibi kategorik olanlar oluyor.

Bir de ordinal olanlar oluyor ya bu onun yaptığı ordinal olanlar

gibi sanki. 123456 diye sınıflayabileceğimiz.

Ve veyalarla gidebilen. Ve yağlarla gidebilen.

Aslında en sık gördüklerimizi biraz tarif etmeli miyiz?

Konu bittiyse hiç görü tabii araya bunu soktum ama.

Belki iş görüyle ilgili şeyi söyleyebilirim hocam.

Yani mesela işlevselliği o esnada artmış.

Ve. Hakikaten sosyal açıdan ve kendi

hayatı açısından bir sorun yaşamayan hasta hipomonik

hastada o esnada mevcut durumun hastalık olup olmadığını kabul

etmesi çok zor. Aslında baktığımızda bizim de

çok zor. Dolayısıyla sanki böyle biraz

şeyde mani ya da hipomindeki içgörü kavramı biraz hastanın

öncesine göre ya da. Genel ortalama gidişine göre

karar verdiğimiz bir şey yani. Işte senin esas karakterin.

Bu. Değil diyelim, hani siz örnek

vermiştiniz dimi manida ki mi? Benim depresyon ya da mani

olmadı. Yarın kişi de kim?

Benim olan halim ya da sağlık galibim mi?

Dolayısıyla burada sanki etik bir sorun da var.

Yani daha sonra olacakları hastadan olacaklardan hastayı

korumak, aldığı kararların kendi standart ortalama kararlarına

göre uygunluğunu değerlendirmek hali var.

Yani mesela evliliği kötü giden gitomani hastasının.

Standart işte o ötemi diyeyim. Öteminik hâlinde boşanamayan ama

hipomanik halinde boşanan hasta mesela.

Evet, evet, yani işte çok güzel söyledin.

Çok çok önemli bir şey söyledin benim.

Benim az evvel söylemeye çalıştığım yani hipomun için

bazen şey derim hastalarıma yani şişede durduğu gibi durmuyor.

Öyle öyle bir durum, yani şeyin duygu durumun.

Mod stat ince servis of ego ingilizce söyliycek olursam

yani. Ben o benliğin hizmetinde bir

duygu durum hali haline gelmesi söz konusu olabiliyor ve bu da

kişinin tam da ihtiyaçlarıyla bağlantılı oluyor.

Gerçekten o zaman işte. Evlenebiliyor, boşuna biliyor

ilaçlarını kesebiliyor, çocuk içebiliyor, verebiliyor.

Ne deneyeceğim? Iç kurmaya kalkabiliyor.

Kalkabiliyor. Çok sık rastladığımız durumlar

ve bunu ille de o mani'nin coşkun taşkın her şeye muktedir

hali içinde yapması gerekmiyor her zaman.

O yüzden çok önemli söyleyeyim. Önceki hali de düşünmek gerekir

dediğinde gene kişiyi tanıyarak karar vermenin gerekliliği

ortaya çıkmış oluyor. Kimin için içgörü?

Yani içgörü tanımı kimin iç görüsü?

Evet. Çok doğru.

Biporel bir ve 2. Yani en sık koyduğumuz tanılar

olarak daha çok tarif etmeli miyiz acaba mesela?

Iyi gördüğümüz özelliklerden bir tanesi sık rastladığımız bir

polar 2 vurgulanması gerekir ki aslında bir depresyon

rahatsızlığı daha çok aralarda hipominin görülebildiği ama

depresyonun çok ağırlıklı olduğu ve beraberinde birpolar bire

kıyasla bile anksiyete bozukluklarına çok fazla

rastladığımız. Işte bu depresyonların uzunluğu

ama arada hipomilerin de bazen ciddi bir fütursuzluğa falan da

yol açabildiği için. Kimin baktığına göre değişmekle

beraber kişilik bozukluklarıyla da sık karıştırılabilecek bir

durum olabileceğinin. Doğru.

Onlara eklemiş oldum. Aslında söyleyelim bildiğimi

söyledim. Söyledin iyi yaptım.

Evet yani şeye de dikkat edersek bu.

Akıskanın buçuklu sınıflandırmasında.

Aslında ilginç bir şekilde orada işte 6 veya işte buçuklarla

beraber 9 maddeden. Sadece bir tanesinde full blond

manik yani. 4 dörtlük mani diyelim.

Geçmiyor. Evet, bir de onun dışındakilerin

hepsinde aslında depresyon çok ağırlıklı olarak var.

Yani bu var ama depresyon var veya depresyonlar.

Ama bu da var gibi hep depresyona atıfların olduğunu

görüyoruz. O yüzden yani.

Mutlaka depresyonun. Önemli olduğunu ve o önemli

olduğunu da depresyona ilişkin anksiyete gibi ve.

Hatta onu da konuşuruz. Onun yazstan farkı gibi

ölçütlerinde değerlendirilmesi gerektiğini düşünmemiz

gerekiyor. Geçen seferlerde de berez onu

konuşmuştuk. Yani hastalıktan mani

tablosundan hemen sonra ortaya çıkan tırnak içinde reaktif

tablonun aslında depresyon mu yoksa belki yas mı olduğunu

konuşmak kadar. Oraya kadar götürebiliriz işi.

Bir tek burada ben hani tamamen depresyona belki geçebiliriz

buradan ama onu geçmeden. Şöyle bir şeyi çok duyuyorum,

kulağıma sıkça geliyor. Çok yeterince psikopatoloji

bilmeden aslında ama bir biçimde psikoterapiye merak sarıp onun

da çeşitli yöntemlerini öğrenen ve psikiyatri dışı ruh sağlığı

profesyonellerinin bir kısmının. Sanki terapiyle bipolar bozukluk

düzelebilirmiş gibi düşünmelerini ve bu yönde çaba

harcamalarını ya da bu yönde mesajlar verdiklerini de bazen

duyuyorum. Yani senin mitpolar hastalığın

bitti. Artık terapiyi sürdürmemize

gerek yok filan gibi. Hâlbuki yani.

Kontrol altında. Hastalık ve ama siz zaten

terapiyi sürdüreceksiniz. Çünkü terapin hedefi bipoyar

bozukluğu kontrol altına almak değil terapinin.

Hedeflerinden biri daha kolay kontrol altına almak için bir iş

birliği ve gayret olabilir ama terapinin hedefi 10'a çıkart

analiz de dahil. Çünkü bazen klasik analistlerin

de böyle hedefleri olduğunu duyuyorum ne yazık ki.

Bunun söz konusu olmadığını ve olmaması gerektiğinin de altını

çizmek istiyorum. Bir bu.

Sizin söyleyeceklerinizi çok duymak isterim.

Bununla ilgili ikincisi de ama nick savunma meselesi yani.

Psikodinamik psikiyatri de söz konusu olan manik savunma

denilen tablonun. Bipolar bozukluktaki mani

tablosuyla hiçbir ilgisi yok yani.

O bambaşka bir durum ise. Bu ise bir migren kadar astım

kadar net. Kendi içinde iç tutarlı olan

ciddi bir hastalık tablosu. Biz manik kaymanın bile ne kadar

ne olduğunu tartışırken, manik savunmanın bununla eşit olduğunu

düşünmek tamamen yanlış olur diye.

Bunu da ekleyeyim. Sonra evet sizin.

Bu konuda ne düşündüğünüzü de duyarım.

Ya açıkçası ben hiç duymamıştım. O yüzden şaşkınlıkla dinledim.

Istanbul'a yeni geldin hoş geldin.

Hoş buldum yani ilginç buldum diyeyim.

Manik savunma eğer birpolar bozukluğun tanımı için

kullanılmıyorsa. Sözü edilebilecek bir şey

olabilir tabii bir tarafta. Elbette elbette ben hani 2 onun

tabii ki manik sabun'la psikolojik literatürde yeri

olan. Lapsos gibi bir durum yani

elbette onun yeri var, konuşulması gerekiyor, üstünde

durulması gerekiyor filan ama formülasyon evet yani depolar

bozukluğu olan insan manik savunmalarla giden bir rahatsız

hastalık tablosu değil anlamında söyledim bunu.

Bir de hocam yani analitik görüşteki manik savunma ya da

manik reaksiyon kabaca şeyi söylüyor değil mi?

Yani maney esasen depresyona bir reaksiyon, depresyona bir

depresyondan bir kaçış olarak yaşanan bir durum ve dolayısıyla

burada aslında şunu demiş oluyoruz.

Manevi yeterince ele alıp çözersek.

Alttaki esas olan şey yani depresyon ortaya çıkacaktır.

Yani mani buradaki yüzeysel fenomendir.

Esas olan depresyondur gibi bir ön kabul var burada.

Işte oradaki depresyon, eğer sendromal olarak depresyonsa

ortaya çıktığını iddia ettikleri kaçış dedikleri mani tablosu da

bir manik savunması. Bunların hiç itirazım yok ama bu

bir polar bozukluk değil diyorum.

Bipolar bozukluk dediğimiz durum ise mani many'dir.

Depresyon depresyondur. Yani biri ötekinin yüzeysel

görünümüdür gibi bir kabulü. Ya da birbirini gerektiren

tablolar değil. Evet.

Yani o mankenin yüzeysel olduğu durumu kabul etmemiz için bir

sebep yok. Bir de zaten sanki akistal'de

coco polos'ta maniye özellikle yaptığı vurguyla bunun tersini

söylüyorlar. Mankenin biyolojik yönünün

ağırlığı konusunda söyledikleri. Diğer etkileri bakımından yani

mani'nin kendi başına esaslı bir şey olduğunu söylüyorlar.

Depresyonda o şekilde. Gerçi geçerlik için düşünecek

olursak derecelere. Ve reaktif niteliğini de ve

demoralizasyonu da göz önüne alarak depresyona kıyasla manik

sendromun ya da epistodun belki de psikiyatrideki en geçerli

tanımlardan biri olduğunu söylemek lazım.

Yani hastalık tanısı olarak değil, çünkü limbent sabit

manisı var. Bel manisı var işte, libipoların

manisı var bir sürü şey ama mani tablosuna en geç.

Erli sendromlardan biri demek yanlış olmaz zannediyorum.

Yok doğru göçen hafta ya da ondan önceki hafta da böyle

söylemiştim. Ben de altına imzamı atmıştım.

Çok haklısın yani iç tutarladık bayağı.

Hastalık. Tablosu olmak anlamında çok çok

doğru söylüyorsun ve çok yerinde.

Artı bedensel etkileriyle de yani kalp hızının artışı, kas

tonusunun artışı gibi etkiler de oluyor.

Mani döneminde bu bu da bir tutarlılık yaratıyor kendi

içinde. Evet elbette elbette.

Hatta böyle çok eski bir. Liphemani diye bir terim vardır.

Hatırlar mısınız? Kim söylemişti?

Yi hatırlamaya çalışıyorum, hatırlayamadım.

Şimdi de ilk kez liphemoni. Hüzün deliliği filan gibi bir

şeyin. Yunanca da mu?

Lity şey demek özledim demek ama aslında sen bana eksiksin filan

gibi bir lap taşıyor. Oradaki lipe mini yani o hüzün

hali ya da eksiklik hâlinin manisi gibi bir tanım.

Daha önce söyleyeyim o mono mani.

Tablolarından da ayırt etmek için aslında yani?

Meşgul. Evet, eski rolün hani o şey.

Onu söyleyen de eski rol dimi. Olabilir benim aklıma hemen eski

rol geldi monomali. Evet, çünkü işte monemilerden

onu ayırt etme çabası monomanilerde ki o kripto ki

işte. Promenideki yahut işte

erotomindeki. Ama orada hep şu var, manik

kelimesinin başlı başına mental hastalık anlamında kullanan bir

zamandan söz ediyoruz. Yani bol armağanisi gibi değil.

Evet, işte ben de 10'a çıkart birazcık şey olmaya

çalışacaktım. Eski rol değil mi?

Senin altını çizdiğin mani aslında bu duygu durum tablosu

olan. Mani.

Yani orada kastedilen mani değil mi?

Demeye çalışıyor idim. Evet.

Hem bana eksiksin lipe bir daha söyle.

Bu lipik. Yani isim fiil var orada öyle

mi? You arexting diyor.

Bir şey diyor. Nasıl dedim?

Ben bir şey yapıyorum gibi, yani moralsiz seni özledim gibi

mulit'de işte. Eksik hissediyorum.

Muhalif siteni severim ya da senden hoşlanırım manipide evet

seni özlediğim gibi ama oradaki özleme aslında eksiklik

fiilenin. Ciddiğini duyuyorum.

Evet, eksikliğinin duyuyorum gibi onu hüzünle bağlayarak.

Lipe mani yani hüznün deliliği ya da eksikliğin belki deliliği

diyerek aslında diğer mani tablolarından ayırt etmeye

çalışmış şey eski rol diye hatırlıyorum.

Yani eski rolün onu. Lipamiği de onu söylediğini

hatırlamıyordum ama şimdi ibrahim hatırlattı, öyle olmuş

diye. Bu bölümün sonuna geldik.

Ben bu bölümün sonuna gelmişken bu bölümde bahsettiğimiz

cocokrosun birkaç tane makalesini açıklama olarak

podcast'in açıklaması olarak daha doğrusu ekleyeceğimi

söyleyeyim. Oradan makaleleri

inceleyebilirsiniz. Eee, son olarak da ııı bu

bölümün sonunda yine bir ressam ve resim hakkında bahsetmek

istiyorum. Bugünkü ressam ve resim tanıdık

ııı Osman Hamdi beyden bahsedeceğim ve kaplumbağa

terbiyeden bahsedeceğim. Osman Hamdi bey'den bahsedecek

olursam 1.842 yılında istanbul'da dünyaya gelmiş.

Kendisi Osmanlı sadrazamlarından ibrahim ethan paşa'nın oğlu.

Aynı zamanda şunu söyleyebiliriz.

Ya Osman Hamdi bey ilk türk arkeolog olarak ııı kabul

ediliyor. Bağdat'ta bir süre arkeolojik

çalışmalar yaptıktan sonra eee osmanlının ııı son dönemlerinde

özellikle arkeolojinin gelişmesinde önemli rolleri

olmuş bir insan. Eserle ilgili şunu

söyleyebilirim, eser aslında. Evet, görülebileceği gibi

belinde sıkı bir kemer olan ve kırmızı uzun elbise giyen bir

adam mavi çinliler ve. Etrafı sarmış kapunbalardan

oluşuyor bu yerle ilgili. Söylenen şey bursa'daki yeşil

cami'nin üst katı ile üst katında.

Geçtiği ile ilgili. Bu tablonun Osman Hamdi bey

orayı oradan ilham alarak bu eseri yapmış.

Bu eserle ilginç ilgili ilginç olan şeylerden biri 2 tane

versiyonu var. Eee 1.906 ve 1.907 yılında

yapılmış 2 versiyonu var. 1.906 yılında yapılmış olanı pera

müzesi'nde sergileniyor. 1.907 yılında yapılmış olanıysa.

Iş bankası resim heykel müzesinde sergileniyor ve orada

ııı görülebilir. Benim bu bölümde söyleyeceklerim

bu kadar haftaya tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.