Parafili: Tabu ile Klinik Tanı Arasında

Herkese merhaba dikensiz gül bahçesi vaat etmiyoruz.

Podcastlerinin yeni bölümünden sesleniyoruz.

Ben doktor Tahsin rolas bu podcast bölümünde benimle

beraber profesör, doktor, cemaat Başoğlu, profesör, doktor için

ural ve doktor ibrahim aylak var.

Bu haftaki bölümde biraz güncele dönelim dedik.

Güncelden kastım şu, malum hepimizin malumu savaş çıkmadan

önce gündemimiz efstein dosyalarıydı.

Eee efsane dosyaları üzerinden eee.

Birçok şekilde pedofili ya da parafillerle temas etme

imkanımız oldu ki. Bazıları yani artık suçun da

üstünde şeyler içeren eylemler. Bunun için hani mailler işte.

Onun dışında dosyalar yayınlandı ama büyük ihtimalle dosyaların

hepsi yayınlanmadı zaten. Öyle bir şeyle giriş yapayım ben

bu bölümü. Neden önemli çünkü?

Ya konuştuğumuz zaman aslında hani nerede?

Nasıl desem psikiyatrik hastalığın nerede başladı?

Hani suçunları da başladı. Kesin olarak ayırt edilemeyen

noktalar bence o yüzden en önemli.

Bir de toplumsal olarak da kendim içimde bir tabu.

Yani bu hani öyle söyleyebilirim belki ya ben psikiyatrist olarak

hani biraz açıkçası muhafazakar bir yapıya sahibim.

Hani hayat görüşlerimin aksine? O yüzden hani böyle.

Nasıl desem? Klasik psikiyatrik tanların

dışına çıkınca biraz açıkçası zorlanıyorum ya da işte

anlamakta ya da işte idrak etmekte de belki güçlü çekiyorum

diye söyleyebilirim. Bu bölüm benim içinde belki

üretici olabilir diye söyleyeceğim.

Eee bir de onun dışında yani benim sosyal medyada en çok denk

geldiğim şey. Işte parafillerle ilgili ya da

pedofilli ile ilgili konuşulduğu zaman.

Insanların sürekli kesinti bir dille konuşması, yani beni en

çok rahatsız eden şeylerden biri o sanki hani böyle keskin

sınırlarla ayrılan bir şeymiş gibi işte pedofili suçtur.

Bunun hakkında işte aksini söyleyen.

Yalan söylüyordur gibi şeyler söyleniyor.

Yani bakacağız, göreceğiz. Bu bölümde değerlendireceğiz

diyeyim. Ibrahim'e bırakayım.

Eee ibrahim bizim için bu hafta araştırmacı gazeteci oldu

detayını araştırma yaptı. Onunla başlayalım ibrahim.

Ben makyaj ile konuştur canım yani gazeteci gibi de dimi şimdi

gazeteciler psikiyatrist değil adam psikiyatri uzmanı.

Ben o Orta Doğu uzmanıyım, şimdi size şeyin iran personik

füzeler. Için bahsettim, fırça veririm şu

bu çubuk tear. Işte lübnan'dan başlayacağım

devam edeceğim. Evet, aslında Tahsin yaptığı

giriş bence önemli. Bu girişe ben de şöyle bir soru

ekleyebilirim. Konumuz bağlamında sağlıklı

diyebileceğimiz cinsel çeşitlilikle psikopatolojik

cinsel ilgi arasındaki sınırı nasıl koyacağız?

Dimi yani burada hangi kavramlar, hangi araçlar bize

yardımcı olur? Belki burada net bir cevap

bulamayız ama. Klinisyen olmanın

psikiyatrideki. Bu iatrike eki tedavi disiplini

ya da bir bilim olmayış ama bir disiplin olması hasebiyle bir

kere pragmatik bir şekilde yaklaşmak durumunda kalıyoruz.

Burada ve bu ayrımı ayrım dediğim cinsel çeşit sağlıklı

bir cinsel çeşitlilikle patolojik cinsel ilgi ayrımını.

Bağlama bağımlı olduğunu unutmamak gerek gerekiyor bir

kere. Cinsel mağduriyetin önlenmesine

hizmet etmesi gerektiğini unutmamamız gerekiyor.

Hastaların kendilerine ya da kişilerin kendilerine ya da

topluma zarar vermeme kısmını ilkesini unutmamak gerekiyor.

Ve bireysel cinsel ifade özgürlüğünü unutmamak gerekiyor.

Bu viktörler arasındaki bir kesişimdir aslında.

Söz konusu sağlıklı cinsel çeşitlilik ile psikopatolojik

cinsel ilgideki ayrım. Tabii bunlar ele alınırken.

Yöntemsel olarak şöyle bir tartışma oluyor.

Tıp ya da psikiyatri ya da seksoloji hakikaten cinselliği

objektif bir şekilde sınırlandırıp mekanizmalarını

insan doğasını açıklayabiliyor mu, yoksa yöntemsel olarak çok

büyük bir kusur olan buna adli araştırma yanılgısı gibi adli

örneklem yanılgısı diyorlar parafilik.

Ile ilgili yapılan çalışmaların önemli bir kısmı cinsel suç

işleyen kişiler üzerinde yapılması dolayısıyla burada da

ayrımı yaptığımız zaman araya dürtüsellik, antisosyal,

davranış gibi zeka gibi karıştırıcı faktörler devreye

giriyor. Yani mesela.

Pedofili çalışacaksınız elinizdeki örneklemler

pedofiliyle ilgili suç işlemiş kişiler ama bu kişiler.

Yani çocuğa cinsel, fiziksel temas etmiş kişiler oluyor.

Bu kişiler hakikaten. Zeka geriliyor olabilirler. 12

herhangi bir insanın sınırlarına saygı duymayacak düzeyde an

sosyal davranışa sahip olabilirler.

Başka. Zaten.

Ya da ensestle birleşip eldeki durumu tabiri caizse

değerlendirmiş fırsatı değerlendirmiş olabilirler.

Böyle karışıklıklar var. Çalışma örneklerimde

örneklemlerinde dolayısıyla her zaman sınıflandırmaya şüpheyle

bakılması gereken bir şey. Tabii burada belki şeyi de hemen

söylemek lazım değil mi? Ibrahim gerçekten aralarında

tanımı gereği şimdi herhalde söyleyeceksin.

Onu pedofili konlar da var ama tabi iş adli noktaya gelince

onların da ne kadarı yalan söylüyorlar ve ne kadarı mış

gibi yapıyorlar o da işi karıştırıyordur epeyce.

Kesinlikle ve hani siz bu sorunuz üzerinize üzerine

söyleyeyim mesela? Yapılan şöyle bir çalışma var,

çocuklara fiziksel temas eden kişilerin.

Herhangi bir tecavüz sahnesinden etkilendiği ama internet

üzerinde 100 yüze görüşme yapılmadan kendisini pedofili

olarak tanımlayan ama suç işlememiş kişilerin ise tecavüz

sahnesinden etkilenmediği görülüyor.

Bunları galiba penis şeyiyle nasıl dolgunluğu ile ölçüyorlar

ya da örnek şey öznel beyanla değerlendiriyorlar.

Yani işin içine tecavüz, zorbalık gibi şeyler de

katılıyor ve dediğiniz gibi cezadan kaçmak için biraz

bozukluğun arkasına sığınma da söz konusu.

Parafizi tabii ki de azıcık söyleyelim, deniz peynir tüm

esans çalışmaları, evet, Venüs dolgunluğu dedin hakikaten

penise elektrot koyularak ve onlara bir şeyler izletilerek o

sırada elektro fizyolojik kayıt yapılarak yapılan çalışmalar ne?

Kadar. Bilmiyorum ama bu böyle bir şey.

Evet, be penultü tüm esans deniyor.

Aynen öyle hocam. Şimdi genel olarak bu.

Top ne diyelim. Olağanın dışındaki cinsel

ilgilere parafili diyebiliriz ve bunları 2 başlık altında ele

alıyorlar. 22 başlık altında alıyorlar ve bu başlıklardan

ilki cinsel ilginin nesnesi ile tanımlanması mesela.

Kimi seçiyor? Kısmı burada pedofili,

geraltofili gibi kavramlar giriyor.

Bir de cinsel ilginin aktivitesiyle ilgili olan

davranışlardır. Bunlar da işte.

Teşhircilik, gözetlemecilik gibi durumlar.

Abi rolle ilgili yani? Evet, aynen öyle.

Nesne parafillerinde ilk başlığımız olan nesne

parafillerinde bugünkü konumumuz bağlamında aslında pedofili de

giriyor ama o gruba genel olarak erotik yaş tercihleri adı

veriliyor. Ya da kronofili.

Deniyor ve şeyleri yaş gruplarına göre

sınıflandırmaları da var işte pedofili işte ne derler?

10 yaş ve altına aslında denk geliyor.

Hedefli erken ergenliğe denk geliyor.

Pedo hebe fili var işte efe bo fili var, tele yofili var ve

geronti fili var. Tele yofili, fiziksel,

olgunlukla yaşlılık arasındaki kişilere deniyor.

Burada çarpıcı şöyle bir bilgi var, hani 10 yaş altına pedofili

dedik. Erken ergenliğe yani 11 14

yaşına hedefili dedik. Hedefinin geçerli bir olgu

olduğunu söylüyorlar ama. Pedofiliyle de birlikte.

Anlamlı, o yüzden onu pedo hedefili olarak ele alıyorlar.

Böyle bir kavramlaştırma var. Dilerseniz bu tarz durumlarda

tipik birkaç davranıştan söz edebilirim pedofili ilgili

buyurun hocam. Benim aklıma tercümesini yapmak

yerdi de şimdi imal etmeyelim. Yayınlara baktığımızda

parafiliden söz edilirken ingilizce tercihin karşılığı

olan prefrensın kullanıldığını görüyoruz.

Evet. Yani homoseksüeliteden söz

ederken cinsel yönelim dendiğini biliyoruz.

Burada cinsel yönelimden söz etmiyoruz.

Çünkü yönelen nesneden bağımsız olarak başka şeyler de var.

Başka bir sebebi var mı? Tercih ya da sen ilgiyi mi onun

karşılığı için kullanıyorsun? Cinsel ilgi yani pedofili cinsel

tercih. Evet.

Tercih kullanılıyor ama aslında. Olabildiğini düşündüm.

Tartışırken birileriyle. S mnin baktığında şey yok mudur?

Tercih ya da ilgiden daha çok. O yönelen nesne neyse ya da

yönelenilen eylem neyse sadece onunla cinsel duyuma

ulaşabilmek, onun dışında olağan karşı cinste ya da bilmiyorum.

Kendi cinsiyle de belki. Çünkü hastalık olmadığına göre

olağan cinsel aktiviteden haz almıyor olmak.

Şöyle diyor, timuçin ııı birincil olarak onu tercih etmek

ve de kalıcı olarak onu tercih etmek, yani yetişkinlikten

itibaren esas cinsel tercihinin o nesnelere o durumlara yönelik

olması. Evet, seçimin onun dışında

olmaması, başka türlü cinsel hazzı ulaşamaması, yani şeyi

toplumsal ol yani adam evli de olabilir, pedofiliktir de.

O öyle şeyler olabiliyor. O işin toplumsal tarafı ama

detaylı muayene inceleme yapıldığı değer yapılabilirse

gerçekten cinsel ilişki kuramıyor.

Olağan yolla ve sadece bunu bununla ilişki kuruyor kısmı

aslında çok can alıcı noktası. Ama bunu tercih ediyor kısmı

biraz buradan dışarıya çıkmaya başlamış olduk.

Yani 2 şey söyleyeyim hemen. Ağırlıklı olarak diyor dsm'de.

Onu dediği andan itibaren ama her şey o kategoriye girerdim.

Sıradan ya da tipik ortalama cinsel ilişkiye devam ettiği

halde gerçek ilgisinin nesnesinin mesela çocuklar

olduğu bir durumda da gene pedofiliden söz ediliyor.

Ama pedofili ile pedofilix bozukluğu ayırt etmek lazım.

Şimdi ibrahim onları anlatır yani.

Pedofili deyince bir tercihi isteği söylüyoruz.

Bozukluk demek için ise. Kendisine ve esas yöneldiği

nesneye kişiye ciddi zarar oluşturuyor olması gerekiyor.

Evet, evet, hatta genel olarak parafili ve parafilik bozukluk.

Evet, hepsi için doğru. Evet.

Dilerseniz birazcık pedofiliyle ilgili birkaç özellikten söz

edeyim. Sonra pedofil ile ilgili

konuşalım, sonra da isterseniz genel parafiliye de bakabiliriz

olur mu? Şimdi bir kere pedofilik veyahut

hedefilik cinsel suçluların sergilediği tipik davranışlarda

en çok çocukların göğüslerine daha sonra kalça daha sonra

cinsel organlar geliyor. Daha sonra da çocuğa rüşvet ya

da tehdit gibi yollarla çocuğa bir şeyler yaptırmak geliyor.

Ilginç bir şekilde çocukların kaçırılması.

Ya da şiddet içeren cinsel istismar gibi durumlar yine

suçlar arasında daha düşük ama bunlar yine suç.

Suçlular üzerinde yapılan şeyler.

Bazen çocuğa romantik bir ilgi de duyabiliyor.

Kişi. Burada bir de şeyi de ayırt

etmek lazım yani. Pedofili ve hedefili dediğimiz

zaman. Şey, nasıl desem bu ilgili

cinsel suçla eş değer değil aslında.

Yani aslında bunu eyleme koymakla eşdeğer olmadığını

söylemek lazım. Bir diğer.

Durumlar vererek özür dilerim. Bölüyor mu?

En uç örneğini söyleyerek daha anlaşılır hale getirebiliriz.

Mesela hiçbir biçimde bir. Pedofilik edinme olmayan hiçbir

çocuğa yaklaşmamış, hatta belki temassız bir şekilde ilgisini

tatmin etmeye yönelik bir şey de yapmaktan kaçınmış olduğu halde.

Bu ilgiyi ve cinsel arzu'yu ağırlıklı olarak hissetmekte

olan kişiler içinde pedofili dememiz gerekiyor.

Suçtan do gibi bozukluktan ayrımını da bunun bozukluk olup

olmadığı tamamen ayrı bir tartışma konusu.

Ama hastalık sınıfına girenin esas bunu edim haline getirmek

eyleme 4 bekleyelim ya da. Ben tam bu bunu söyleyecektim.

Hakikaten herhangi bir çocukla bilinen hiçbir cinsel temas

kaydı olmayan ama çocuklara erotik bir ilgi duyduğunu

hisseden ve bildiren bu şekilde ruh sağlığı çalışanlarına,

uzmanlarına başvuran insanlar da mevcut.

Ve bunu obsesyon düzeyinde de yaşamıyor.

Çünkü obsesyonda hasta şey diyecek.

Böyle bir şey olmadığını biliyorum.

Böyle bir ilgimin olmadığını biliyorum ama olmasından

korkuyorum ya da ya böyle olursam diye korkuyorum

diyebilir ama pedofili de bunun farkında ve bunun olası

sonuçlarından korkuyor. Yani obsesyonla şöyle

kıyaslayabiliriz, obsesyonda bu düşüncenin kendisinden

rahatsızken. Pedofili.

Ilgisi ile psikiyatriye başvuran kişi bunun sonuçlarından.

Rahatsız düşüncenin kendisinden değil belki.

O zaman bunu da obsesyondan çok dürtü denetleme, bozukluk

yakınlaşmıyor mu ibrahim? Bence de evet.

Burcu. Dayanılmaz bir istek duymak.

Evet. Gerçekleştirinceye kadar o

heyecan onu gerçekleştirme eylemi onu gerçekleştirdikten

sonra duyulan suçluluk, pişmanlık ve uzaklaşmalı.

Dolayısıyla böyle yaklaşıp uzaklaşarak giden obsesasyondan

farklı sonuçlardan duyulan rahatsızlık.

Burada bir şey söyleyeyim mi? Ben bu şeyi bahsetmişken hani

böyle düşünceleri olan kişiler olabilir diye bahsetmişken

bununla ilgili çok güzel bir çalışma var.

Almanya'da yapılmış bir çalışma var.

Bir yanlış hatırlamıyorsam Project dunkıl fatih diye

geçiyordu. Karanlık alan çalışması diye

geçiyor. O çalışma 2.005 yılında

başlamıştı. Yanlış hatırlamıyorsam bu

işareti Üniversitesi merkezle bir çalışma.

Burada medya yoluyla da aynı zamanda yapılan duyurularla,

pedofili düşünceleri olan kişilerin yardım aramalarına

yönelik bir çalışma bu. Eee orada hani yüzlerce kişi

başvurmuş ve bu başvuran kişilerin bazılarını kısa süreli

psikoterapiler filan da uygulanmış.

Yani bilinçli davranışçı terapiler vesaire de uygulanmış.

O şeyden sonra terapi alan grubun özellikle bu dürtü

kontrolünün daha iyi sağladığını ve onun dışında bu baskı geçen

pedofili düşüncelerin. Eee, daha az yoğunlukta kişinin

günde gündelik hayatını eee meşgul ettiğiyle ilgili eee

şeyler var hani eee maka makale şeklinde çalışmanın sonuçları

var. Yayınlanmış sonuçları var.

O açıdan hani ilginç olduğu için onu araya girerek söyleyeyim

dedim. Evet, evet OOO dediğin çalışma

bu az önce konuştuğumuz hani adli örneklem yanılgısına bir

şey düzeltme olarak gerçekleştiriliyor.

Hatta o Almanca kelimenin karşılığı karanlık alan değil.

Mi karanlık alan demek? Bir de şöyle, internet üzerinde

artık çocuk pornografisi bulundurma ya da dağıtma

suçundan yakalanan kişi sayısı git gide artıyor.

Eee çocuklara yönelik fiziksel temas içeren cinsel suç

faillerin sadece bir azınlığının çocuklara yönelik gerçek bir

cinsel tercihi olduğu görülüyor. Bu çocuk pornografisi ile

yakalanan kişilerden. Yani gerçekten aslında onlar

belki de ve daha çok şey eylem dışı kalıyorlar anlamına.

Evet, yani çocuk pornografisi, suçluların çok çoğunda bir.

Temas yokken. Ama suç faillerindeyse pedofilik

yaklaşımlar yok, temas var. Evet yani anlatabildim mi?

Biraz dağınık. Alayım yani bu bu işte

suçluların pedofil olarak aslında adlandırılmayıp onların

adının. Başka.

Aşılması gerektiği kavramının altını çizmemize de sebep

oluyor. Yani pedofilnin iyi bir şey

olmasından kaynaklanmıyor bu tabii de.

Pedofili deyince böyle bir. Mazur görülebilecek bir şey

varmış gibi bir anlam çıkıyor. Pedofili diye bir hastalık adı

tanımlaması olduğu için. Doğru değil mi?

Yani bunun altını çizmek için söyledim bana.

Bir de bu kronofil grubunda tabii garantopofil grubu var.

Alt grubu olarak bu bu grubun çoğunluğu aslında yasal olduğu

için internet üzerinden pornografiyle bir şekilde.

Fazlaca suç işlemeden hayatını devam ettiriyor ama orada da

ilginç şöyle bir şey var, gerontofil.

Ya da yaşlı birisine birisiyle birlikte olan kişilerde böyle

gaddarlık ya da vahşet davranışları daha çok olmuş.

Neden olduğu çok da belli değil yani hatta böyle makale de şey

yazıyor. Bu kişilerin kendilerini

korumaya ya da direnme ihtimalleri de kapasiteleri daha

düşük olmasına rağmen ilginç bir şekilde böyle bir durum olmuş.

Fakat şöyle bir benzerlik yok muyum?

Ibrahim bey yine sözünü kesiyorum ama çocuklarla

yaşlılar aynı şekilde hem kırılgan.

Güç gösterilebilecek grup yani burada daha çok bu eylemi

uygulayan kişinin bir güç gösterisine tanık oluyoruz değil

mi? Evet.

Burada belki kısaca parafiliğiyle parafilik bozukluk

arasındaki farktan bahsedebiliriz aslında

parafilip. Iıı.

Bozukluk. Düzeyi taşınmaması şu demek?

Herhangi birisinin rızasını zorlamadan.

Kendisini ve çevresine zarar vermemek o parafilik ilgisi her

neyse böyle bir kıstasımız var. Yani mesela örnek olarak şunu

düşünebiliriz. Ne diyelim.

Mesela ııı fetişizm. Durumunu düşünürsek, evet birisi

gidip bir şeyden bir mağazadan kadın çoğunlukla erkek olduğu

için hatta neredeyse hepsi erkek olduğu için parafilik

mazoşistlikler dışında parafilik bozuklukların ya da parafilinin

gidip bir mağazadan kadın iç çamaşırı almak ile bir kadının

iç çamaşırını çalmak. Örneği verilebilir mesela.

Ne dersiniz şimdi geldi aklıma. Güzel.

Nasıl analoji kurdun? Yani mağazadan almasına şey

diyeceğiz ne diyelim fetişizm diyeceğiz.

Ama gidip sürekli kadınların iç çamaşırını çalmasına fetişistlik

bozukluk diyeceğiz mesela ya da fetişizm bozukluğu diyeceğiz.

Onu daha hastalıklı bir tablo olarak görürüz ve bunu normalin

içinde bir sapma gibi. Algılayacağız.

Peki onu ötekine bozukluk dememizin sebebi nedir?

Zarar vermesi kendisine zarar vermesi.

Çünkü suç. Şeyine giriyor, yani bir

ilgisinden ötürü zarar görüyor. Bu kişi bu bir dürtüsünden

dolayı zarar görüyor. Yani sucuk karıştırmadan

yapalım. Çünkü suç dediğimiz zaman işin

içine bu sefer. Bambaşka bir boyut daha giriyor

aslında. Aradaki temel farkı aslında bana

sorarsan, ikincide yani çalan kişinin bir dürtü denetim sorunu

olduğunu gene başa dönersek böylemek mümkün, diğeri

dürtüsünü denetlemek, denetlememekle ilgilenmiyor.

Gidiyor satın alıyor, ister giyiyor ister ne yapıyorsa

onunla bir cinsel eylemde bulunuyor.

Ama, burada bir çalma ve çalma sırasında bir türk cluptomani

gibi aslında ihtiyacı yok çalmıyor.

Sadece heyecan duyduğu için çalıyor, öyle değil mi?

Burada rıza'yı da biraz kullandım hocam yani çünkü

çamaşırlarını çaldığı kişinin rızası yok.

Evet, suç olan kısımı oluyor ama sonuç olarak oluyor.

Yani suç işlemekten zevk duymak ya da suç işlemeye yönelik bir

eylem olup olmadığını bilmiyoruz.

Yani bir anti sosyal davranışı olup olmadığını bilmiyoruz.

O noktada değil mi? Ama yine onda zarar kategorisini

alamaz mıyız hocam? Yani kişinin o davranışının

kendisine zarar verdiği. Zarar vereceğini bile bile

yapıyor. Evet.

Evet ama kötü denetleme sorunu. Diye altını çizmemin sebebi

oydu. Yani dürtü denetim

problemlerinin bozukluklarının temelinde o paten var ya o

yangın çıkarmak olabilir. Cluptomik davranış olabilir.

Çalma davranışı yahut işte bu tür cinsel bir takım girişimler

olabilir. Hepsinde amaç o yangını

çıkarmaktan dolayı bir maddi kazanç bir çalma eyleminden

dolayı bir maddi kazanç. Ya da işte o iç çamaşırlarını

satın alamayacağı için gibi yapılan şeyler değil.

Bunların hiçbiri sadece o işlemi yaparken duyduğu haz.

Bu dürtüye karşı koyamama, bunun suç olduğunu ya da bunun

kendisini zora sokacağını bildiği hâlde yapma eylemi

yaptıktan sonra duyulan pişmanlık akla uydurma ve bir

süre bundan vazgeçme pateni bir kadın bahsediyoruz.

Orada tabi şey de var mesela bir yandan da.

Ayrı 2 pedo 2 fetişizm türü de olabilir orada.

Giyilmiş iç çamaşır. Evet.

Dimi yani dolayısıyla. Çeşitlendiriyorsun?

Evet, evet ve zaten çalışmalarda da.

Özellikle giysi fetişizmiyle ilişkili tanıdıkların

çamaşırlarını seçme gibi bir şey var.

Yani daha çok işte iş arkadaşıdır, vesaire gibi.

Göçmenler daha çok şeyi gösteriyor, yakınların ya da

birinin. Arkalarını.

Ilçede fantezi dünyasıyla ilgili bir şey.

Söylüyorum bu bu arada şeyin hani fetişizmin böyle özellikle

popüler kültürde bir ayak çağrışımı vardır ya hani böyle

fetişizmde sanki feed'den geliyor gibi fetişizm aslında

portekizce bir kelime fed'i hiço diye böyle büyü sihirli nesne

gibi bir şeymiş aslında. Yani daha sonra işte

fransızca'da da böyle doğaüstü güç atfedilen nesne gibi

anlamlarda taşıyor. Yani aslında ayakla hiç alakası

yok. Bir de zaten fetişizmin daha

çok. Sık olan versiyonu madde

fetişizmi yani belli dokusu olan maddeler, kürk kauçuk vesaire

gibi. Mesela sonra giysi fetişizmi

geliyor zaten bir de trans vestizm var burada fetişistik

transvestizm deniyor. Şeyden yönelimden farklı olarak

bir de partiyalizm var, fetişizmin altında yani.

O aslında popüler kültürde bilinen ayak bacak cinsel

olmayan belirli bir bölüme ilgi duyma.

Hali gibi parçaları ayırma meselesi zaten sen demin şeyde

de pedofilide de hani nereye yöneldiklerini söylediğinde

kısmen o parselizmden bahsettin. Böyle çok ilginç bir şey var.

Ramazan'ın beynimizdeki hayaletler.

Kitabı mıdır? Kitap, plastik yel ama.

Hangi kitap davransa etmiyor? O kitabı hatırlıyorsunuz değil

mi? Kitabın ingilizce adını şunu

çıkaramadım. Galiba öyledir.

Ramazan ran kitabında çok enteresan bir açıklama yapıyor.

Bu ayak fetişizmiyle ilgili. Unon kulusu düşünün.

Motorun monusu ve duysaloman kulusu orada diyor ki homon

kulususa dikkat ederseniz diyor, hani böyle ayaklar içeride vücut

dışarıda başparmak orada filan bir görüntüdür ya onu okul

ayakla cinsel organ yan yana durur.

Var ne diyor? Homon kuleus görüntüsünde

dolayısıyla diyor. Ayakla ilgili fetişizmin bu

denli olmasının muhtemelen lojik bir temeli de vardır gibi bir

açıklama yapıyor çok. Çok ilginç bir açıklama.

Ben homon kulusunu cinsel organın hiç görmemiştim.

Şimdi söyledikten sonra gördüm. Ben söylemedim, rahat şu anda

söyleyeyim. Ben siz.

Ramazan dan bunlar aktararak. Söyleriz.

Diğer fetişizm tipleri de işte nadir benim bir gördüğüm bir

kişi eurofili ve copilidir. Onun dışında direkt nesne

şeylerinden parafillerine zefili var.

Eee buna ııı bestali de deniyor insan dışı hayvanlara.

Ilgi duyma bunların bazıları. Da.

Şey de oluyor. Esas böyle ilgi benim ilgimi

çeken diğer paraf. Için de beste dediğin için bu

arada bütün parafileri anlatırken yani buna pedofili de

dahil diğerleri de dahil. Hani asıl cinsel ilgi

nesnesinden buraya yönelmiş olacak?

Yoğunlukla böyle olağan cinse içkiden zevk almıyor olacak diye

bunu kriterlerle açıklamaya çalışırken DSM de SM 3 özellikle

de. Neyi dışlamamız gerektiği

konusunda. Seçeneksizlik nedeniyle

yapılamayı diyerek aslında kültürel anlamda olan

vestiyeriteleri de dışlamıştı. Çünkü bu da aslında başka bir

magazinel şeye konu olmuştu bir türk.

Almanya'da mı yoksa isveç de mi? Şimdi tam yerini de hatırlamakta

zorlanacağım ama Tahsin bulur onu bir hayvan bahçesinde bir

zebre ya tecavüz ederken yakalanıp mahkemeye

çıkarıldığında bunun aslında bu ülkede kültürel olarak da

görülebilen bir şey olduğu üzerinden savunmasını yapmıştı.

Tabi bunun kültürel bir tarafı asla yok da.

Türkiye'de deprem mı var hocam? Hayır şık.

Olmayınca pijamasını bulur. Yani.

Bu bu ama bu yani tamam tamam Bekir yıldız'da konu etti.

Bunu başkaları da konu eti çok fazla konu olmuştur.

Bilinen kültürel bir kültürel demeyelim de var olan buraya

özgü bir özellik, kültürel demek yanlış.

Bunun olmasının sebebinin olağan ilişkinin kısıtlandığı durumlar.

Türkiye bunu kurtulabildiği bir. Onlardan yani bunların.

Çok daha demokratik bir ülke olduğu için bunlar açığa

çıkabiliyor. Yoksa biz afganistan'da,

pakistan'da başka yerde ne olduğunu ne bilelim, adını

çağırimiz olmuyor. Kısıtlılığın olduğu yerde ortaya

çıkan durumlar hariç diye. Kesinlikle pedofili içinde aynı

şey geçerli işte ensest pedofillilerde.

Bunun mazur olmasını asla kastetmediğimizin de altını

tekrar çizelim. Bu bu asla pedofili mazur

görülebilecek bir davranış biçimi değildir çocuk.

Ya da olağan bu bu işte yaşlılara her neyse güçsüz

insanlara yönelik ama bunun hastalık tanımı sırasında neyin

dışlanması gerektiğini ve hangi koşulların onun hastalık

olmadığını görmemizi sağlamanız açısından.

Bir de bunları konuşmak herhâlde, yani önleyici tedavi

seçeneklerini devreye sokarak belki hani bu suçların

azaltılması konusunda yardımcı olabilir diye düşünerek.

Hani psikiyatristler bunu konuşuyor yoksa yani kötü olduğu

konusunda hepimiz hemfikiriz yani.

Elbette yani elbette. Yani bunun için bunu yaşayan

insanlar var. Hiç eyleme dökmeyen insanlar var

ve bunun için müthiş utanan. Ve yardım arayan insanlar var.

Zaten böyle bir unutulması gerekiyor.

Galiba var bildiğim kadarıyla şimdi hatırlayamayacağım ama

yani. Sadece suçlularla yapılan

çalışmalar yok. Pedofili olup pedofilic

özellikler, yönelimler gösterip bununla ilgili rahatsızlık

duyduğu için gerçek pedofiller bunların sayısı tutmaz herhalde

dünyada doktora başvuran ve beni bundan kurtarın.

Yani diye başvuran insanlarla yapılan çalışmalar var.

Hatta şimdi orayı hatırlayamıyorum ama göz takip

çalışmaları filan bile vardı. Yani şeyi bir takım görüntüler

gösterip bunların. Ne bakışları nereye yöneliyor?

Filan yapılan bir takım çalışmalar dolayısıyla.

Onları suçlardan ayırıp? Evet pedofili neyse onlar

üzerinde yapılan çalışmalar daha değerli olacak.

Belli psikoterapi protokolleri de tanımlanıyor hakikaten.

Evet. Değiştirilmiş partnerler yani.

Ne demek macbook? Beden biçimleri farklı

partnerler ne demek istiyorum? Şöyle mesela akrotom fili.

Diye bir parafiti tipi var uzvu eksik olan kişilere duyulan

erotik ilgi var mesela. Ya da ginandro morfoloji

morfofiliği var burada. Bu da denk geldiğim bir şey

oldu. Genel görünümü itibariyle kadın

formunda olan ancak penisi bulunan bireylere karşı ilgi.

Şeydeki internetteki. Iıı karşılığı sha mail kişiler.

Yani günümüzde moda oluş biçimi var.

Doğrusu burada tabi cinsiyet uyum sürecindeki.

Trans. Şey, trans bireyler.

De oluyor bazen tercih sebebi yani ne diyelim mesela penisi

var ama vücudunun geriye kalan kısmı biyolojik kadın biçiminde

gibi bir şey nekrofili var. Aynı zamanda eskiden vampirizmde

denirmiş ama vampirizm direkt kandan uyarılan bireyleri şey

yaptığı için hedeflediği için artık okul kullanılmıyor benim

en çok. Dikkatimi çeken.

Şeylerden birisi de erotik hedef kimlik in versiyonu diye bir

kavram var. Yani.

Yani. Kişiler.

Erotik fantezilerini cinsel partner imgelerinden ziyade

kendilerinin dönüşmüş imgeleriyle.

Kararlar evet yani mesela kendisi erkek bu arada tekrar

söyleyeyim, mazoşizm dışında. Neredeyse yüzde yüze yakın bu

parafillerin hepsi erkek. Evet.

Bunu da yine belki yöntemsel şeyi olabilir ama mesela

yöntemsel. Bir yönü ne olabilir?

Asfiksoffili işte kendisini nefessiz bırakma.

Şimdi asfiksofiliden ölen erkek sayısı çok fazla kadın yok.

Buna da sebep olarak şöyle deniyor, erkek tek başına

mastürbasyon yaparken kendisini işte nefessiz bırakmaya

çalışıyor ve ölebiliyor kadınlar genelde bunu partnerleriyle

birlikte yapabiliyorlar. O yüzden ölmüyorlar mesela

dolayısıyla. Ben.

Vaka olmuyor. Ereksiyon olması ve boşanma

olması erkeğe has bir şey. Kadınlarınki daha kompleks bir

azım biçimi. Erkeğe göre o yüzden de

kadınları boğarak orgaz yapabilmek mümkün değil.

Esasen. Bunu da düşünmek gerekir.

Pardon, cevap. Onu duyduktan sonra başka

öncekiyle ilgili aklıma gelen bir şey.

Erkek farkında bildirilme ya da edime dökme ihtimalinin farklı

olmasının etkisi olamaz mı? Çünkü bir yandan da bütün

parafiler için belki hastalık modeline en uzak olan şeyler ve

öğrenme ile yaşantıyla bağlantısı en çok kurulabilecek

olan şeyler diyoruz. O yüzden yani diğerleri çok

tıbbi bir sınıflandırmayla kadın erkek farkı olsun başka şey

olsun. Elimizdeki yüzdeler değil mi?

Diyelim psikanalize gündeme gelebilecek olan veya ancak uzun

bir psikoterapi de gündeme gelebilecek olan bir cinsel arzu

sıradan olmayan tipik olanın dışında.

Ama ömer, fanteziler hep zaten. Ama yani fantezi çok ağırlıklı

bir arzu. Yani eyleme dökülmemiş.

Arzu'yu ifade ediyorsa? Gene burada bir parafiliden söz

etmek gerekiyor, tanım gereği. Şöyle, yani ben ben onun için

biraz altını hep başından itibaren hastalık ve bunlar çok

azdıra götürmeye çalışıyorum. Gerçekten parafiler gerçek.

Ister pedofili olsun ister diğerleri yani başka türlü

cinsel haz alamayarak sadece o niş alanda cinsel haz duyabilen

ve başka türlü bunu gerçekleştiremeyen bunu

gerçekleştirebilmek için de gerekirse bu dürtü denetleme

patenini yaşayan kişilerin olduğu durum son derece de az o

kadar az bir rakam ki bu sayı olarak muhtemelen yani 40 yıllık

psikiyatri hayatında bunlardan kaç tane görmüş olabilirsin?

Ben kaç tane gördüm? Hani birkaç taneyi geçmez.

Dolayısıyla bunların içinde kadın ve erkek ayrımı yaparak

bir çalışma yapacak sayılara ulaşmaya neredeyse imkan yok

zaten. Neredeyse imkan yok.

Bu arada enteresan psikanaliz edin psikanalizin demin

ibrahim'in söylediği çok enteresandı.

Çok güzel söyledin. Erotik enversyonla ilgili şeyi

bir daha söyler misin? Ibrahim erotik hedef kimlik

inversiyonuna. Versiyon.

Çünkü bu arada şöyle bir şey var, odtü fenikel nevruzların

psikanetik teorisinde bunu ek basılıç tarihi kaçtır

bilmiyorum. 1.900 otuzlar olabilir ama 1.945 bendeki

kitabı. 1.940 beşteki kitabında bunu bir şekilde

homoseksüaliteyle o zaman hastalık olan homoseksüaliteyle

bağlantı kurarak. Anlatıyor zaten her şeyi oraya

çıkarıyorlar ya yani sonuçta bu çocukluktaki cinsel meselelere

orada şöyle diyor. Çocukluk veya ergenlik

dönemlerinde kendilerini kız olarak düşünmeyi seven narsist

erkekler. Daha sonra kendilerinin

rengarnasyonu olarak gördükleri az ya da çok erkeksi küçük

kızlara aşık olabilirler. Ve bu kızlara annelerinin

kendilerine davranmasını istedikleri gibi

davranabilirler. Bu erkekler kadınsı

partnerlerini bireysel varlıklar olarak sevmezler.

Aksine onlarda kendi egolarının kadınsı kısımlarını severler.

Homoseksüellik vakalarındaki gibi bir hadım edilme kaygısı

narsistçe seçilen kızın bir zamanlar anneden kendisi için

arzu edilen şefkatle sevildiği bilinçsiz bir yapıya yol

açabilir bu kız. Ergenlik dönemindeki kişinin

sadece kendi kişiliğini değil, özellikle de kendi penisini

temsil eder son derece hani. Işi buraya indirgeyen öyledir,

böyledir, şöyledir diye kestirip atan, üstelik bunu da anlatır.

O da bağlamış. Anna freud hatta diyor ki, anne

freud bir tür özgecilik türüdüründen bahseder diyor.

Kişilerin kendilerine bahşetmekten men ettikleri bazı

zevkler başkalarına verilir ve bu başkalarıyla özdeşleşerek

özdeşleşilerek tadı çıkarılır diye anafroydu da işin içine

katıyor. Eşcinsellerde hadım edilme

kompleksi doğrudan verili bir şeymiş olguymuş.

Yani eşcinseller çizsin yani evet, bu grubun içinde de bu

kesin olarak var. Bunlar da olsa olsa bunun bir

türevidirler gibi 1.900 işte 45 model bir bakış açısı yani

ikinci Dünya Savaşı sonrasında bekliyoruz zaten de.

Ama bu arada bizimkiler de çok farklı değiller.

Hani hadi yeri gelmişken. Tababetle ruhiye'yi.

De saat kitabı açamıyorum kanal kitap hükmeden.

Şunu da söyleyelim mi? Tam psikanalizi söz etmişken?

O zamanki yorumları da tıbbi gerçekler olarak sunuyor olmak

yorumların hepsi çok kıymetli olabilir.

Birey düzeyinde ama genellemek psikanalizin de bugünkü

psikiyatrinin çoğunluğu gibi ne kadar belirlenimci olduğunu

gösteriyor. Yanidir ladırla biten çok kitle

var değil mi? Fenik elde de sadece onlarla

değil zaten. Iıı pek çoğunun birbiriyle

örtüştüğünü dikkate almayan. Bugünkü psikanizi de herhâlde

bunlara böyle bakmıyordur diye düşünüyorum.

Değil mi? Ondan sefer.

Ekranda. Inşallah.

Nesne ilişkilerine herhalde en çok ken belge bakmak lazım.

Bir de korktu iyi hocam. Ne diyor şey şey şeyde kovut'a

da bakmak lazım hocam da. Biliyorum.

Kıymetli duydum. Bir daha söylettirmek istedim.

Ya bir daha bir daha söylerim hocam koltuğa bakmak lazım.

Tabi. Burada bir müzik molası

vereceğiz. Bugünkü müzik parçası olarak

hanna ekstrolünden streingsinin solisti dinleyeceğiz.

Daha sonrasında tekrar birlikteyiz.

Müzik arasından sonra tekrar birlikteyiz.

Ben sözü ibrahim'e bırakayım tekrar.

Bu erotik hedef kimlik in versiyonunda işte kişi erkek ve

kendini bir kadın vücuduna sahip gibi hissediyor.

Buna otorine fili deniyor mesela.

Ya da kendini Ampute biri olarak düşleyebiliyor.

Farklı değil aslında biliyor musun?

Neredeyse. Sadece düşlüyor ama hocam bu

sadece betimleme. Işte çocuk çocuğa mesela

infantiliizm deniyor. Aslında infantizm farklı

kullanılan bir şey bu. Bu yeni terminolojide buna

infantizm deniyor. Kendi çocuk gibi hayal etmesi

hatta bu infantiliz. Şeyi ya da otop pedofili

tayfasından diaparizm gibi bir alt şeyi var.

Bez bağlıyor. Evet.

Yani böyle bir anlattım görülmüş.

Bebek bezi bağlıyor? Evet.

Fantezilerin bir parçası parçası parçası olarak yetişkin

boyutunda bebek bezi takarlar ve bunlara idrar veya dışkılar

yaparlar. Buna sıklıkla diyaperi deniyor.

Ya da. Edad bey biz ya da dieper lovers

deniyor. Bunlara bunlar diyorum ama bu

gruba diyelim benim en dikkatimi çeken şey apotemofili.

Bu kendini Ampute olarak hayal eden literatürde bazen bu durum

için Ampute kimlik bozukluğu deniyor.

Ben bir ara cem hoca kesin tanıyor durumunu ama ismini

hatırlayamayacağım. Ankara üniversitesi'nin etik

bölüm başkanında nital çalışma araştırma kursu almıştım kadın.

Yasemin oğuz'u mu söylüyorsun? Galiba hocam.

Yaşı büyük değil mi? Büyük dediğin bizim kuşak.

Yok sizden bizden. Büyük Berna arda vardır.

Biraz daha akademi belki yasemin'den.

Ama şey yaparım. Başka bir şeydi hocam ya biraz

eskiydi ismi belki emekli olmuştur.

Onun bahsettiği bir grup var aslında.

Şimdi anladım. Ben onlar up bu apotemnofili

diye dediğimiz grup ya da Ampute kimlik bozukluğu var olan

uzuvlarından bazılarının fazlalık olduğunu hissediyor.

Aynaya bakınca rahatsız oluyor. Kendi.

O vücut durumundan bütünlüklü olmadığını söylüyor.

Bazıları hatta merdiven 6 yerlerde cerrahiyle mesela

kolunu kestiriyor ya da 2 kolunu birden kestiriyor.

Body diss morfic bozukluğun psikotik formu.

Neredeyse ama şöyle bir şey oluyor hocam bodysmof

bozukluktan şöyle bir fark var. Şimdi bizim çalıştığımız yiğital

çalışmaların bir kısmı bu hastalarla böyle derinlemesine

görüşmeler yapılmış. Bu hastalar ameliyat olduktan

sonra çok mutlu olmuşlar. Hocam hatta birisinin eşi şöyle

bir şakayla şöyle bir şey söylüyor, kocam diyor kollarını

ve bacaklarını aldırdıktan sonra saksı gibi duruyor evde.

Ama ikimiz de çok mutluyuz artık.

Ve o grubun yani bir şey doksanlık.

Bilmediyor dil. Bence demememiz lazım.

Hocam beden algısıyla ilgili olarak.

Pek çok nörolojik durumda da ortaya çıkabilecek olan bir şey.

Yani bir bir ekstremit eden şiddetle kurtulma ihtiyacı var.

Yani bu neyin arzı uyandırdığı veya neyin bir cinsiyet cinsel

uyarılmaya sebep olduğundan yola çıkarak baktığımızda ve öznel

yaşantıyı dikkate almadığımızda bunları müstakil kategoriler

olarak tanıtıyor gibi olmayalım diye söylüyorum.

Yani değil mi müstakil? Mi?

Kolay değil yani yüzeyde görülen bir en uç örnek demin verdiğin

gibi bir ekstra niteyi atma cerrahi olarak aldırma ihtiyacı

arzusu. Ama bu cidden bir psikotik dürüm

değil mi? Sonuç.

Olarak olabilir ama temelinde. Öyle genel anlamda şizofrenidir

demiyorum. Bu bir psikotik ruh hali değil

midir? Yani gerçeği değerlendirme

yetisinin. Muhakemenin ciddi bir biçimde

farklılaştığı bir durumdan bahsetmiyor muyuz?

Emin değilim, şöyle bir şey söyleyebilir gibi ben anlıyorum.

Ibrahim'in söylediğinden bunun çok anormal bir şey olduğunu

biliyorum. Kimsenin aklına yatmayacak bir

şey olduğunu kendim için risk taşıdığını da biliyorum ama bu

arzuya karşı koyamıyorum. Şimdi bu.

Parafize üzerinden konuşmuyorum sadece ama.

Tam böyle hocam zaten bununla ilgili tartışmalı meseleyi de

söyleyeyim. Bu grubun iddiası.

Aslında bizim talebimiz trans. Bazı transseksüel

erkeklerinkinden farklı değil. Diyorlar.

Pardon, bazı transseksüel kadınlardan farklı değil

diyorlar. Yani penis ampütasyonu isteyen

çünkü. Onların adına konuşmak

istemiyorum ama belli. Transferi yani.

Trans kadınlar penislerine fobik düzeyde karşı olabiliyorlar ve

bakamıyorlar mesela ve onlar da bunu istiyorlar ve şu anki

yasalar buna izin veriyor. Ama bizim sayımız az bize niye

izin vermiyorsunuz diyorlar. Kovacak ampütasyonuna.

Heh cem hoca'nın söylediği şeyle paralel bu çünkü evet, bunun

mevcut toplumsal normlara uygun olmadığını bilmekle birlikte ama

izin verdiğiniz gruplar var diyorlar.

Ay normale uyup uymamasından başka bir şeyden bakmak

gerekmiyor mu? Bu konuya biz bir işlevselliği

tadil etmekten bahsediyoruz. Yani bir insanın herhangi bir

organını ortadan kaldırarak işlevselliğini bozduğumuz bir

durumdan ve o duruma yardım etmekten bahsediyor oluyoruz.

Cenazenin biraz hafifleştirilmiş bir suyunu gibi oluyor.

Neyin? Ya ahlaki açıdan biraz

ötenazinin hafifleştirilmiş. Personeli.

Milli partisi'yle olurdu, deli diyorsun?

Ama ben o çalışmadaki adamım çok mutlu.

Cinsel yaşamımız çok düzeldi. Kendime artık bütünlüklü

hissediyorum. Fazlalıklar yok, öbür türlü

aynaya baktığımda kendimi örümcek gibi görüyordum diyor.

Işte ben bunun ısrarla psikotik bir durum olduğunu düşünüyorum.

Çünkü bu insan yürüyemez, kendi başına iş göremez, yemek yiyemez

ve hiçbir şey yapamaz durumda olacak ve bunu kendi isteğiyle.

Tahsin hani ötü mü ötınız hafiflenin öfletilmiş haliyle de

ötanazi de hiç değilse hayatını bir nedenle sürdüremeyeceğine

dair işte ölümcül bir hastalığı olduğu ve daha fazlacı çekmek

istemediği için filan gibi görece mazur görülebilecek

gerekçeleri de var. Ama burada tümüyle sağlıklı bir

insanın. Sağlıksız hale gelişini zihnen

sağlıklı olmak adına bedensel olarak sağlıksız hale gelişini

söylüyoruz. Eğer bu kişi bunu tıbbi.

Yöntemleri alet ederek yapmayıp da kendi kendine yapsaydı kendi

kendine bir ampütasyona girişseydi sonuç olarak biz onu

hastanede çok büyük bir ihtimalle çok uzun süreli tedavi

ediyor oldurduk ve bu bunu bir psikotik durum olarak yorumlar

artık. Yani liberal düşünmemizin bir

sınırının da olması gerektiğini düşünüyorum.

Diyorsun değil mi? Fazla liberal değil.

Arızalarının doyurulması konusunda.

Rahat rahatsızlık konusunda ben de öyle düşünüyorum hocam ama

bunu. Yaparken kartezyen bir yere

gitmeyelim. Ruhleden ayrımı yapmayalım.

Adam çok mutlu edelimden vazgeçmesin.

Vermeyelim ben ben psikotik bir fenomen olduğu konusunda biraz

şüpheli şüpheye düştüm. Daha doğrusu.

Çünkü psikotik bireylerin psikozları doğrultusunda

davrandığımızda rahatlarlar mı? Evet rahatlarlar ama hani bunun

kalıcı olur mu bu diye soracaksın.

Evet kalıcı olmayabilir ama psikotik durum zaten bir durum

ya yani bir bir hal o ve geçici bir şey aslında burada kalıcı

bir durumdan bahsediyoruz. Onun için hemen psikoz

diyememenin sebebi ya da bunu bu kadar yoğun tartışmamızın sebebi

o yoksa o kesitte baktığımızda sen de buna çok büyük olsun.

Kapılardin burada demeyecek olan hiç kimse de yoktur esasında.

Burada tartıştığımız konu bu bir kesit değil.

O zaman bunu böyle daha kalıcı bir tanı koymak ya da bunu daha

kalıcı olarak. Adlandırmak ve anlamlandırmak

ihtiyacı içine giriyorum. Pedofilden çıkıp saçma sapan bir

yere geldik ama sonuçta çok da saçma sapan.

Değil yo bence cevabı olmayan ve tartışması verimli olan bir

alan. Daha kolay tartışılabiliyor

tabi. Evet.

Vardı Danimarkalı transseksüelte çalışan onun mesela şimdi artık

asla dikkate alınmayacak. Çok fazla yoruma dayalı görüşü

vardı kadın. Erkekten kadına diye geçiyor.

O zaman mail'e mail transseksüalite de pardon tam

tersi kadından erkeğe olan da psikoz vakalarının çok olduğunu

ve pek çoğunun psikotik olduğunu iddia eden bir şeydir.

Bir yandan da şu geçiyor, aklımdan şimdi biz tanımlarla

aslında çok ilginç şeyler konuşuyoruz ama.

Hakikaten örtüşüyorlar mı? Herkesin içi alacak.

Yani pek çok cinsel arzu cinsel fantezi filan var.

Bizi ilgilendiren ve çok karşılaştığımız kısımlar türler.

Hangileri onların suç. Veya buraya geldik.

Olmadığını. Tabii ki mesela arzularla bunlar

değil tabi ki ne oluyordu? Toplumsal bir problem haline

geliyor, konuşuyoruz tabi bunu konuşmaya.

Dalga ihtiyaç duyuyor veya tedaviye ihtiyaç duyuyoruz.

Onun için pedofiliye geri dönersek bence film zaten ve

daha sert bir yerden dönelim bu sefer.

Ben size tababeti ruhiye'de mazhar Osman ne demişi okuyayım.

Hazır mısınız duymaya? Bütün çıplaklığıyla okuyacağım

Allah. Dik edemiyorsunuz neticede?

Masanız. Efendim.

Pederoz. Adı böyle herhalde Fransız cep

pederos sübyancılar diyor. O sübvancılar her devirde

görülmüştür. Vakit vakit adeta salgın hali

alır. 8 10 yaşında kızları yaşlı zemdzların kucağına atan evlerin

zabete baskınına uğradığını işitiriz.

Pederoz 5 10 yaşındaki çocukları hırsla sevmekten ibaret cinsel

bir delalettir. Sırf çocukları seven dejenereler

her gün görünür. Van'a bunların içinde kadınla ve

oğlanla görüşmekten zevk alanlar çoksa da küçüklere düşkünlükleri

daha üstündür. Çiftlerin birbirlerini bebeğim

yavrum diye küçülterek sevmesi, erkeklerin bıyık ve sakal tıraş

ederek bir oğlan ve kadınların saçlarını arkasından önünden

kestirerek bir çocuk yüzü almaya çalışması, kadınların

fistanlarını dizden yukarı olması, erkeklerin şort giymesi

mana şeylerdir. Tarihimizde 56 yaşında

sultanların yetmişlik ve zirlerle evlendiği yazılıdır.

Masar hoca'nın kitapları dedikodu zaten.

Hocam şey ama zaten mazhar osman'ın daha önceden hani böyle

bir kadınlarla ilgili de bir hani böyle cinsiyetçi bir

açıklaması var. Kadın örgütleri ayağa kalkıyor

falan öyle şeyler de var yani. Evet yani, ama tabii her şeyi

zamanında ve. Dönemine uygun zate gasp

değerlendirmek lazım çünkü. Anaokonizm oluyor, değil mi?

Evet yani 1.947 ikinci dünya satıcısı orası ve işte Osmanlı

devletinden 20 yıldır cumhuriyete dönüşmüş bir ülkeden

bahsediyoruz filan. Yani böyle böyle bakmak lazım.

Mazhar Osman iyi hocam, sokrates çok cinsiyetçiydi falan diyenler

var. Ne diyelim.

Peki şeye buyrun hocam. Yani o zamanda şimdi de aslında

değer yüklü olmaktan kurtulması çok zor.

Yani bizim de şimdiki sınıflandırmanın da bu konuda

uzmanlaşmış kişilerin de yani. Değer yüklü olmadan,

çalışabilmeleri veya ara değişken olmadan en güzel örneği

adli örneklemlerde çalışılıyor olması.

Zor yani değer yükü olmadan çalışabilmek çok zor bunu.

Parafillerle ilgili bir şey söyleyip hemen size bir soru

sorayım mı hocam bir şey mi? Diyecektim diyecektim.

Bu arada. Atimuşin hocam.

Kalit bey, ben bir şey demiyorum seni dinliyorum.

Bu arada şey biyoloji, yani nöro psikiyatrik olarak diyelim.

Parafillerde zeka puanları hep daha düşük.

Oluyor, bu da tartışmalı bir şey ama öyle.

Onun pardon. Yani.

Nasıl yeni bir bilgi mi bu? Yani çok.

Yani şu şöyle işte, muhtemelen karşılaştırma şu toplum

ortalaması ve işte parafili grubu gibi bir şey de olabilir.

Bu örneklerin piyasa var herhalde.

Muhtemelen yani orada zeka geriliği olduğu için yakalanmış

olma ihtimali yüksek. Ve dolayısıyla suç üzerinde

yakalanmış olabiliyor. Bir diğer çarpıcı bulgu da.

Mesela toplumda sağ el kullanmama sağ el kullanmama sol

50 veya 2 elini kullanma anlamında sağ el kullanma galiba

yüzde otuzlarda. Parafili grubunda %60, 70.

Ediyor. Mu çünkü pek çok atipik gelişim

özelliği gösteren vaka gruplarında.

Iıı zaten ambidekleri de 2 ellilik veya solaklık çok daha

yaygın. O yüzden.

Pek ya zekayla ilgili de hemen şunu söyleyerek bir düşünelim,

tekrar diyorum, şimdi bir bir de isviçre çalışması var.

Pedofili olanlar ve olmayanlar. Cinsel taciz ile hastanede

değerlendirmeye sevk edilmiş olanlar arasında.

Daha ziyade şimdi söyleyeceğim şey pedofili.

Diyemeyeceğimiz biçimde eee bir cinsel arzu veya fantezi dünyası

olan ama pedofiliik edin mi bulunan yani çocuklara cinsel

tacizde temasla bulunmuş olan kişiler bunların içerisinde.

Tırnak içinde fırsat denen durumun belirleyiciliği çok daha

yüksek. Yani aile içinde en çok

baktıkları şey o aile içinde böyle bir şeyin ortaya çıkma

ihtimali çok daha yüksek. Ensest de örtüştüğü bir yer

oluyor. Şimdi böyle bir durumda veya

otoritenin ağırlıklı olduğu bir eğitim kurumunda filan olanlarda

zekadan zekanın geriliğinden söz etmek çok.

Kolay bir şey olur gibi onlar için sanki.

Lama olur gibi. Yani işte mesela fırsat

dediğinde de aslında tamamen bir anti sosyal evet trade

bahsediyoruz. Olarak.

Bunu bunu fırsat fırsatı değerlendirmek denilen şey sonuç

olarak. Zaten bunun planlı ve gerekirse

yöneltilebilecek bir şey olduğunu ve genellikle güçsüz

zayıf olana karşı yöneltilebilecek kolayca

yöneltilebilecek bir şey olduğunu söylüyoruz.

Söylüyoruz daha doğrusu. Yani bence en önemli ayrımı

herhâlde bir kere mümkün olabiliyorsa yapılan çalışmaları

suç işlememiş pedofillerinden götürmek gerekiyor.

Çünkü suç işlemiş pedofillere zaten pedofil denmemesi

gerektiğini düşünüyorum ben. Yani bunların pedofil değil

onları subyancı deyin. Cinsel sapkınlığı olan insanlar

değin ne ne istiyorsanız deyin ama onlar sonuç olarak hasta

olmayan ve ama. Çocukları ya da işte güçsüz

kişileri istismar eden çoğunlukla da erkek olan

bireyler baktığınız zaman dolayısıyla suç işlemeden bunu

bir yakınma olarak dile getiren, hatta yapılan birtakım

çalışmalar da yani bunları böyle çalışma olarak dillendirirken.

Psikiyatrik çalışmalardı, onların diline değil.

Çünkü şey diyorlar. Tabii.

Kendilerini ihbar eden ya da kendilerini bildiren yani sanki

bu bildirilmemesi gereken bir şey.

Kendini bildiren şizofreni ya da bir polarya da anksiyete demişiz

gibi oluyor. Halbuki zaten evet kendisini

tabii ki bildirecek çünkü yardım arıyor.

Suç olmayan suç işlememiş suç kategorisine girmeyen ama bunu

kendisinde bir rahatsızlık olarak kabul edip dile getiren

insanlar. Başvurduğunda ve bunlarla ilgili

çalışmalar yapıldığında ortaya çıkan şey aslında net olarak bir

belirgin bir suç işlememe iradesi var çünkü yani bu

insanlar diyorlar ki bu beni rahatsız ediyor.

Ben bunun suç olduğunun farkındayım ve beni bundan

kurtarın. Dolayısıyla bir suç işlememe

gayreti ve bir yardım arama çabası var.

Üçüncü olarak da bir dürtü denetim sorunu var.

Gene aynı yere gideceğim. Yani bunu ben kontrol

edemiyorum. Kumar oynar gibi yahut ne

bileyim işte yangın çıkarma isteği duyar gibi çalma

davranışı gibi bir denetleme sorunu yaşıyorum ama tekrar

söyleyeceğim. Yine bunların sayısı çok az çok

az. Bunlar çok çok az bir grup insan

ve. Bunlar eğer pedofiyse ya adı

böyle adlandırılıyorsa pedofilix bozukluksa veya pedofili

hastalığıysa o anlamda. Gerçek olan bu öbürü adı

pedofili olduğu için çocukseverlik sübvancılık olarak

büyük büyük bir kategori oradan hatta bazı devlet başkanlarına

işte kraliyet ailelerine kadar filan gittiğimiz bir süreçten

bahsediyoruz. Bu insanların daha çok eğer bir

şey aranacaksa. Psikopatik özellikleri yani anti

sosyoloji özellikleri, narsistlik özellikleri ve güç

kullanımına duydukları yoğun ilgiyi sorgulamak ve bunu

anlatıyor, çalışmak gerekiyor. Çünkü o grup bir taraftan

appstein adasına giderken bir taraftan iran'da 170 kişilik bir

ilkokulu bombalıyor. Yani hani buna tek başına?

Gelsin de biliyor musun? Nasıl?

Ikisi de aynı şey. Aynı şey?

Evet. Eksi aynı şey.

Zayıf bir birey ya da kitle üzerinde güç gösterme arzusu.

Aynen. Ve hocam ilginç bir şekilde o

okul bombalandıktan sonra bu efstein dosyalarıyla ilgili

tabii çok fazla spekülasyon var. Çok fazla bilgi kirliliği var.

Apstein oda adasında olan her şey doğrudur gibi bir kesinlik

hissi geldi. Bu insanlar tam olarak bunu

yapmışlardır dedim. Hani daha önce şüphem var mıydı?

Neticede bilgi kirliliğinden insan dedikodu diye de

düşünebiliyor ama. Gayet bu çocukları bu düzeyde

öldüren insanlar çocuklara çok rahatlıkla tecavüz ettiler ve

hiçbiri özür dilemedik. Hiçbiri özür dilemedi.

E kategorik bakarsak öyle yani kategorik bakmamak için

elimizden geleni yapıyoruz hep birlikte de.

Ama bunun çok anlaşılabilir bir tarafı olduğunu gerçekten ben de

zannetmiyorum. Biz şunu eklersek belki daha.

Kolay açık kolay açıklama demeyelim de biraz daha bir

açılım sağlayabilir mi? Çünkü ııı.

Hep tıbbi bakış olmadığında da. Psiko dinamik, açıklama veya

başka şeylere baktık ama sosyal dinamiklere de hesaba katarak

anlamak gereken fenomenler aslında suç olanlar yani.

Hedefilik eğilimi olan yani arzusu.

Tercih diyorlar. Şimdi işte arzusu demeyi tercih

edeceğim. Arzusu çocuklara yönelik olan

bir kişinin pedofilik bir edimde bulunma.

Olasılığını belirleyen tek şey. Zeka veya irade veya işte frene

basabilme kapasitesi olmasa gerek.

Aynı zamanda gerçekten burada doğru bir kullanım olabilir.

Fırsat veya böyle bir olanak bulduğu zaman belli bir dönemde

bunu yaşasa hiç yapmayacak olan şimdi hepsi tanın arkadaşıysa

mesela. Pedofili bir.

Bozukluk gösteriyor gibi karşımıza çıkabilir.

Aslında düpedüz sadece anti sosyal demektir.

OOO adaya gidenler arasında gerçekten hasta olanlar da

olabilir demek istiyorsun galiba.

Yok onu demek istemedim, iyi anlatamadım.

Farklı zamanlarda, farklı bağlamlarda, farklı sosyal

dinamiklerde bu tür arzuların dışa vurulabilmesi ve eyleme

dökülebilmesi olasılığı da değişebilir.

Sadece birey üzerinden açıklama yapmamız gerekir.

Olmayabilir demek istedim. Yani kolaylaştırılmış faktörler

söz konusu olduğunda o zaman kriterlerimiz veya bunu tartışma

yöntemimiz de değişecek diyorsun.

Evet, hatta evet, çok doğru parafileler için kolaylaştırıcı

model diye bir başka model de var.

Motivasyon ve kolaylaştırıcılık. Etkileşimin daha yola çıkan.

Ibrahim ikna olmadı. Yo düşünüyorum hocam.

Yani bu appstein meselesiyle ilgili.

Meselenin çocuk tecavüzü olmadığını düşünüyorum ben de

yani. Hangi tecavüze?

Evet, vücut tecavüze olduğu kesin de tabii sadece ondan

ibaret değil. Yani karşıdaki zayıf varlığa ne

yapılabiliyorsa onu yapabilmek etini de yer yakar da acı çeker

karşısında geçer. Güler'de acı çekmesini

izleyerek. Vesaire yani?

Şey, bir. Yani her türlü tecavüz de cinsel

tecavüz olması yet sadece cinsel gidiyorsun, onların hepsi

tecavüzü tabii yani elinde sigara söndürmekte.

Küçük bir çocuğa tecavüz etmek arasında neredeyse fark yok.

Yani aynı şekilde. Sosyal etmenler derken

kastettiğimde biraz örnek teşkil edebilir 10'a çıkart yani.

Böyle bir kültür içerisinde. Mevcut olma eğilimi farklı

çağlarda farklı bağlamlarda çok. Değişkenlik gösterebilir.

Elbette kaldılar var ve oraya ait olmakla ilgili bambaşka.

Konuşulması gereken dinamikler de var.

Yani sadece tıbbi psikiyatrik yani patolojik anlamda bir şey.

Değil, evet, evet, tam onu diyorum işte.

Sen güzel bir sınıflandırma yapıyordun tabii şimdi.

Bu yetmez deyip böyle verdik. Sınıflandırmanın kusura bakma.

Benim mi? Ha.

Yok, yok bitti zaten sadece şeyler falan şu teşhircilik gibi

durumlar kaldı orada belki şey tartışması psikiyatri açısından

iyi olabilir. Yani mesela gözetlemeciliğin

kendisi suç. Yani orada orada.

Suç. O orada.

Kişinin haz duyduğu şey. Zaten birinin haberi olmadan onu

gözetlemek ya. Evet.

Bu bu burda sanki psikiyatri ile hukuk çok şey çarpışıyor yani.

Bozukluk diyebilmemiz için kişinin böyle bir.

Dürtüsünün olması lazım. Gerçi orada da böyle bir dürtüm

var ama yapmıyorum diyebilir değil mi?

Ama tabii hem öyle diyebilir hem de bundan cinsel haz diyor ya.

Yani başka bir şeyden değil yine aynı yere dönüyorum.

Ben başka bir şeyden değil ya da başka bir şeyden o kadar çok

değil. Gözetmencilik sırasında duyduğu

haz herhangi bir. Işte olağan kadın erkek

ilişkisinde duyulan haza eşit onun gözünde onun değeri o ama

tabii başka bir özelliği daha var.

Gözetlemecilikte de yine gözetlenen kişi pasif ve burada

bir üstünlük. Çabası var, yani onun hayatını

onun bilgisi dışında gözetleyerek onun üzerinde

kurduğun üstünlük, tıpkı çocuklara kurduğun üstünlük gibi

tıpkı zayıf yaş kurduğun üstünlük gibi hayır diyemeyecek.

Kırılgan kitlelere yönelik bir güç gösterme çabası.

Ya dolayısıyla narsistik ve psikopatik özellikler öyle

bakınca narsistik, anti, sosyal ve tabii machiavelliste özelliği

de katarsak fırsatçılığı da değerlendirerek o zaman dark

triad'tan. Bahsediyor oluyoruz.

Böyle karanlık güçkenden. Evet.

Düşüncelisin cep katılmadıklarından aklıma geldi.

Bir taraftan ııı bazı çalışmalarda da kişilik

bozukluğu, komorbilitesine, eş tanılarına bakıldığı zaman.

Ağırlıklı çıkanlar pedofili için konuşuyorum.

Şizoid kişilikler oluyor. Bir bakıma yani belki işte

şizofreni spektrumundaki pek çok şeyi buraya katabiliriz.

Ve döfilik bozukluk için konuşuyoruz bunu ama, değil mi?

Hedefinin hepsi için. Pardon.

Düzeltiyorum. Cinsel taciz suçu sebebiyle

değerlendirilen kişiler. Arasında ha ister temasla ister

temas olmaksızın. Yani sadece böyle pornografik

materyal. Peşinde mesaj atmıştır çocuğa

falan. Evet ya da işte.

Appsteyin adasındaki adı samı belli şahısların şizoid kişilik

özellikleri gösterdiğini düşünmüyoruz herhalde.

O yok, onlar değil ama işte. Prens Android şizoid değildir

muhtemelen. Ama dediğim gibi özellikle

temasa dönüştürmeden. Bu tür bir suç işleyenler, yani

bu tür materyal peşinde koşan kişiler arasında şizoid kişilik

bozukluğu daha ağırlıklı. Gibiydi o ibrahim'in en başında

söylediği daha pornografi üzerinden hakkı bunu yürüten

kişiler. Bununla ilgili de interpolün çok

sıkı çalıştığını biliyorsunuz değil mi?

Tanıdığım bir birisi bir, yani tanıdığım birisinin tanıdığı,

dolayısıyla benim de o yolla haberdar olduğum bir üstelik

hekim maalesef. Interpol tarafından yakalandı

biliyor musunuz? Yani benim tanıyoruz lütfen.

Tamamen çocuk pornografisiyle alakadar olup internet üzerinden

bununla ilgilendiği için interpol kırmızı bülten

çıkarmış, gelip yakaladılar. Yaparken yani bu şey internet

bağlantıları sırasında yani ben. Duymamıştım hiç.

Yani duymamışsınızdır yani hani biliyor musunuz derken çok

şaşırtıcı geliyor bana. Bunu bir hekimin yapıyor olması

hele hiç inanılır gibi değil. Ama yani hekim oluyoruz diye her

şeyden. Bağışık olmuyoruz yani.

Yani sanırım bu genelde bu böyle şeyleri darknette şey oluyor.

Eee bulunuyor ya da pazarlanıyor.

Bir de artık herhalde daha çok taknette bu bu söylediğim.

Şeysin dağıt net 10. 5 yıllık öykü.

Ya bu internetin şeyi diye kabul ediliyor, karanlık taraf diye

kabul ediliyor. Böyle işte özel odalar gizli

şeyler üzerinden yapılan işler genelde.

Ama orada şey de var. Timuçin önceden dediği gibi

örneğin interpolün şeyleri de var.

Yani hani sürekli. Izliyorlar, direkt aksesesi var

ve bütün. Çocuk resimi paylaşım çünkü

şöyle şeyler olduğunu öğrenmiştim bu kişiyle ilgili.

Bir cinsel şey yok. Ilgi yok görünüşe göre ama şöyle

bir şey yapıyor. Bağlantı kurduğu kişiyle kimse o

internetten 10'a çıkart bir takım elbiseler alıyor.

O elbiseleri giymesini istiyor. Onun giydiği o elbiselerle

fotoğraflarını görüyor. Bu fotoğrafları paylaşıyor

vesaire ve böyle bir özel ilgi gösteriyor.

Bu son derece de ilginç zaten. Yani cinsel haz kısmı kendisini

ilgilendirir de. Bu kadarı bile bu kadar bir ilgi

alaka bile interpolün bunu bu konuyla ilgilenmesine ve onu

yakalamasına etmişti. Ya şimdi aklımdan bir de şu

geçti, yani psikiyatrinin bununla.

Ilgisinin en belki de. Önemli olduğu kısım ne yapılması

gerektiği ise. Eee, şimdi bakıldığı zaman

çalışmalara. Gerçekten suç teşkil edecek.

Davranışları olan kişiler son derece etar hoca'nın.

Pedofilan söz edecek olursak? Ceza ve araştırma kısmı elbette

çok önemli ama. Yapılması gerekenlerin başında

ya pedofilinin psiko dinamiğini anlamak çok enteresan olabilir.

Sınıflandırmak olabilir ama korumak için neler

yapılabileceği ve bilgilendirme. Herhalde çok daha önemli.

Yani çocukların korunabilmesi için beraber tartışalım zaten

yazılıyordur pek çok yerde ama gene de söyleyelim.

Iıı, çocukları, kadınları özellikle hedef alan

bilgilendirme çalışması ilk akla gelen başka ne ekleriz

bilmiyorum. Herhâlde gizli kalmaması için

yardım arama davranışı en. En yardım bulma imkanınız var

mesajının mümkün olduğu kadar yayılabilmesi herhalde.

Evet, evet, ve tabii şeyin altını tekrar çizmek gerekiyor.

Onu ben defalarca söyledim. Tekrar da söylerim.

Bir mazur görme eğilimimiz asla olmamalı.

Yani bu insanlar hiçbir şekilde şöyledir ya da böyledir diye

mazur görülemezler. Bir şekilde mutlaka ifşa

almaları, anlaşılmaları. Yakalanmaları tırnak içinde

neyse gerekir ha bundan sonra eğer ortada bir hastalık varsa o

zaman zaten hastalığın incelenmesi.

Profesyonellerin işi yani bunu biz yapıp söyleyebiliriz.

Bu kişi gerçekten hastadır ya da değildir diye ve unutulmaması

gereken şey bu kişilerin arasında hasta olanların

oranının çok çok çok küçük oluyor olması.

Bunlar çok küçük rakamlar yani ben 40 yıllık meslek hayatımda

belki bir tane gerçek pedofili vakasıyla karşılaşmışımdır o

kadar. Hani benim çalıştığım popülasyon

ve ortam buna izin vermemiş olduğu için de böyle olabilir.

O yüzden bir bayest var orada. Tabi ki bir yanlılık var.

Ben bir ölçü değilim ama yani bu kadar az olduğunu söylemek için

vurgulamak için altını. Çizeyim.

Ama adli servis veya cezaevi hekimi dışında gene aramızda en

çok. Karşılaşma ihtimali olan sendin

sen bile gördüğüm adliye. Vakalar var bu pedofillik

eğilimleri yüzünden şey yapılmış o ayrı gerçek pedofiliden.

Bahsediyorum anladım, tamam. O da internetin bir pardon sen

söyle çok. Buyurun çok girdin.

Hewa'yı merak ettim. Şimdi bireysel örnek önemli ya.

Yani pedofilice pedofilic arzusu var.

Gerçek. Dediğin o, evet, evet yani

gerçekten şeyden söz eden yani ben böyle bir eğilim duyuyorum.

Bu eğilimi durmak mı duymaktan kendimi alamıyorum.

Bunu yapmamam gerektiğini biliyorum ama bu dürtüye karşı

koymak için elimden geleni yapıyorum.

Başa da çıkamıyorum. Benim tedavi olmam gerekiyor

diyen bir kişiden bahsediyorum. Baş grup sebebi olarak.

Mutluluk başvuru sebebi olarak bu.

Yani. Bunun aklıma ilk gelen başka bir

şeydi. Yani başka bir sebepten tedavide

olan birisinin bir güven ilişkisi tesis ettikten sonra.

O da çok. Azıcık az gazetesi.

OO dert hani burada bir şeyden bu dürtünün denetlenememesinin

yarattığı anksiyete ile zaten ortaya çıkan bir şeyden

bahsediyoruz. Ama senin söylediğin belki.

Pek çok olgu da olabilir. Yani şeyi olan bu buna eğilim

duyan ve bundan rahatsızlık duyup da üstünü kapatmaya

çalışan. Evet, fizoidi ve benzeri

durumlar işte orada daha çok dinleme geliyor.

Herhalde evet. Daha içe dönük sosyal

bağlantıları daha az ve belki bu yüzden böyleler belki öyle

oldukları için öyleler onu bilemiyorum tabii.

Yani onu tam olarak tanımlamak çukup kolay bir şey değil.

Mesela fenikel hani bir sürü şey tuhaf şey söylüyor aslında ama.

Şey de diyor mesela o kitabında. Bazen daha yüzeysel nedenlerin

çocuklara ilgi duyması için yeterli olabileceği doğrudur.

Çocuklar zayıftır ve. Kaygı yoluyla diğer nesneler

dışlandığında daha kolay yaklaşılabilirler.

Diyor. Çünkü freud da zaten freud'u

alıntılayarak fenikâr, pedofili, zayıf ve güçsüz kişilerin

sapkınlığıdır zaten diyor. Yani burada bu güç meselesinin

altını çizmek gerekiyor. Yardımcı olmak için ne

yapılacağı kısmında da bu insanlar güç sergileyen insanlar

ama aslında baktığınız zaman çok da güçlü değiller ve aslında

güçlü olmadıkları için bir güç sergileme ihtiyacı nedeniyle

bunu yapıyorlar. Bunu unutmamak gerekiyor.

Sanıldığı kadar güçlü insanlar, güçlü profiller değiller.

Bu konuyu konuşurken. Herhangi bir şey eksik

bırakmamak ya da. Iyi anlatamamaktan ötürü hatalı

bir şey söylemiş gibi olmak. Olmamak kolay değil sanki.

Zaten araştırmalar son derece sınırlı olduğu için bu konuda

kendi klinik gözlemlerimizi ve bildiklerimizi paylaşarak daha

çok da kendi görüşlerimizi paylaşarak konuştuk bunları.

Şudur diyebileceğimiz. Biçimde bir hani bir tespitte

bulunmak zaten bizim çok sevdiğimiz bir yaklaşım değil,

ayrı konu ama yapılabileceği kanaatinde de değilim.

Hani veriye dayalı olmadan yapılacak konuşmak ve sadece

bunlarla sınırlı olmak durumunda.

Biz sadece belki o yüzden hani bunu önemseyip söylüyorum,

sınırları çizmeliyiz. Yani ne hastalıktır, ne

değildir? Ve.

Hastalık olan şey HP döfili ve aynı zamanda bu diğer şeye

pedofili dediğinizde kimsenin bundan bir çıkar elde etme kendi

durumunu mazur gösterme. Şansı olmamalı.

Tamam bu bu güzel oldu, bunu bunun altını çizmek çok.

Yani o güç sahibi olmaya çalışıp güçlerini sergilemek için

çocuklar üzerinde ya da zayıf insanlar üzerinde bunu kullanan

insanları da anlamaya çalışalım ama ne zaman anlamaya çalışalım

dur oturduğumuz yerden anlamaya çalışmayalım.

Bana yardım edin, ben bununla başa çıkamıyorum dediklerinde

bence anlamaya çalışalım. Yoksa trump'ın mazur görülür bir

tarafı olduğunu düşünmüyorum ama oturup karşıma ya ben bundan

kendime alamıyorum. Bana yardım ederse ben emekli

oldum. Cemaat paşaoğlu sizi görebilir

diyebilirim. Sinir ol asla genç arkadaşlarım

diyebilirim. Istanbullu olacağını düşünme

ankara'ya. Da Tahsin sizin şan söylüyor, bu

sefer seni de götürsün. Oval binaya mı olaya mı?

Sizin şansölye gitti ya yanına böyle.

Kendisi saksı gibi duruyor, bende gideyim.

Abi evet ya böyle mahcup bir şekilde duruyor, biraz dik

duruyor. O zaman bu akşamlık ya da

bugünlük. Bu haftalık neyse bu kadar 2.

Haftalık ya da bu kadar. Teşekkür ederiz.

Evet, bu bölümün sonuna geldik. Bu bölümün sonuna gelince bir

ressam ve resimden bahsedelim istedim.

Bugünkü ressam olarak cluth moneden resim olarak da zan

nehri'nin kenarındaki evlerden bahsedeceğim.

Önce clubma neden kısaca bahsedeyim.

Kendisi 1.800 kırkla paris'te doğuyor.

Çocukluğunu loha'da geçiriyor daha sonrasında.

Ressam öğün ııı bu din sayesinde açık havada resim yapmayı

öğreniyor. 1.800 altmışlarda renova ve pistaroyla arkadaş

oluyor. Onlarla beraber resim anlayışını

geliştirmeye başlıyor. Empresyonizmin ortaya çıkarıcısı

daha önce paylaştığımız impation sanrise isimli tabloyla

empresyonizm'in ortaya çıkışına ne sebep oluyor?

Özellikle hayatının büyük bölümünün geçirdiği jberni de

bir bahçe kuruyor ve burada nilüferler yetiştiriyor ve

nilüferler serisinde aslında burada yapıyor.

En ünlü tabloları belki de bunu nilüferler serisi 1.826 pardon,

1.926 yılında da jiwarni de hayatını kaybediyor.

Eee, bugünkü resmi olarak seçtiğimiz zan nehri'nin

kenarındaki evler isimli tabloda.

Burada Franco, Fransız prousya savaşının hemen ardından clocme

sürgüne londra'ya gidiyor. Daha sonra hollanda'ya da

seyahat ediyor. Kendisi failesi, hallandaya

yakınlarına hollanda'nın, daha doğrusu Amsterdam şehrin

yakınlarındaki zannam popüler bir şehir olan zanlı damadığında

turistler tarafından çok popüler olan bir şehirde.

Küçük bir şehirde konaklıyor. Arkadaşı hamil pizzari'ye

yazdığı gibi bir ressamın tüm hayatı boyunca meşgul olacağı

bir yer diye bahsediyor. Buradan aslında savaş sırasında

Paris biraz araba halindeyken özellikle ekonomik sebeplerden

ötürü mona burada mutlu manzaralar tasvir edebiliyor ve

çizebiliyor. Bu aslında munenin.

Alıştığımız renklerini yansıtan bir eser ve empresyonist fırça

darbeleriyle mun aslında bu esere daha da güzelleştirmiş

diyebiliriz. Bizi dinlediğiniz için

teşekkürler. Bizden bugünlük bu kadar 2 hafta

sonra tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.