Sanrılı Algılama ve Klaus Conrad

Herkese merhaba diken şükür bahçesi ifade etmiyoruz.

Podcastinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor tualsin rolas bu bölümde benimle beraber

profesör, doktor, cemaat Başoğlu, profesör doktor timuçin

oral ve doktor ibrahim velak var.

Ben podcast bölümüne başlamadan önce bu hafta yaşadığımız üzücü

olayla ilgili herkese başsağlığı dilemek istiyorum.

Çoğu kişi yakınlarını, akrabalarını kaybetti.

Umarım. Psikiyatriye ve psikopatolojiyi

herkesin hesap verebilir olduğu bir ülkede konuşmaya devam

edebiliriz. Geçen haftaki bölümümüzde

özellikle halisinasyonlardan, sanrılardan bahsetmiştik.

Bu haftaki bölümde de sanrlı algılama ve halüsinasyonlara

devam etmeyi düşündük. Şimdi geçen hafta konuşurken

aslında şeyden bahsetmiştik. Orası belki açık olmamıştır.

Yanlış hatırlamıyorsam. Şunu söylemiştik, işitme varsa

ya da evet işitme varsa olan kişilerin hepsinin hasta

olamayabileceğinden aynı zamanda sağlıklılarda da

görülebileceğinden bahsetmiştik. Yani psikiyatrik şeyde olmayan

popülasyonda olmayan ama ses duyan grup. %7.

Hattı. Gibi bir rakamdan bahsedilirdi,

sonra onu %30, üçlere taşıyan çalışmalar görmüştüm geçmişte.

Onların şeyleri de var. Böyle bir siteleri de var,

diğerleri network diye. Evet, böyle biraz o otizm

grupları gibi. Hani damgalanmanın önüne geçmek

için? Durumla ilgili bilgilendirmek

için diye. Dediğiniz gibi oran olarak çok

şey öyle değişik sayılar var ama.

Gerçi işte bak burada şu var huringov siz.

Iıı o kadar ııı anlamının ne olduğunu tartışmadan konuşmanın

uygun olmadığı bir şey ki, yani hirangoiz IM hirans diyen biri

ne kastediyor diye çok ciddi biçimde sormak lazım.

Fantezilerini söylüyor olabilir. Beraberinde ki başka

rahatsızlıkların farkına varmayıp aslında gerçekten bir

halüsinasyonları olan psikozmokası olabilir.

Alkolik halisin olan eski alkol bağımlısı bir kişi olabilir.

Bir kere deliruma girip bunu tecrübe etmiş, o gruba katılmış

biri olabilir. Sesler duyuyor olabilir ki,

evet, yani varsın da değil. Evet.

Bir sosyal olabilir. Hipnografik bir kardeşinasyonlar

olabilir. Yorgunluk ya da alkole bağlı

bence. Burada şeyi de hatırlamakta

fayda var. Cimanos'un bulgusunu

hatırlamakta da fayda var. Yani kate ile şimdi de çok

tekniğine girmeyelim de. Tanısı olmayan popülasyonda

psikoz belirtilerine bak baktıkları bir taramada

popülasyon genetiği çalıştıkları için dağılımın.

Bir hiperbol gibi olduğu ortaya çıkıyor.

Yani bir kere böyle bir şey ses duymuş olan kişiler.

Yüzde elliye yakın bütün popülasyonda 2 kere duymuş

olanlar çok daha düşüyor. 67 kere duymuş olanlar %1 altına

düşüyor filan ama şöyle bir daha.

Seyrediyor. Yani evet, %80 civarında insan

hiç duymadık diyor. Burada vasıf dönüm yani duyduğu

şeyin vasfı da önemli herhalde. Evet neydi sordukları soru tam

hatırlamıyorum şimdi ama yani ismini söylenir gibi olduğunu

hissettiniz mi filan gibi galiba basit basit şeyler var.

Sanılar turnak içinde yaşantılar genel popülasyonda mevcut.

Tabii. Yani psikolojik bir kontenum.

Bu şizotipal ölçeklerde de soruluyor.

Dimi tıkırtı çıtırtı duyuyor musunuz işte isminizin

seslendiğini duyduğunuz oldu. Mu hafif hafif belirttiler,

soruluyor yani evet. Ama herhalde halisinasyon bir

anlam barındırıyor. Yani bizim el a şizofrenik

halisinasyonlar yani. Öylesine bir ses duyuyorumdan

ziyade bana şunu söylüyorlar, şunu duyuyorum gibi sanki anlam

barındır sesler değil mi hocam? Anlam yüklüyor kişi zaten işte

evet, yani bir anlam yüklüyor bir.

Ikincisi yani niye anlam yüklüyor?

Her şey anlam yüklüyor muyuz? Ayrı konu bir anlam yüklüyor.

Ikincisi bunun senin tarafından bilinmesini ve anlaşılmasını da

istiyor ben de. Durup dururken altıncı hissim

varmış gibi hissediyor olabilirim.

Mesela sizin bundan haberiniz olmaz.

Ben derim ki işte şimdi şu olacak diye düşünüyorumdur ve

oluyordur gerçekten ve ben buna inanıyorumdur ama ben bunu

sizinle paylaşmazsam sizin haberiniz biri olmaz.

Bir benim buna buna bir anlam yükletiyor olmam gerekiyor.

Öncelikle bunu öne çıkarmam ve benim için önemli hale gelmesi

gerekiyor. Ikincisi sizin de bilmenizi

istiyor oluyorum. Ne oluyordu işte bilmenizi

istiyorum yani. Örneğin şeytanla konuştuğunu ve

onunla konuştuğu için. Bu yolu seçtiğini anlatan

hastam, ne oluyor da mesela şeytanla konuştuğunu benim

bilmemi istiyor, yoksa kendi kendine konuşsa benim haberim

olmayacak zaten belki de olmuyordu.

Yani yıllarca konuştu. Hocam burada belki şeyden

bahsedebiliriz. Ben şu aralar okudum ve yani çok

sevdiğim bir teori şey class conradın teorisi yani belki o

bunları açıklamak için iyi bir yöntem olabilir.

Yani klas kontrat ile ilgili. Tepeden nin eğitim ettiğinde

konuşacağız bu konuda da. Bu şeyle ilgili ş.

Izofrenin ortaya çıkışıyla ilgili hani psikozun ortaya

çıkışıyla ilgili şöyle bir teorisi var.

Öncelikle hani bir anlam değişiyor.

Yani bir şeyler değişiyor. Örneğin halüsinasyonlar ortaya

çıkıyor ya da sandılar ortaya çıkıyor.

O ortaya çıktığı zaman kişiyi ya etrafın değiştiğini fark ediyor

ve etraf değiştiği için kişi yoğun bir kaygı duymaya

başlıyor. Buna conra şey diyor.

Hani o trama diyor fazından kastı aslında.

Eee yani travma aslında şey sahne korkusu gibi bir anlama

geliyor. Herhâlde yunancadan alınmış bir

şey sözcük. Tiyatrocum sahneye çıkmadan

önce. Okan kaygılar?

Evet. Evet, o kaygı aslında o kaygıyı

ifade ediyor ve o kaygı aslında kişiye bir anlam arayışı na

itiyor. Ne bunu yaparken de kişi bir

süre sonra şeye başlıyor. Bazı şeyleri anlam yüklemeye

başlıyor ve bu anlamı yüklerken. Buraya şey falan da giriyor.

Tabii beni sanralı algılama vesaire gibi bir çok terimle

giriyor. Hani birçok teknik dirim de

giriyor. Örneğin işte ezan okunduğunda

işte düşmanlarının kendisine ala alacağına düş düşünen bir hasta

işte düşmanlarımın beni alması için yapılan bir mesaj gibi

filan. Hani böyle söyleyebiliyor

örneğin hani o sese onun gibi burada hani bir anlam arayışı

buna itiyor itiyor ve anlam arayışının sonunda bir çözülme

oluyor aslında ve çözülme sonucunda da aslında bu sanrılar

ve işte halü. Onlarla ilgili kısım biraz daha

peraklaşmaya başlıyor ve ibrahim'in.

Daha önceki bölümde bahsettiği o şeyler.

Oturmaya başlıyor, semptomlar oturmaya başlıyor.

Bu şeyleri conrad bu şekilde açıklıyor.

Yani 4 fazlı bir şeyden bahsediyor.

Onu söyleyebilirim bir de yani conrad ile ilgili şunu

söyleyeyim, conrad hani büyük ihtimalle naz olduğu için çok

önemsenmeyen bir adam yani hani genel olarak çünkü conrad hani

zamanında nazi partisine katılmış işte şeyde çalışmış.

Cephe hastanesinde çalışmış, psikiyatrist olarak vesaire bir

sürü şeyle suçlanıyor. Savaştan sonra da çok değer

verilen bir adam olmamış. Burada akımlara şu soru geliyor,

tabii aydager de öyle değil miydi?

Öyleydi ama hadi gelin arkasında büyük bir Fransız felsefe lobisi

olduğu için o değer görüyordu ama cornat görmemiş bence.

Ya, işte conradın bakışı bence bu açıdan çok kıymetli.

Yani hasta olarak karşımızda duran kompleks hem hastanın

bünyessel bir rahatsızlığında hem de hastanın iradi bir

çabasından müteşekkil bir şey. Yani hasta o karşımızda

gördüğümüz hastanın yakınmaları ya da durumu tekrar edeyim.

Yani bünyesal bir sorun, sıkıntı artı hastanın yorumunu içeren

bir şey. Bununla ilgili şey örneği

veriyor. O güzel böyle.

Böyle 2 duvar arasında asılmış bir tel var.

Elektrikleri diyelim ve bu tel rüzgardan ötürü sallanıyor.

Hasta bu tele odaklanıyor. Yani böyle yarım saat bir saat

gözünü dikip hiç gözünü ayırmadan oraya odaklanıyor.

Bu hastanın aslında o odaklanması, hastanın bünyessel

bozukluğu diyelim ya da şizofreni her ne yapıyorsa bu

odaklanmayı sağladı ve 10'a çıkart şey yaptı.

Tele odaklandı. Dikkatini başka bir yere.

Çevirmedi, bahreming starre mi oluyor?

Tahsin bu böyle gözünü dikip bakıyor.

Ama. Hastanın ama yaptığı fail olarak

eklediği şeyse şu, tele öyle bir odaklanıyor ki, artık hareket

eden şey tel değil. Dünyanın kendisi ve hastanın

bunu yorumluysa şu kıyamet kopuyor.

Çünkü tel sabit dünyanın devamı. Sallanıyorsa o zaman hareket

ediyorsa kıyamet kopuyor diyor. Bu bu örnekle de işte hastalık

artı hastanın yorumu ya da iradesinin.

Dahil oldu. Bir kıyametle ilgili bir tanrı

ortaya çıkmış oluyor mesela. Bu bu şeyi bununla ilgili

ekstrem bir örnek olarak şeyi verebilirim.

Sanırım şey gibi conrad gibi geçti.

Halçı olan matujack diye bir adam var.

O onun bir şeyi var kitabında ya da makalesinde bir sözü var.

Hani süreyi hatırlamıyorum ama örneğin diyor ki.

Yarım dakikadan işte uzun süre sabit bir şekilde bakıldığında

halisinasyona dönemeyecek hiçbir şeyi yok gibi bir şey diyor

aslında. Hani onu örnek.

Bunu. Zaten örnek verdiği ibrahim'in

galiba o hasta. Evet evet o tam o ya da cem

hoca'nın kitabında da derslerinde de bahsettiği bir

belirtiden bir belirtinin çıkmasında da mesela bu tarz bir

yorum süreci dahil edebilirmiş. Mesela ve.

Zeka düzeyi ve psikoza yatkınlık bunlar aslında işte psikozlarla,

otizmle falan çok örtüşen genetik yapıları var ya.

Herhangi bir biçimde sekonder bir nörolojik bir rahatsızlığa

bağlı olarak gelişen halüsinasyonları da yorumlarken,

düşünce bozukluğuna ne kadar yatkın olduğuna göre buna

semptom deme ve şikayetçi olma olasılığıyla buna bağlı bir

düşünce bozukluğunu geliştirme olasılığı değişebiliyor.

Terapi diye bir dizi var bilse bilse Tahsin bilir bunu Almanca.

Dan. Orada şarbon sendromunu teşhis

etme biçimi. Şimdi görme halüsinasyonlarıyla

seyreden bir şey bu ne olduğunu söyleyelim.

OO sahne çok etkileyici, çok iyi bir psikiyatrist adam.

Şimdi sendrom şöyle, herhangi bir sebepten ötürü görmede ciddi

bir bozulma olduğunda belli görme alanı kayıpları olduğunda

korteks de işte ek fazladan bir ateşlenme ortaya çıkabiliyor ve

görme halisinasyonları ortaya çıkıyor.

Yani bu makülerde jenerasyonda da olabilir, başka şeylerde de

olabilir. Işinde de olur ensoli.

Depration'da da yani duyusal yoksunluk uzun süreli hastası

gayet aklı başında bir hanım ve diyor ki benim uzun süredir bir

hayalet peşimde dolanıyor, görüyorum yani şu anda burada mı

diyor? Evet kafasını kaldırıyor bakıyor

ve dehşete kapılıyor. Doktor da gidip perdeyi

kapatıyor. ışığı kapattığı zaman o sen şeyden ötürü görmedeki

kayıptan ötürü olan fazladan ateşlenme iyi ortadan kaldırmış

oluyor ve yok oldu mu? Diye soruyor.

Azaltıyor yani? Evet.

Tabi bunu bir terapist ağırlıklı olarak terapist olarak çalışan

birinin yapıyor olması çok hoşuma gitti.

Yani 10'a çıkart terapi için başvuran insanlar var genellikle

ama nörolojik olanı aniden ayırt edebiliyor olması bu kadar hızlı

biçimde çok hayran bırakıcı bir şey oluyor o örneği.

Fazla ideal bir örnek olmuş. Eğer mesela bu hasta beraberinde

düşünce bozukluğuna yatkınlığı olan birisi veya zekası yetersiz

biri olsaydı. Düşünce bozukluğu da

geliştirebilirdi ve buna farklı bir anlamda yükleyebilirdi.

Yani aslında bu. Yeni gerçeklik karşısında

yaşadığı anksiyetenin boyutuyla çok alakalı.

O anksiyette de tabii ki covid'i yeterli ile çok herhalde

doğrudan ilgili ne kadar gelişkin ve yeterli ise o kadar

kolay anksiyete kapılıp o kadar kolaylık.

Tepki verecek ve kaçınılmam bu belki o yüzden aydınlanmayı da

farklı yaşıyorlar yani. Örneklerde de evet biraz daha

böyle. Gelişimi ve gelişmenin sonucunda

çok daha ayrıntılı paranoidakım. Düzeneklerle gelişen bir

sistemden bahsediyor oluyoruz. O yüzden geçmişte de

konuştuğumuz panoramik bozukluğu ya da paranoyası olan hastaların

aslında son derece de zeki insanlar olması ve

yeterliliklerinin çok fazla oluyor olması da.

Bundan büyük ihtimalle birçok matematikçi bayramtrasından

duyulan şeye borna, başkalarına da çok çok sayıda psikotik

yaşantı tarif eden matematik. Çi var ilginç bir şekilde.

Tarihte. Şeyi söyleyeceğim hocam.

Peki bu sizin verdiğiniz örnekte?

Bahsettiğimiz şeyi pisto halüsinasyonal denk geliyor.

Ne nasıl? Neden püsodo?

Aslında bu püsoda halisinasyonun tanımıyla ilgili bir şey var.

Benim bildiğim kadarıyla en azından bir ihtilaf var çünkü.

Bazıları diyor ki işte medikal durumdan kaynaklanıyor ya da

başka bir durumdan kaynaklanan halüsinasyonları pis ödüyor,

halisinasyonu denir diyor. Bunun dışında ama örneğin.

Alman psikopatolojisinde bazı şeyler yazarlar şeyden

bahsediyorlar bu. Şizofren hastası için de geçerli

hasta eğer halüsinasyonların gerçek olmadığının bilincine

varırsa bu artık halüsinasyon olur diyenler var.

Bir görüşte örneği şey. Diyorsak.

Onların alisünü oz dediği şey yani evet.

Evet, bir görüşte şey diyor. Bunu aslında işitme varsa nasıl

için kullanmak daha doğru olabilir belki hani?

O kafanın içerisinde kafanın dışarısında olayı var ya hani

kafamın içerisindeki seslerle kafamın dışarıdaki sesleri ayırt

edebiliyorsam o da hani psoda halüsinasyon olur gibi bir şey

var. Bu yüzden sordum aslında hani bu

örnek işte hep. Aynı yere geliyoruz yani sonuçta

10'a çıkart püsedeyen kim? Benim püsede diyorum.

Benim kafamdaki yaptığım tanıma uygun değil.

Hani negatif alüsinasyonu anlayabiliyorum olan bir şeyi

görmüyorsa hani gibi bir daha hani.

Daha doğal tanımına yakın bir yerden hareket ediyorsak belki

ama püsodastinasyon. Bence hani biraz püsodo

birlanmasak. Daha iyi çünkü bak 3 tane tanım

yaptım. Püsede tanımlamak gayrı.

Tanım yaptın çünkü birini yapanların halüsinasyondan

anladığıyla diğerini yapanların diğer tanımı halüsinasyondan

aynı büyük adıkları aynı şey değil ki.

Pusuda anladıkları aynı şey olsun.

O yüzden hangisi doğru diye tartışmanın anlamı bence yok.

Biz bu lafı kullanmasak daha iyi olmaz mı?

Haydi, hayır daha. Mantıklı ama.

Konuyu açtığın iyi oldu çünkü hani peki o ne diye düşünecek

pek çok kişi olabilir. Evet.

Iyi oldu. Evet, o yüzden de hani negatif

aristosinasyon örneğini verdim çünkü.

Hani olanı görmemek gibi bir şeyden bahsediyoruz orada.

Küçük bir müzik. Molası bugünkü müzik parçası

olarak mozart tan 23 numaralı piyano konçertosunu

dinleyeceğiz. Mirama erik jacopsen ve audise

orkestrası beraber çalıyorlar. Daha sonrasında tekrar

birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz. Ben sözü cem hoca'ya devredeyim.

Bitirmeden şeyi de söyleyelim. Sık geçen kavramlardan biri

sanrılı algılamayı. Evet.

O. Da önemli şey için, yani

özellikle tanrı gelişimi öncesinde veya işte psikoz

gelişiminin öncesinde veya belki sonra tablo sırasında da devam

eden. Onu tarif etmek ister misiniz?

O tim için hocanın. Algılamaya idrak diyelim

kısmıyla bence çok alakalı tabii yani.

Mesela bu yaz dersin örneğidir. Ben bir isviçre çakısına

baktığım zaman gördüğüm şey böyle metal sapıyla işte kesme

kesen kısmıyla bir cisim görmüyorum.

Doğrudan kesen bir şey görüyorum diye kesen bir madde görüyorum

ya da sandalyeyi gördüğüm zaman üzerine oturulacak bir c.

Isim ya da madde görüyorum. O yüzden bazı nörobilim

çalışmaları da vardır ya bence yanlış yorumlanıyor yani.

Işte biz sandalyeyi gördüğümüzde beynimiz aslında sandalye gidip

oturacağımızı. Öngörüyor, sonra gidip

oturuyoruz. Hayır, biz zaten sandalyeyi

gördüğümüzde oturulacak bir şey görüyoruz.

Böyle tahta bir şey görmüyoruz. Öyle yorumlarlar ya işte

oturacağın nereden biliyordum. Çünkü oturulacak şey görüyor

gibi sanrılı algılamada ise. 5 deneyimden dipte yola çıkarak

söylüyorsun değil mi bir parça? Evet 10'a çıkart.

Benziyor yani. Aynen öyle.

Çok sağlıklı algılamadaysa yani. Kişinin bu yani özetle şu ana

kadar söylediklerim, biz bir şeyi algıladığımızda onun

işleviyle beraber algılarız. Tanrı algılamadaysa gördüğümüz

şeylerin algısında bir şey değişmez.

Yani sandalyeyi gördüğümüzde yine böyle 4 ayağı olan bir

tahta şekli görürüz ama onun artık anlamı değişmiştir.

Mesela yaz dersini örneği masa görüyor hasta ama.

Aslında gördüğü şey üzerinde yemek kurulacak, yemek yenilecek

şey değil. Ayaklarıyla kendisine işkence

edilecek bir cisimdir diyor. Ya bu şeye de benziyor işte

aslında bu ayrımı geçenlerde konuşuyorduk bir yerde hayda

gelin. Mevcut olan da eli amade olan

arasındaki yani bildiğimiz sandalye sandalye görür görmez

sandalye diye bildiğimiz de o elimize amade.

Öyle amade olarak görürüz. Sarılı algılamada o ele amadelik

anlamı değişmiş oluyor mevcut. Olur sadece ve o körüntü de

denedim. O gene öyle algılıyor.

Onun için yine elemade de elamade.

Anlamı değişiyor? Evet.

Bi biz dışarıdan bakanlar olarak bunu anlamakta zorlanıyoruz.

Zaten zorluk orda oluyor. Çünkü o yüklettiği anlamla ve

değerlendirmeyle zaten gene kendisi için elemade bir şey

üretmiş değil mi? Evet.

Belki fenomenoloji geleneği cem hoca'nın söylediği şeyi şu

şekilde yorumluyor, savrulu atmosfer ya da sağrılı duygu

durum döneminde şizofreni hastaları dünyayı ele değil elde

mevcut. Yani bir nesnelerin toplandığı

bir depo gibi gördükleri için bir anlamsızlık oluyor.

E bu ne işe yarıyor dünyada hiç? Bir şeyin bir affettiği bir

anlam yok ve tahsinin kongre da atıfla söylediği gitgide bir

anlam arayışı yeni sanrıla anlamın kurulmasına yol açıyor.

Evet yanilar değişiyor demek? Yani, çünkü anlamı.

Var ama. Verili anlamın değişmiş

olmasının yarattığı anksiyeteyle kaygıyla başa çıkmaya çalışıyor.

Aynen. Öyle hani?

Dersek ki dünyayı işte bir takım cisimlerden oluşan bir yer gibi

görüyor, gene bizim varsa. Bizim gördüğümüz gibi görmediği

ve bunun. Çatışması ve çabalaması içinde

olduğu kesin. Eee bize yansıttı hissettirdiği

bu en azından burada mesela bunu nasıl anlayabiliriz kısmına

biraz belki bakmak ve yoğunlaşmak.

Çok kolay bir şey değil hakikaten.

Çok kolay değil ama tam. Da yapmamız gereken bu bir

yandan. Buna nasıl izin verecek?

Biz tabii o ön yargılı ve dışarıdan bakan tutumumuzu terk

ettiğimizde bir adım 60 oluyoruz ama yetmez.

Anlamaya çalışmak ya da anlamayı denemek.

Artı bunu 10'a çıkart hissettirmek.

Ben. 112 genç hasta şu sıralar takip ettim.

Yani son 12 yıl içinde zeki gençler eğitimli ve hatta yüksek

eğitimin üstüne de eğitimini sürdüren.

Halisinasyonun halisinasyon olarak tarif ediyorlar.

Beraberinde bir paranoid atmosfer sanrılı atmosfer de

tarif ediyorlar. Bunun rahatsızlık belirtisi

olduğunu söylüyorlar. Fakat bu halisinasyonlar

antipsikotik ilaç olmaksızın geçmiyor.

Yani antipsikotik ilacı kesemiyorum ama.

Tek işe yarayan şey şu oldu, şimdiye kadar hangi durumlarda

bunun ortaya çıktığını sorup ortaklıklar bulmaya çalışmak.

Yani bir kombintif yaşantıyı anlamaya çalışan bir kombintif

terapi biçimi olarak. Ve o durumlar arasındaki

ortaklık, tehdit hissi, bunun da demin di sosyallar diyordun.

Aslında çocukluk çağıran travmalarıyla bağlantısını

kurmak. Mesela bir ölçüde rahatlık

getirdi. Yani çok fazla tehlikeye maruz

kalmış ve tehdit altında yaşamış bir aile, bir diğeri de

annesiyle babasının geçimsizliğinden ötürü hep böyle

tehdit ve tehlike duyguları içerisinde yaşamış bir genç.

Bunun anlaşılması, adresasyonu ortadan kaldırmadı.

Ama ortaya çıktığı zaman ki rahatsızlık duygusunu

antipsotikle beraber biraz azalttın.

Bence bu yaptığınız şey buyurun ve.

Yok, hayır primel districe bozukluk değildi tabii değil mi?

Diye soracaktım. Hayır değildi.

Bu bu bu. Yaptığımız şey hocam, yani

halisinasyonu olan bir hastayla terapide yapılması gereken

müdahalelerden biri de olsa gerek.

Yani bu bir makale okumuştum. Bu pamdu pan diye genç ama çocuk

yaratıcı çalışmalar yapan o böyle gerçekliği algılamamızın

birkaç unsurundan bahsediyor. Birinde de yoğunluk ve ne kadar

etkilenmiş olduğumuz kısmı. Mesela çok korkutucu bizi çok

etkileyen bir rüya gördüğümüzde diyor.

Gün boyunca o rüyanın etkisindeyiz.

Gerçek olmadığını bilsek dahil rüyanın etkisi sürüyor.

Evet ve bu bu korkutucu deneyimler devam ettikçe.

Neredeyse hala gerçekliğinden şüphe yani gerçek olmadığından

şüphe duymasak dahi değil mi? Yine de hayatımızı etkileyecek

bir yerden sonra gerçekliğinden artık gerçekliğe daha da

yaklaşabilir ve terapistin belki oradaki rolü orada afektif

yoğunluğu biraz daha yumuşattı. Halisinasyonu belki ortadan

kaldırmaz ama rahatsızlığını ciddi manada azalttıktan sonra

halisinasyonu devam et. Yani güvendiği bir doktor

kendisine bu sen dışarıda şundan korkuyorsun.

Çünkü şunu hatırladığın için olabilir dediği zaman.

O aniasyon devam ediyor olsa bile.

Yaşantısındaki dehşet duygusu veya kaçınma azalabiliyor.

Ya evet o benimle beraber ve bana yardım ediyor meselesi ya

esasında baktığınızda diş ağrısından çok farklı değil.

Sen çok yoğun bir şekilde dişin ağrıdığında ben bunu

algılayamayabilirim ama sonuçları senin dişinin

ağrıdığını anlayıp biraz ağrını azaltacak ve ağrının senin için

ne anlama geldiğini empatik bir biçimde sana döndürecek bir

şekilde davranıp durabiliyorsam. Aslında sen sana yardım

edildiğini hissediyor olursun. Anladın mı hak yerine bunun

aslında kulağına ses gelmesinden ya da.

Peygamberlik hisleriyle dolu olduğu için anlaşılmıyor

olmasından çok büyük bir farkı yok.

Yani. Onun.

Hezeyanları ya da lüsünasyonları doğrultusunda davranmamız tabii

ki gerekmiyor ama anladığımızı gösterebiliriz.

Gösterirsek de birlikte mücadele edebiliriz.

Bir yere kadar tabi sık. Rastlanan sorulardan biri şudur,

belki onu karşılaşan arkadaşlar vardır, bana inanıyor musunuz?

Evet, Leyla. Bey abisinden sonra, yani ben bu

tür durumlarda yaşantınızın bu olduğundan hiç kuşkum yok.

Onun için yaşantının ne olduğunu anlayalım diyorum.

Yani bu gerçekten var mı yok mu sorusunun.

Sizin bunu yaşadığınızdan bir kuşkum yok diye cevaplayıp nasıl

olup da oluyor? Sorusuna dönmeye çalışıyor ben.

De şeyi. Söylediğimi biliyorum.

Mehdi olup olmadığınıza inandığımı soruyorsanız hayır

buna inanmıyorum ama kendinizi Mehdi olarak hissettiğinizi ve

böyle olduğu için kendinizi başkalarından farklı ve yalnız

hissettiğinizi çok iyi anlıyorum.

Yalnızlığı da söylemek çok kıymetli tabi.

Belki bunun üstünden konuşabiliriz.

Çünkü öylesin ya da değilsin iddialaşmasının getireceği zaten

hiçbir şey yok ki abi. Yani kimse inanmıyor değil mi

filan diye eklemek de çok işe yarıyor ve.

Tabi siz bu sürede ne hissediyorsunuz?

Kimse size inanmazken. Kısmını konuşmak mümkün ve hani

bu bunu konuşmak tabi kimi zaman çok kıymetli oluyor.

Tıpkı şey gibi. Bir soru sorduğunuzda 10'a

çıkart cevap vermek istemeyen hastaya o soruya cevap vermesini

beklemek yerine aslında bu sorunun onda ne yarattığını ya

da cevap vermek istemezken ne hissettiğini konuşmanın.

Yaratacağı büyük imkanı kullanmak gibi doğru.

Mehtilik içinde şu var, bu dediklerimizin üstüne ben Mehdi

değilim. Onun için mehtilik nasıl bir

şeydir? Bana anlat.

Çantasını nasıl bir şey oldu? Normal merdi.

Olmak nasıl bir şeydir? Meşhur bir kitap yani.

Neydi yarasanın yazarı neyle değil mi?

Yaratı olmak. Öyle bence çok güzel örnek oldu.

Hakikaten mehmet'i olmak nasıl bir şeydir?

Anlat kısmı. Bitirirken o zaman ben şeyden

örnek vereyim. Son kez bu sanrolu algılamadan

çok konuştuk. Yani ben ya bu çok tipik bir

şey. Örnek, o yüzden onu vermek

istiyorum. Bir tane şizofrenanstan ile

konuşurken hani şikayetlerini nasıl başladığı ile ilgili

konuşmaya başlamıştık ve hani işte devlet başkanlarının ya da

işte siyasetçilerin kendisiyle işte iletişime geçtiğini özel

bir şekilde filan düşünüyordu. En başta nasıl hissettiğini

sordum. Hani korktum endişelendim.

Hani bana tuhaf geldi gibi şeyler söylemişti.

Peki nasıl hani bu korkulardan kurtuldun?

Diye sorduğumda şey demiştim. Eee bir gün demişti eee sokağa

çıktım. Sokağa çıktığımda ilk gördüğüm

araba audi'ydi. O zaman dedim ki Angela Merkel

benle iletişim kurmak istiyor. O zaman rahatladım demişti bana.

Hani hep böyle bir örnek var. Elimde güzel.

Evet, yani işte anksiyete iyi başa anksete ile başa çıkmak ya

da anksete'nin yatıştırmak konusunda tabii çok daha

yaratıcı olmak zorundalar çünkü. Gerçeklik algıları değiştiği

için yaşadıkları büyük dehşeti yaşayanlar onlar aslında.

Belki burada biraz. Biraz hayranlıkla hatta, çünkü

en basit. Celal ile anksiyeteyle başı

çıkamayan insanları düşünürseniz bu kadar dehşet engiz

katastrofik bir anksiyeteyle başa çıkıyor olması kendi

yöntemiyle gerçekten hayranlık duyulacak bir konu.

Bunu konuşmak. Belki bunun üzerine.

Ilerlemek çok çok çok yararlı olabilir gerçekten.

Çok doğru bence hocam, yani şeyin hastanın burada romantik

bir tarafa kaymak istemiyorum ama.

Aslında o bahsettiğiniz o bunalımın kendisinden bir çıkış

yolu da olabilir. Dolayısıyla.

Kurmuş. Olduğu o tanrılı atmosferden

çıkarken kurmuş olduğu sanrı sistemi aslında onun o yaşadığı

yoğun anksiyete ve buhra buhran bakımından bir çıkış noktası

dolayısıyla doğrudan sanrıya saldırmak, hastanın genel iyilik

hali için hiçbir işe yaramayabilir yani.

Elbette elbette yani ilaçla azaltırken de bunu konuşarak ve

bu iş birliğiyle götürmeye çalışmak.

Çünkü elinden onu aldığında da aslında geriye hiçbir şey

kalmıyor bazen. Tabi öbür türlüsü de çok kötü.

Yani bütün o anksiyete ve varsını ve sanrıların etkisiyle

kişinin kendisini yaşamını tehdit edecek şekilde yaşamını

sonlandıracak şekilde davranması gibi sonuçları da var.

Örnekler de gördük. Çok çok çok üzücü örnekler de

var tabi. Hâlâ hatırlıyorum.

Sayılır çok fazla değil ama albüm.

'İ tek tek hatırlıyorum bu bölümü.

Sonuna geldik diyoruz. Tamam.

Tamamdır ki. Bu bölümün sonunda ben yine bir

ressam verisinden bahsedeceğim. Bugünkü ressam olarak max

libermanı resim olarak da minik bira bahçesine tercih ettim.

Max libermandan bahsedeyim. Kendisi empresyonist alman

empresyonizm en önemli isimlerinden biri. 1.847 yılında

berlin'de doğuyor. Varlıklı bir ailenin oğlu Yahudi

bir ailenin oğlu daha sonrasından zaten nazi döneminde

büyük sıkıntılar yaşıyor. Liberman paris'te, hollanda'da

Fransız empresyonizm ile ilgili ilgili eserleri inceleme fırsatı

buluyor ve onlardan çok etkileniyor.

Daha sonrasınlar da daha sonrasında da berlin'de bu

hareketin öncülerinden biri o haline geliyor.

Aslında 1.900 yirmiyle 32 yılları arasında oldukça parlak

bir dönem yaşıyor ve bu dönem liberman için oldukça 6 çağ

denilebilecek. Bir dönem prose sanat

akademisinin başkanlığına kadar getiriliyor. 1.930 üçte naziler

iktidara gelince Yahudi kökenleri nedeniyle kendisine

bir itibarsızlaştırma politikası izleniyor ve tüm resmi

görevlerinden alınıyor. 1.935 yılında berlin'de hayatını

kaybediyor. Berlin'de yaşadığı yer aslında

çok güzel bir yer. Vanze denilen bir yerde yaşıyor.

Kendisi. Ondan sonra eşi bu oturduğu ya

da kaldıkları villa'yı miras olarak ediniyor ama naziler onu

da rahat bırakmıyor ve 1.940 yılında zorla başka birine yani

daha doğrusu posta müdürlüğüne satılması için baskı yapıyorlar.

Eşi ile ilgili de marta liberman ile ilgili de şunu söyleyeyim.

Eşi de bu yahudilik nedeniyle çok fazla yani.

Zorbalığa maruz kalıyor. En son 1.943 yılında yanlış

hatırlamıyorsam eşi yani martı libero'nun bu şeylerden

nazilerin baskılarından yani artık kurtulmak için kendi

eliyle ölmeyi tercih ediyor ve naziler tarafından bir yere

gönderilip bir toplama kampına gönderilip öldürmektense kendisi

övülmeyi tercih ediyor ve intihar ediyor.

Bunu söyleyebilirim. Bu eserle ilgili de şunu

söyleyeceğim, bu eser şu açıdan dikkat çekici.

Münih pir bahçe birahaneleri ya da bira bahçeleri hala böyle

canlı ve güzel. O açıdan bu eseri tercih ettim.

Bizi dinlediğiniz için teşekkürler.

Gelecek hafta tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.