Hipomani Tekrarlar, Mutluluk Tekrarlamaz

Herkesin merhaba diken spil bahçesi vaat etmiyoruz.

Pot kesinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor tahsil olası podcast bölümünde profesör doktor

timuçin ural, profesör, doktor, cemaat Başoğlu ve doktor ibrahim

aylak benimle beraber geçtiğimiz hafta bipolardan bahsetmiştik.

Bipoların manevi hipomani evrelerinden bahsetmeye

çalışmıştık. Aynı zamanda tiplere de ufak bir

giriş yapmıştık. Bir ve ikiden bahsetmiştik ama

akıs karın diğer tipleri hakkında konuşamamıştık.

Belki bu bölümde 10'a çıkart devam et, onu devam

ettirebiliriz diye düşünüyoruz. O zaman ben sözü timuçin hocayı

bırakayım. Timuçin hoca'ya başlasın.

Evet yani aslında geçen hafta bir çok şeyi bir arada konuştuk,

biraz bazı şeyler havada kaldı ama.

Belki konuştukça bazı şeyler yerlerine oturacaktır zaten.

Onu bir genel giriş gibi düşünelim.

Yani şimdi akıskalada sonuç olarak bağlayalım ama meselenin

oraya nasıl ve niye geldiğini belki biraz baştan konuşmak iyi

olur çünkü hani. Bir yandan dedik ki.

Şizofrenik kadar çok ethter hoca ne olmasa da bipolar bozuklukta

sonuçta heterojen bir hastalık ya da bir klinik antide ama

görece. Hastalığı yalınlaştırdığımız

oranda mani ve melankoli diye. Daralttığımız onları da belli

bir şiddette tutup aynı kişide görülmesi.

Esas aldığımız zaman görece? Daha.

Biricik denebilirse bir hastalık tablosu oluşturuyor diyebiliriz.

Tabii yine görece konuşuyorum. Elbette o da kendi başına öyle

değil. Çünkü yıllar içinde de aslında.

Bunun da çok. Geniş bir spek duruma

yayılabildiği bireyden bireye çeşitli farkı kar gösterdiği

vesaire görüldü ve dolayısıyla bunu ilişkin de bir takım

akıskaldan da o yüzden bahsetmiştik zaten.

Kategorik yaklaşımın yetmediği bir bir.

Yani daha da kategorize etme veya boyutsal hale getirme

diyebileceğimiz girişimlerin de devrede olduğunu düşünmek lazım.

En başında demiştim geçen sefer. Eee krepelin önce mani'yi tarif

etti ama ondan sonra onu birden hani 1.800 doksanlardan 1.900

on'a doğru geldiğimizde 8 ayda manitürüne doğru geliştirdi.

Bu arada melankolinin sadece işte psikotik özellikleri olan

olmayan diye daha unifor bir hastalık tablosu gibi bir

denarda durduğunu görüyoruz. Ama mani'nin çok fazla

çeşitlendiğini görüyoruz işin içine karşı.

Özelliklerinde girdiğini, o karma özellikleri de kreperinin

yine hızlı döngüyle karmayı ayırt etmenin çok mümkün

olmadığını, çünkü o zamanın daha moda bakışı yani.

Işte 19. Yüzyıl sonları diyebilirsiniz.

Yani bu fakülte psikolojisi meselesine.

Yani ya intelektü zeka ya duygulanım ya da volüsyon

iradeyle ilgili gibi ayırma eğilimi var hastalıkları hatta

veriyorsundur. Yanılmıyorsam işte birincide

olanlar daha çok psikotik şizofreniye yakın ikincide

olanlar daha bir poliüre üçüncüde olanlar daha

psikopatiye yakın filan bakışı. Ama burda önemli olan şey şu.

Bir şeyden çok, yani bunları böyle birbirinden ayırmaktan çok

daha ampirik belirtileri birbiriyle kıyaslamaya yönelik

ve kıyaslayarak ya da hangisinin baskın oluşuna göre bir anlama

çabası olduğunu düşünüyorum. Her neyse, yani bu tabii şunu

getirdi. Sonuç olarak çok fazla sayıda

manituru var. Sanıldığı gibi bir tane manituru

yok. O zaman da biraz bahsetmiştim

işte delir yumdusu. Konfüzyonlusu ya da işte

zeanlısı vesaire diye. Ama sonuçta yine de bu hani o

yüzyıl 19 bir tip yerime başlarken aslında üstünde hem

fikir olunan şeylerden bir tanesi olacağiyle birlikte

kaleme aldığımız bir klinik gelişim dergisinde ki makalede

da yazmıştım. Esasen bir duygularım ya da

duygu durum o zaman daha çok duygulanım diye bakılıyor. 100

yılbaşında duygulanım hastalığı olduğu döngüsel ve yineleyici

olduğu mutlaka mani ve melankoli parçalarının olduğu aynı kişide

görüldüğü muhtemelen bir susturatı olduğu beyinde.

Diğerlerine göre biraz daha sanki fazla ve yine aynı.

Aile içindeki kalıtsal seyri izlediğimizde genetik olarak da.

Biraz daha öne çıktı. Şizofreniye ya da başka tür

hastalıkları kıyasla olduğu düşünüldü.

Bunlar Avrupa tabii tıbbından bahsediyoruz.

Bunları bahsederken çünkü hani önce fransızlar demiştim.

Faizlere balerce vesaire, sonra Almanlar işte kalbam şey köpeğin

vesaire am. Erika'da adolf smear geçen hafta

hatırlayamadığımız. Adres meğer de.

O onun bakışı bir. Psikiyatri şeyinin sınıflandırma

kitabının bakışı hâline geliyor. O yıllarda ds m bir öyle

başlıyor zaten onlar birazcık daha farklı ve daha psikanalize.

Dayanan her şeye reaksiyon diyen.

Görünen her şeye aslında bir şeyin reaksiyonu olarak bakan

bir bakış açısı vesaire diye konuşmuştuk zaten.

Şimdi mani. 'Yi çeşitlendirirken burda şeyi

gördüm. Başka bir şey ararken?

Final ilk defa nozografi kitabında maniği tarif ederken

hezeyanlı ve hezeyanlı olmayan diye ikiye ayırıyor önce.

Sonra hanrode diyor ki 4 tip var aslında simpleks yani saf öfke.

Ekstika delilik hali eknoe öfkeye eşlik eden delilik.

Hali ya da adi öfke. O yıllarda böyle ucuna mani

ekler ama başka kelimeler de var aslında priomni gibi erotomeni

gibi klüptomani gibi hatta şeyin piar joni'nin.

Bu bunların bir tür. Dürtü denetleme bozukluğu ya da

bir aşırı değerlendirilmiş fikrin etrafında oluşmuş bir.

Bakış açısı olduğuyla ilgili görüşleri de var ama işte bu

şeyleri yaparken ayrımları yaparken mani ile uğraşanlar

bunlar maniğe dahil değildir. Çünkü mani aslında düşünceden

çok duygu durumun ön planda olduğu bir hastalık halidir

diyorlar. Bu sene de pek melankoliyle

ilgili bir şey söylenmiyor yani hatta işte sizinle konuşurken

söylemiştim. Eski rol ya bu melankoli denen

şey edebiyatçıların ilgilendiği bir şey şeyi de ne derler

romantize ediyorlar melankoli diyerek aslında biz.

Bunu kullanmasak mı acaba? Filan da diyor.

Dolayısıyla. Bir türlü aslında hani bir

hastalık tablosu var, görece daha net ama onun da kendi

içinde bakıldığı zaman. Çok farklı uçlara giden

özellikler gösterdiği hani psikotik olsun olmasını aynı mı

bir yana? Öfkenin hakim olduğu neşenin

hakim olduğu yahut da kişilik özelliklerinin abartılı olarak

ortaya çıktığı, hatta hastalık sırasında var olan obsesif

kompulsif belirtilerinin. Abartılı bir şekilde ortaya

çıktı ya da tamamen düzeldiği tablolardan bahsetmek de mümkün.

Bir yandan dolayısıyla o da aslında bir.

Nasıl denir? Homojen bir hastalık hiçbir

zaman zaten bu haliyle değil. Dolayısıyla hani krepelinin o

zaman. Hani yüzyılın başında işte bu

yine de şizofren sprey cox'tan farklıdır ve kokdisyondan çok

duygu durumla ilgilidir ya da duygulanımla ilgilidir.

O tarihte demesi önemli. Bir ayrım olmuş herşeye rağmen.

Yani o mozaiği biraz birleştirmeye çalışmış, kendince

diyebiliriz. Burada durayım, siz belki bir

şey ekleyeceksinizdir. Ben kaptırdım, konuşuyorum.

Bu konuda bir payor olunca. Ibrahim bir şey diyecek onu

ondan sonra ben söyleyeyim. Bu.

Bipolar bozuklukla ilgili aslında isminde yansıtılmadığı

şekilde sizin söylediğiniz yineleyici.

Özellik belki de önemli aslında bipolar dediğimizde sanki 2 uç

arasında salınıp duran anlaşılıyor ama herhalde siz ne

dersiniz bilmiyorum. Akhiskal'la birlikte yani 2 uçlu

olmasından ziyade yineleyici olması daha önemli bir nitelik

diyor. Hatta bir yerde şöyle bir şey

okumuştum, akiz kalp böyle kişisel konuşmalarının birinde.

Mutlulukla hipomani'nin arasındaki fark nedir?

Diye soruyorlar. O da hipomani yineleyicidir,

mutluluk değildir diyor. OO açıdan belki aslında 80

öncesi değil mi? 80 öncesi bipolar

kavramlaştırması daha yenileyici.

Vasfını vurgularken şimdiki vurgu en azından tanrı

sistemlerinde sanki böyle 2 uç arasında gidip gelmeyi daha

vurguluyor gibi ne dersiniz? Yok yineciliğe yani yine

leiciliciliğine dair bir şüphe zaten yok.

Çünkü o kesin kabul görmüş bir şey olduğu için.

Ama şu konuda haklısın, yineleyici olduğu zaten malum da

başka ne var diye bakışın birazcık daha arttığını

dolayısıyla ara dönemler. Ki iyilik halinin ya da o

sendromlar içinde diğer sendromun ya da tamamen başka

psikiyatrik belirtilerin eş zamanlı görülebilirliğinin.

Konuşuluyor olması ve bunlar üzerine kafa yoruyor olması

hatta işte giderek. Kıskanın da çok büyük katkıları

var ama julian kıstın da bu konuda ciddi emeği var.

Bir soft bipolar bakın. Bakışının kavramının başka başka

bakıyorlar ama önemi var. Softu burada yumuşak diye

çeviren çok oluyor. Geçmişte de öyle oldu.

Yumuşak bir şey yok orada tabi bu silik yani net bir şekilde

sınırları görülemeyen anlamında softilik bir polar spektrumu

kavramı belki daha altında. Yani her şey gibi bu alanda da

spekturuma. Yatırım ve vurgu daha fazla oldu

ama o hani yineleyicilik kaybolandığımda değil o zaten

elle bir de başka ne var bu varsa başka ne var gibi bir

yerden gelindi oraya. Bir şey diyordun Tahsin pardon?

Şey hocam silikle ilgili dediğiniz şey hani silik

nörolojik belirtilerdeki silik gibi.

Evet, evet aynı oda mesela yumuşak gnolojik belirtiler

diye. Ben asistanımın ilk yıllarında

konuşulurdu. Ben de çok merak herhalde

belirtinin yumuşaanası oluyor diye.

Sonra anladım ki o ciddi bir çeviri hatası.

Aslında silik yani hemen net olarak göremediğimiz anlamında

tabii bu işte. Bir şey daha geçen sefer ondan

da söz etmeyi unuttum. DSM üçte afektif bozukluklar

olan. Kavramın DSM dörtte.

Mutluları dönüştüğünü görüyoruz ve DSM dördün girişinde de bu

anlatılır. Çünkü duygulanım.

Belirgin bir anı yansıtan bir şey çünkü efekt ya da burada

kullandığımız şekliyle duygulanım kişinin var olan

belirtilerinin bizim tarafımızdan gözlemesi, dışa

vurulması kısmının adı ve daha geçici daha anlık bir şey tarif

ediyor. Halbuki duygu durum dediğimiz

zaman çok daha uzunlamasından çok daha yaygın bir süreci tarif

ettiğini. Oradan anlıyoruz.

O yüzden de hani bu hava durumu mevsim iklim?

Benzetmelerini bir parça söylemeye çalışmıştım.

Onun bir önemi de şu olabilir, bu böyle bakarak böyle bir

boyutta bakmanın. Nasıl yani?

Hava durumu her zaman mevsimen mevsimde her zaman iklime

uymazsa. Duygularım da duygu durumu tam

olarak yansıtmayabilir. O konuda aldatıcı olabilir ya da

o duygu durum o tem paranın da o mizaca uymayabilir.

Bunların da her birinin klinik açıdan değerlendirirken önemi

olur elbette. Eskiden.

Cemotü lens'in duygu durumu la bil yani oynak evet diyebilir.

Ken yanına duygulanımı duygu durumuyla uyumlu ya da düşünce

içeriğiyle uyumlu mu değil mi? Tabi mutlaka düşer kimlerde

yazıyorlar mı böyle şeyleri hiç bilmiyorum ama herhalde

yazıyorlar. Yazılıyor yani standart

değerlendirmede hep o fakülteleri ayrı ayrı bildirme.

Alışkanlığın devam ediyor, etmiyor mu?

Tahsil ibrahim'e soralım yani hastanede.

Uzun bir süredir klinikten uzağa mı?

Vardı, son bıraktı. Yani.

Evet, e hani bir şeyin? Kulağıma gelen şeyler.

Kendi kendine konuşma, kendi kendine gülmek KMKG diye

kısaltmaların olduğu yolundaydı da son zamanlarda onu biraz

dehşet içinde dinlemiştim. O ne ben onu kaçırdım.

Ne demek o? Işte hani?

Psikiyatrik görüşmeyi yapıp not düşerken kişinin varsını olup

olmadığını hani varsa var yok. Varsa şöyle var böyle var diye

uzun uzun yazardık herhalde vakit de haldundan.

Hani var yok şeklinde işaretlemeye eğilimli

arkadaşlar, onu da kendi kendine konuşma, kendi kendine gülme baş

harflerini koyarak kahkaha ye kahkaha diye yazıp artı eksi

koyarak değerlendiriyorlar diye duymuştum.

Ama tabi bu dediğim gibi münferittir herhalde.

Öyle. Dümen bir otizm anlatıyordum.

Bir gruba orada sheldon kuper örneği verdim.

Bizi dinleyenlerin pek çoğu da daha önce otizmle konuştuk, yong

şalını da biliyorlardır. Big bang cın deki.

Orada şöyle bir bölüm var, annesi şeridının subat

parçacıkları hayal ederek onlarla konuştuğunu görüyor.

Yani çocuk hayali çok zengin olduğu ve çok şey bildiği için

konuşuyor. Böyle gösteriyor da görüyor.

Yani onları hayal ediyor, biz görüyoruz.

Annesi çok korkuyor sonra? Çok kaygılandığı için okula kız

kardeşin almadığını, onu götürüyor götürürken de soruyor.

Arada bir olmayan şeyler gördüğün oluyor mu diye tam hani

iyi olmayan bir psikiyatrik görüşmeye iyi niyetle başlamış

gibi. Ya hep görüyorum ben diyor ki.

Kendi kendine de konuşuyor musun?

Onlarla diyor, tabi konuşuyorum diyor.

Daha sonra annesinin ruh sağlığıyla ilgili endişe

kitaplarını o onu da anksiyeti araştırmaya başlıyor.

O psikozo araştırmaya başlıyor. Sonunda şöyle bir yere

geliyorlar, sen sürekli sana yukarıdan bir takım emirler

veren ve seni koruyacağını inandığım birisiyle görüşüp

duruyorsun. Bu delilik olmuyor da benim

bunları hayal etmem delilik oluyor diye.

Aslında çok iyi niyetli anne ama öyle başladığı zaman cevap

alamıyor. Tabii ki her zaman görüyorum ve

konuşuyorum diyor. Evet.

Burada küçüklüğümüz molası verebiliriz.

Bugünkü müzik parçası olarak mabiden hani izinli parçayı

seçtik. Daha sonrasında tekrar

birlikteyiz. Hellodungeles barilton.

Iwatchester unitew. An soguk Ersan youel.

Inanıyorum. I uraz'a neşe de your keyf

hoca'm ishcher chattancı mı aram livel bile.

Sonra. Itiraz ilerleyen.

Paris'in. Gittin neyse tutar.

Sınavın. Dan sonra.

Sizi kanka iyi can 4 in sars'un. Bi yıl eup sonu modern.

Ithalatish watchop. Pentagon you'nun.

Mustafa musaction diye unk. Action cat tuncay'a geri

atahovenler somut. Paris Hilton.

'Daysaydı tutsaydık. Sınavı hiç biter.

Tester tutar yıl tutuyor. Uz biter.

Işi sorayım mı hocam size yani hepinize sorayım.

Bu bipolar afihtif bozukluk diye bir tanı adı var ya o oradaki

afettif yani sanki şeyden kalma gibi.

Hani sizin bahsettiğiniz 10. Dokuzuncu yüzyılın başından

kalma. Şeyler gibi isabet.

Tabi öyle. Afekt aslında böyle analiz filan

bakışıyla çok daha yaygın, geniş başka bir şey anlatıyor ama

bizim anladığımız yani DSM nin kabul ettiği efekt doğru.

Yani gerçekten 19. Yüzyıldan kalma bir ifade

efektif hastalık bakışı ama. Efekti sınırlandırarak

duygulanım yani kişinin o sırada içinde bulunduğu haleti,

ruhiyeyi ya da duygu durumunu bizim gözlemimize sebep olan

duygu duşa vurumu olarak sınırlayınca efektif efekt

bununla sınırlı oluyor. O zaman haklısın.

Efektif bozuklukta 19. Yüzyıla gidiyormuş gibi

görünüyor ama. O kadar derin bir şey değil

hatta? Psikologlarla konuşurken.

Efekt tanımında çok şey yapardık.

Ders düşerdik. Çünkü ben derdim kendi DSM nin

kabul ettiği efekt sizin düşündüğünüz anlamda ya da

dinamik psikiyatritinin anladığı anlamda efektten başka bir şey.

Oradaki efektivite çok daha derinliği olan ve geniş kapsamlı

bir bakışı yansıtıyor bile. Bildiğim kadarıyla.

Dediğiniz gibi özlem bu arada. Sen söyle ibrahim.

Yani geçen kayıtların birinde de konuşmuştuk.

Hem afect hem irade yani voleyation biraz

operasyonelleştirilmesi yani ölçülebilmesi adına aslında

kısıtlı bir hale getirildi. Yani kavram oldukça daraltıldı

ve artık o daralmış, kavramla da bipoları ifade etmek doğru.

O olmamaya başladı. Yani şeyde 20.

Yüzyılın başında böylelerinde kreperinin de aslında affet

tanımları muhtemelen şu an kullandığımız affeder gibi

değil, doğru evet, çünkü onlarınki de daha.

Psikolojik psikiyatrinin de etkilerini taşıyor.

Ister istemez elbette. Söyledin kitabı vardır,

affettiviteyim. En başta buradaki tamam.

En tamamen. Etkilenim desek olur mu?

Timuçin onu? Belki belki etkilenimi de

kapsayan ama işin içinde belki duygulanımın da yer aldığı ya da

duygu durumunda yer aldığı daha geniş bir.

Yani tabi yani etkilenme derken özür dilerim.

Etkilenerek ne hissettiği, yaşantısının ne olduğu modunda

nasıl değişiklikler olduğu. Evet, yani bir interaksiyon

içindeki bir etkileşim için. Tam bunu demek.

Istiyorum duygulanımdan ya da duygu durumdan bahsediyorum.

Kesinlikle evet ama DSM onu daraltarak ibrahim'in söylediği

gibi bir şeye bir operasyonel tanıma dönüştürmüştür bir.

Işe vuruk tam karşılığı bu aslında daha güzel söyleniyor.

Bence öyle deyince işe vurup bir anlam taşıyor.

O zaman sadece benim işimi görüyor kısacası.

O da bu oluyor. Eskilerin te esür demesi de o

açıdan anlamlı da mı? Biraz daha yani tesi tesis et

dimi yani etkilenmeye daha yakın aslında tesuriyet.

Işte tesirle bağdaştırırsın. Etkilenme halini çok yek

inceliyor ya da araştırıyor ha bu arada şunu da söylemek lazım,

tabii sen demin. Döngülenme meselesine vurgu

yaparken döngülenme hani zaten var da başka ne var diye

baktılar derken şöyle de bir bakış var, aynı zamanda o da

ilginç yani eş zamanlı olarak. Çok daha yaygın bir yandan işte

avrupa'da leonard unk filan, öbür tarafta winner.

Cleten filan. Aslında.

Farklı ülkelerde farklı yaşlarda aslında ya da birbirine kısmen

yakındır. Bazılarının yaşların bazıları

daha farklı. Bir nöbetleşe seyreden sadece

depresif belirtilerle seyreden bir hastalık da olduğunu ve

dolayısıyla bunun 2 uçlu bozukluktan 2 uçlu hastalıktan

başka bir şey olduğunu da iddia ettiler.

Dolayısıyla ilk unippolar depresyon.

Kavramı da bununla birlikte ortaya çıktı.

Bir böyle akış kal gibi tek başına öyle bir şey yoktur.

Mutlaka mani melankoli vardır diyenler bir tarafta unipolar

diye bir şey de vardır. Sadece depresyonun döngülendiği

ve yinelemelerle gittiği ya da melankoli'nin tek başına var

olduğu ve yinelemelerle gittiği bir tablo vardır diyenler.

Tabii buna bir üçüncü. Grupta eklendi diyebiliriz.

Çok grup olamadılar ama bunlardan bir tanesi başı

çekenlerden bir tanesi olacağı yaz için türkiye'den unipollar

mini vardır ve. Aslında kendi başına bir

antitedir diyen o konuda yanlış hatırlamıyorsam journal efekt de

bir zordursa yazmıştı vaktiyle ve oldukça güzel bir yazıdır.

Hatırlat hatırlatalım mı? Mesela bir cumali'nin hipominin

psikozla seyrettiğini de. Ayrı bir hikaye bunu da anlatmış

mıydım? Geçen bölümlerden birinde galiba

Olcay bey şey derdi çünkü der hala da yani.

Afektif tablo bir boyutsa psikotik tablo bir başka

boyuttur. Çünkü DSM ve o bakış yani bu

operasyonel bakış. Psikozun bir şiddet belirtisi

göstergesi olduğunu iddia eder ya?

Dolayısıyla eğer bir. Afektif tablonun içinde psikoz

varsa o daha şiddetli bir tablodur ve ipomone olması

mümkün değil. O bir keremenidir mutlaka.

Biz onun şizofektifle ayrımını yapalım demeye getirir.

Halbuki Olcay bey de yani aslında bu bunun bir boyut

olarak var olabileceğini, hipomiyle psikozunda bir arada

görülebileceğini iddiacı hatta bunu çok tartıştığımızda yani

ben ama bu işte DSM bambaşka bir şey söylüyor ve buna hayır dair.

Kanıt da çok az filan. Tartışmasını hangs'tan yanında

yapmıştık jul hangs'in juliangsta demiştik ki?

Hayır öyle değil. O başka bir yerden bakıyor diyor

demiştik ki. Bipolar bozukluk çok fazla komor

biti te gösteren bir hastalık tablosudur.

En fazla bedensel ve psikiyatrik komorbity gösteren psikiyatrik

antidir. Dolayısıyla bu görüşle yani bu

bakışla bile hipomayan ile psikotik tabloların bir arada

olabileceğini varsayabiliriz aslında demişti başka bir

açıdan. O da ilginç gerçekten şimdi sen

söyleyince hatırladım. Demin ki konuyla ilgili senin

görüşün ne güzel ve herkesin hepinizin yani sadece yineleyen

depresyonlarla seyreden bir rahatsızlık, beraberinde başka

herhangi bir bozukluk olmaksızın.

Yani ben. Herhangi bir anksiyete

bozukluğuyla ilişkili olmadım. Sadece depresyonlarla seyreden,

yineleyici bir depresyon tanısının pek geçerli olmadığı.

Şunu da ne kadar pürüp bak hastalık var ki onların hiç emin

değilim gerçekten yani. Günaydın kaldı anksiyette.

Bu arada yani anksiyete neredeyse depresyon için.

Yani o onun ayrılmaz. Bahçesidır aslında.

Yani şöyle demeyi istedim, ben aslında ünlüpolar depresyon

görülen bir vaka muhtemelen anksete de derne muzdarip olan

biridir değil de. Majör bir anksiyete bozukluğuyla

birlikte obsesif kompulse bozukluk eskinin anksette

bozukluklarından olan post travmatik stres bozukluğu filan

gibi oysa ki bildiğimiz anlamda mesela kız kadın bir diye

tanımladığı manik depresif hastalık ya da bir palal, bir

başka herhangi bir rahatsızlık olmadan da karşılaşabildiğimiz

bir tablo öyle demez misiniz? Deriz ama komorbiseyi her zaman

bir kenarda tutuyoruz zaten. Yani ds m nin bakışıyla

bakacaksak yani birpolar bir var ama mesela komur bir tank sete

bozukluğu kommo bito, KB combit kişilik.

Bozukluğu bir aday oluyor. Şunu demek istedim, yani

herhangi bir komorbiite olmaksızın birpolar birle

karşılaştığımız oluyor da mesela birpolar 2 her zaman.

Beraberinde bir anksiyete bozukluğu veya ek bir şey

görülme ihtimali çok daha yüksek diyebiliyoruz.

Bipolar bir için ise öyle değil gibi hatırlıyorum ya da öyle

görüyorum. Yanlış mı düşünüyorum açıkçası.

Hayır, yani bipolar birle de bipolar 2 kadar olmasa da

anksete bozuklukları en sık comid'e gösteren hastalık

tablolarından bir tanesi. Tıpkı migren gibi aslında tıpkı

astım gibi hatta kıskan oradan yola çıkarak hatırlarsın sen de.

Anything season isve olur diyecek kadar yani bir şey

mevsimsel özellik gösteriyorsa ve döngüleniyorsa aslında bir

barardır ya da bir polere akrabadır diyecek kadar abartılı

bir biçimde söylerdi onu karikatürize inerek.

Ibrahim bir şeyin diyoruz galiba sen hocam yani cem hoca şeyi

soruyor değil mi? Yani böyle pür yineleyen

depresyon. Diye bir şeyin varlığı konusunda

ne düşünüyorsunuz diyorsunuz? Evet, doğru.

Evet, bu ben aksâl ile ilgili makaleleri yani birincil o ondan

okuduğum oldu mu hatırlamıyorum ama çoğunlukla naser gabi'den

okuduğum oldu. Yaklaşık 3 yıl önce falandı

ondan sonra bana. Işte böyle depresyonla başvuran

hastalara dikkat edindi. Tamamen kendi kısıtlı

pratiğimden söz ediyorum. Yani ııı.

Timuçin hoca'nın söylediği gibi böyle mevsimsel seyreden

depresyonu bir parça daha bedensel enerji.

Enerji ya da vejetik belirtiler içeren hastalarda böyle şey

hatırlamıyorum. Neredeyse değişmez bir şekilde

depresyonun hemen öncesinde depresyon döneminin hemen

öncesinde mani her zaman hipomani diyemeyeceğim ama

hakikaten kişinin kendi enerjisinden daha fazla bir

enerjik olduğu dönemin peşi sıra o depresyonlar seyrediyor gibi.

Gördüm. Iş çalışıyorsa ya da öğrenciyse

onlarda nispeten daha yüksek bir kapasite, en iyi ihtimalle

sergilediği ama bir süre. Sonra aslında bipolar depresyon

diyebileceğimiz bir fenomenolojiyle gelen hastalar

gibi yani o bipolar depresyondaki pür depresyon hali

hiç görmedim. Muhakkak sıra dışı ama boz

bozmak zorunda olmayan bir enerji artışı olsa.

Sanki hep. Bilmem kedisel öğretmenlerle

ilişkisine. Bak.

Biz. Birkaç şeye birden 10'a çıkart

da. Bir de geçen hafta tahsin'in

hatırlatması üzerine söylemiştim ya bazen bazı tablolar yani biz

bu yaşam çizelgesi çizerek takip ettiğimiz için duygu durum

merkezinde izlerken hastadır gördüğümüz şeylerden bir tanesi

oydu. Bazı gruplar kim?

Bunların ortak özelliği nedir? Bugün maalesef söyleme şansımız

yok. Keşke olsaydı.

Buna daha büyük araştırmalara dökebilseydik, işi mani

başlamadan önce küçük bir depresyon ya da mani bittikten

sonra küçük bir depresyon many bittikten sonraki depresyonu da

mani başlamadan önceki depresyonu da.

Dinamikçiler tamamen şeyle etkilenimle ya da işte birbirine

reaksiyonla tırnak içinde gene adlandırıyorlar ya da depresyon

öncesi hipominal yada da şeyden depresyondan her seferinde

hipomiyle çıkmak. Diye bir takım tabloları

görüyoruz. Onlara depresif ya da hipomik

kulp hatta. Denir idi eskiden hâlâ

kullanıyorlar motive. Öyle bir isim var mıydı?

Hiç duymamıştım. Evet böyle denirdi.

Hatta çizerken de şey gibi. Kahve şeyi gibi çizilirdi.

Kupası gibi sanki bir kulpular falan gibi.

Evet ama. Sorduğun soru bir bu var, yani

böyle bir doğal seyri olan belki.

Bazı tablolar var, bir de hakikaten ceminle mi söylediği

gibi çevresel faktörlerden etkilenerek de belki.

Yine daha reaksiyoner. Gelişen tablolar da olsa gerek.

Dolayısıyla hani? Neminin ne depresyonun ne manik

depresif hastalığın yine de. Türlü pak.

Araştırmalara. Yerleştirilecek şekilde.

Dikensiz gül bahçesi vaat etmeyen bir.

Şeyi bir. Sınırları belirli bir tablo

olduğunu iddia etmek çok zor. Tabi bu da zaten.

Bizim de varoluşumuzun sebebi bu potkesinde varoluşumuzun sebebi.

Ben gene de şu konuda ne düşünürsünüz merak ediyorum.

Geçen sefer de aynı şeyi söylemiştim.

Aslında da sonra çok konuşamadık.

Etolojisi, araştırılmak kaydıyla.

Yani delir yumulum hani de olabilir başka şey de olabilir.

Bir bildiğimiz bir parar bozukluğum manisi de olabilir

manik tablonun. Iç tutarlılığının da çok yüksek

geçerliliğinin de çok yüksek olduğu kanısındayım tek başına

yani bipolar bozukluk için söylemiyorum bunu.

Ama mani diye bir şey var doğada.

Melankoli. Diyen bira var yani.

Standart tanımlarla düşünmeye. Ve çok ayrıntılı tanımlar

yapmaya gerek yok. Ama şu ikisini söylemek hep

yeterli. Geçen sefer söylediğimi tekrar

etmiş olacağım. Psikomotor aktivitede artış.

Duygu durumda öfke veya neşe biçiminde bir kabarma ve.

Beraberinde kararlı davranış amaca yönelik davranıştaki

kararlılık ya bunlarla da bulunan bir şey.

Risk alma artış dolayısıyla. Hı yani böyle bir sendromun

geçerli olduğunu kabul edip hep diyoruz ya tanı belirti ayırıcı

tanı belirti üzerinden yapılmalı.

Hani manevi midir değil midir? Ayırıcı tanısını yaptıktan sonra

buna mani diyorsak etolojiyi araştırmaya başlayabiliriz.

Bipolar bozukluğu her zaman en başa koymada.

Çok doğru. Oradaki tek zorluğumuz şu, cem

bu, buna sonuna kadar katılıyorum.

Çok doğru zaten de o yüzden manik depresif hastalığı

manisiyle depresyonuyla, şizofreniden daha unic görüyor

olmamızın ya da daha homojen ne yakın görüyor olmamızın sebebi

bu fakat. Burada bir fakatimiz var bir.

Bütün psikiyatrik hastalıklar için.

Kro sektörün welong toena yani kesitsel ve uzunlamasını

değerlendirme esastır ve öyle bakmalıyız zaten.

Şeyden bağımsız yani kategorik olarak bakıyorsak DSM bakışıyla

bakıyorsak da böyle bakmalıyız. Böyle bakılmalıyız.

Zaten orada sorun şu oluyor, o kesitte maniye hiç şüphe yok.

O kesitte depresyona hiç şüphe yok ama uzunlamasına

baktığımızda o gördüğümüz konusunda da kafamızı

karıştıracak kadar farklı bir seyir.

Izleyebildiğini görüyoruz hastaları.

Izlemeyeni de var. Yani her seferinde benzer bir

manike p sudu geçirip her seferinde o benzer manike psutun

özelliklerini o kesitte iç tutarlılığı tam olarak yaşayan

hastalarımız da var. Aralarda tam düzelmeleriyle ve

depresyonlarıyla. Bir sefer bunu yaşayıp tam işte

budur dediğimizde sonra belki tedavilerin etkisi belki başka

faktörlerin etkisiyle. Böyle olup olmadığından şüphe

duyduğumuz vakalarımız var. Mesela ege.

Ekibinin grubunun bir. Posteri vardı.

Kongrelerden birinde şizofreniye dönen bir bipoler bozukluk

öyküsü. Ben de bunun hani tanımı gereği

olmayacağını, böyle denilemeyeceğini söylemiştim.

Onlarda demişlerdi ki öyle olduğu için poster yaptık zaten.

Yani bu bize de tuhaf geldi ya anlayamadığımız için bakın

burada bir polar gibi seyreden hastalık tablosunun yıllar

içinde bakın şizofreni gibi seyrettiğine tanık olduk.

Ve bunu gördüğümüz için de bunu yazdık.

Bu böyle oldu bu hasta özelinde. Anladım ama burada gene manik

durumdan ziyade bipolar bozukluk üzerinden oluyoruz.

Yani depresyona bir şey demiyorum zaten de işi birpolar

bozukluk diye bir hoca. Hastalık kalıbına dökmeye

çalıştığımız da öyle olmuyor. Yoksa belirttiği anlamında çok

haklısın. Evet yani manik maniksenrom tek

başına geçerliliği yüksek çok daha yüksek başka pek çok şeye

göre bipolar bozuklukta bunun psikiyatri de en sık rastlanan.

Nedenlerinden biri diye bakmak ve many gördüğümüz zaman bir

boar bozukluktan önce başka şeyleri faktörleri kâte etmeye

çalışmak benim kanımca. Çok haklısın, hatta meslekten

olmayanlar için birazcık şöyle söyleyeyim, hani geçerliliği çok

yüksek, eşit tutarlı fazla filan diyoruz ama bu şu demek ekim

olmayan bir insanın da bakar bakmaz ya evet bu manidir

diyebileceği bir. Tablonun neredeyse ortaya

çıktığından bahsediyoruz, değil mi?

Evet. Yani bir doğal anti olarak

karşılığı olsa gerek diye araştırılmaya devebilecek.

Doğru. E ayrıca tanısı yapılmaya değer.

Daha güvenilirliği yüksek bir ııı sendromdan diyelim.

Evet ama, çünkü içinde pek çok heterojen başka faktör de

barındırıyor. Sizin katkınız da şeyi konusunda

önemli hocam cem hoca'nın dediği bu.

Hani başka şeylerin dışlanması çünkü tıbbi duruma bağlı

oluşabilecek şeylerde de mani benzeri durumlar çok sık

görülebiliyor. Birlikte tartıştığımız bir çok

böyle vakıa oldu diye. Şeyler, yani en en basitinden

aklımıza gelen mini benzeri. Değil o mini zaten de ama şeye

bağlı bir mani. Ikincil deli ruma bağlı yahut

işte bir ensepopalite bağlı veya bir şeye bağlı yani şey gibi.

Bunların malarya verelim, ateşleri yükselirse böylece

düzelirler. Tabest doğru silece ya da

paraziti'in herhâlde ilk söylediğinde görülen tablolar

mani zaten yani mani olduğunu düşündükleri tablolar daha

doğru. Bu haftalık bu bölümün sonuna

geldik. Ben herkese teşekkür ediyorum ve

güzel katkıları için şimdi bu hafta da yine bir ressam ve

resim hakkında bahsedeceğim. Ben ressam olarak bu hafta bir

insan bangoo seçtim. Resim olarak da yıldızlı gece ya

da starlinght diyebileceğimiz eserini tercih edeceğim.

Van gogh hakkında daha önceki bölümlerde bilgi vermiştim.

Hani kendisini? Bir ruhsal hastalığı var, hatta

bu yüzden ruhsal hastalığı nedeniyle kulağını kesme.

Kulağını kesecek kadar büyük bir krizle geçiriyor.

Bu eseri 1.889 yılında resmetmiş bu eserle ilgili ilginç olan

nokta, 1.888 yılında bu yaşadığı kriz döneminde kulağını

kestikten sonra. Eee akıl hastanesinin kendisini

gönüllü olarak kapatmış ve orada yaşamaya başlamış.

Orada yaşarken aslında akıl hastanesinin odasından

baktığında gördüğü manzaralardan etkilenerek bir.

Kaç tane resim yapmış? O resimlerden biri de bu.

Bu resmi ilginç yapan şeylerden biri yeni van gogh'un bence

dokunuşları çizgilerin kullanımının dışında renkleri

birbirleriyle bütünleştirilmesi konusunda bence çok başarılı.

Bunu söyleyebilirim. Bu haftalık bizden bu kadar

haftaya tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.