Parafili: Tabu ile Klinik Tanı Arasında

0:23 Herkese merhaba dikensiz gül bahçesi vaat etmiyoruz. Podcastlerinin yeni bölümünden sesleniyoruz. Ben doktor Tahsin rolas bu podcast bölümünde benimle beraber profesör, doktor, cemaat Başoğlu, profesör, doktor için ural ve doktor ibrahim aylak var. Bu haftaki bölümde biraz güncele dönelim dedik. Güncelden kastım şu, malum hepimizin malumu savaş çıkmadan önce gündemimiz efstein dosyalarıydı. Eee efsane dosyaları üzerinden eee. Birçok şekilde pedofili ya da parafillerle temas etme imkanımız oldu ki.

1:02 Bazıları yani artık suçun da üstünde şeyler içeren eylemler. Bunun için hani mailler işte. Onun dışında dosyalar yayınlandı ama büyük ihtimalle dosyaların hepsi yayınlanmadı zaten. Öyle bir şeyle giriş yapayım ben bu bölümü. Neden önemli çünkü? Ya konuştuğumuz zaman aslında hani nerede?

1:33 Nasıl desem psikiyatrik hastalığın nerede başladı? Hani suçunları da başladı. Kesin olarak ayırt edilemeyen noktalar bence o yüzden en önemli. Bir de toplumsal olarak da kendim içimde bir tabu. Yani bu hani öyle söyleyebilirim belki ya ben psikiyatrist olarak hani biraz açıkçası muhafazakar bir yapıya sahibim. Hani hayat görüşlerimin aksine? O yüzden hani böyle.

2:00 Nasıl desem? Klasik psikiyatrik tanların dışına çıkınca biraz açıkçası zorlanıyorum ya da işte anlamakta ya da işte idrak etmekte de belki güçlü çekiyorum diye söyleyebilirim. Bu bölüm benim içinde belki üretici olabilir diye söyleyeceğim. Eee bir de onun dışında yani benim sosyal medyada en çok denk geldiğim şey. Işte parafillerle ilgili ya da pedofilli ile ilgili konuşulduğu zaman. Insanların sürekli kesinti bir dille konuşması, yani beni en çok rahatsız eden şeylerden biri o sanki hani böyle keskin sınırlarla ayrılan bir şeymiş gibi işte pedofili suçtur.

2:37 Bunun hakkında işte aksini söyleyen. Yalan söylüyordur gibi şeyler söyleniyor. Yani bakacağız, göreceğiz. Bu bölümde değerlendireceğiz diyeyim. Ibrahim'e bırakayım. Eee ibrahim bizim için bu hafta araştırmacı gazeteci oldu detayını araştırma yaptı. Onunla başlayalım ibrahim. Ben makyaj ile konuştur canım yani gazeteci gibi de dimi şimdi gazeteciler psikiyatrist değil adam psikiyatri uzmanı. Ben o Orta Doğu uzmanıyım, şimdi size şeyin iran personik füzeler. Için bahsettim, fırça veririm şu bu çubuk tear.

3:17 Işte lübnan'dan başlayacağım devam edeceğim. Evet, aslında Tahsin yaptığı giriş bence önemli. Bu girişe ben de şöyle bir soru ekleyebilirim. Konumuz bağlamında sağlıklı diyebileceğimiz cinsel çeşitlilikle psikopatolojik cinsel ilgi arasındaki sınırı nasıl koyacağız? Dimi yani burada hangi kavramlar, hangi araçlar bize yardımcı olur? Belki burada net bir cevap bulamayız ama. Klinisyen olmanın psikiyatrideki. Bu iatrike eki tedavi disiplini ya da bir bilim olmayış ama bir disiplin olması hasebiyle bir kere pragmatik bir şekilde yaklaşmak durumunda kalıyoruz.

4:09 Burada ve bu ayrımı ayrım dediğim cinsel çeşit sağlıklı bir cinsel çeşitlilikle patolojik cinsel ilgi ayrımını. Bağlama bağımlı olduğunu unutmamak gerek gerekiyor bir kere. Cinsel mağduriyetin önlenmesine hizmet etmesi gerektiğini unutmamamız gerekiyor. Hastaların kendilerine ya da kişilerin kendilerine ya da topluma zarar vermeme kısmını ilkesini unutmamak gerekiyor. Ve bireysel cinsel ifade özgürlüğünü unutmamak gerekiyor. Bu viktörler arasındaki bir kesişimdir aslında. Söz konusu sağlıklı cinsel çeşitlilik ile psikopatolojik cinsel ilgideki ayrım.

4:58 Tabii bunlar ele alınırken. Yöntemsel olarak şöyle bir tartışma oluyor. Tıp ya da psikiyatri ya da seksoloji hakikaten cinselliği objektif bir şekilde sınırlandırıp mekanizmalarını insan doğasını açıklayabiliyor mu, yoksa yöntemsel olarak çok büyük bir kusur olan buna adli araştırma yanılgısı gibi adli örneklem yanılgısı diyorlar parafilik. Ile ilgili yapılan çalışmaların önemli bir kısmı cinsel suç işleyen kişiler üzerinde yapılması dolayısıyla burada da ayrımı yaptığımız zaman araya dürtüsellik, antisosyal, davranış gibi zeka gibi karıştırıcı faktörler devreye giriyor.

5:48 Yani mesela. Pedofili çalışacaksınız elinizdeki örneklemler pedofiliyle ilgili suç işlemiş kişiler ama bu kişiler. Yani çocuğa cinsel, fiziksel temas etmiş kişiler oluyor. Bu kişiler hakikaten. Zeka geriliyor olabilirler. 12 herhangi bir insanın sınırlarına saygı duymayacak düzeyde an sosyal davranışa sahip olabilirler. Başka. Zaten. Ya da ensestle birleşip eldeki durumu tabiri caizse değerlendirmiş fırsatı değerlendirmiş olabilirler. Böyle karışıklıklar var. Çalışma örneklerimde örneklemlerinde dolayısıyla her zaman sınıflandırmaya şüpheyle bakılması gereken bir şey.

6:40 Tabii burada belki şeyi de hemen söylemek lazım değil mi? Ibrahim gerçekten aralarında tanımı gereği şimdi herhalde söyleyeceksin. Onu pedofili konlar da var ama tabi iş adli noktaya gelince onların da ne kadarı yalan söylüyorlar ve ne kadarı mış gibi yapıyorlar o da işi karıştırıyordur epeyce. Kesinlikle ve hani siz bu sorunuz üzerinize üzerine söyleyeyim mesela? Yapılan şöyle bir çalışma var, çocuklara fiziksel temas eden kişilerin. Herhangi bir tecavüz sahnesinden etkilendiği ama internet üzerinde 100 yüze görüşme yapılmadan kendisini pedofili olarak tanımlayan ama suç işlememiş kişilerin ise tecavüz sahnesinden etkilenmediği görülüyor.

7:28 Bunları galiba penis şeyiyle nasıl dolgunluğu ile ölçüyorlar ya da örnek şey öznel beyanla değerlendiriyorlar. Yani işin içine tecavüz, zorbalık gibi şeyler de katılıyor ve dediğiniz gibi cezadan kaçmak için biraz bozukluğun arkasına sığınma da söz konusu. Parafizi tabii ki de azıcık söyleyelim, deniz peynir tüm esans çalışmaları, evet, Venüs dolgunluğu dedin hakikaten penise elektrot koyularak ve onlara bir şeyler izletilerek o sırada elektro fizyolojik kayıt yapılarak yapılan çalışmalar ne? Kadar.

8:07 Bilmiyorum ama bu böyle bir şey. Evet, be penultü tüm esans deniyor. Aynen öyle hocam. Şimdi genel olarak bu.

8:18 Top ne diyelim. Olağanın dışındaki cinsel ilgilere parafili diyebiliriz ve bunları 2 başlık altında ele alıyorlar. 22 başlık altında alıyorlar ve bu başlıklardan ilki cinsel ilginin nesnesi ile tanımlanması mesela. Kimi seçiyor? Kısmı burada pedofili, geraltofili gibi kavramlar giriyor. Bir de cinsel ilginin aktivitesiyle ilgili olan davranışlardır. Bunlar da işte. Teşhircilik, gözetlemecilik gibi durumlar. Abi rolle ilgili yani? Evet, aynen öyle. Nesne parafillerinde ilk başlığımız olan nesne parafillerinde bugünkü konumumuz bağlamında aslında pedofili de giriyor ama o gruba genel olarak erotik yaş tercihleri adı veriliyor.

9:16 Ya da kronofili. Deniyor ve şeyleri yaş gruplarına göre sınıflandırmaları da var işte pedofili işte ne derler? 10 yaş ve altına aslında denk geliyor. Hedefli erken ergenliğe denk geliyor. Pedo hebe fili var işte efe bo fili var, tele yofili var ve geronti fili var. Tele yofili, fiziksel, olgunlukla yaşlılık arasındaki kişilere deniyor. Burada çarpıcı şöyle bir bilgi var, hani 10 yaş altına pedofili dedik. Erken ergenliğe yani 11 14 yaşına hedefili dedik. Hedefinin geçerli bir olgu olduğunu söylüyorlar ama.

9:59 Pedofiliyle de birlikte. Anlamlı, o yüzden onu pedo hedefili olarak ele alıyorlar. Böyle bir kavramlaştırma var. Dilerseniz bu tarz durumlarda tipik birkaç davranıştan söz edebilirim pedofili ilgili buyurun hocam. Benim aklıma tercümesini yapmak yerdi de şimdi imal etmeyelim. Yayınlara baktığımızda parafiliden söz edilirken ingilizce tercihin karşılığı olan prefrensın kullanıldığını görüyoruz. Evet. Yani homoseksüeliteden söz ederken cinsel yönelim dendiğini biliyoruz. Burada cinsel yönelimden söz etmiyoruz.

10:41 Çünkü yönelen nesneden bağımsız olarak başka şeyler de var. Başka bir sebebi var mı? Tercih ya da sen ilgiyi mi onun karşılığı için kullanıyorsun? Cinsel ilgi yani pedofili cinsel tercih. Evet. Tercih kullanılıyor ama aslında. Olabildiğini düşündüm. Tartışırken birileriyle. S mnin baktığında şey yok mudur? Tercih ya da ilgiden daha çok. O yönelen nesne neyse ya da yönelenilen eylem neyse sadece onunla cinsel duyuma ulaşabilmek, onun dışında olağan karşı cinste ya da bilmiyorum. Kendi cinsiyle de belki.

11:27 Çünkü hastalık olmadığına göre olağan cinsel aktiviteden haz almıyor olmak. Şöyle diyor, timuçin ııı birincil olarak onu tercih etmek ve de kalıcı olarak onu tercih etmek, yani yetişkinlikten itibaren esas cinsel tercihinin o nesnelere o durumlara yönelik olması. Evet, seçimin onun dışında olmaması, başka türlü cinsel hazzı ulaşamaması, yani şeyi toplumsal ol yani adam evli de olabilir, pedofiliktir de. O öyle şeyler olabiliyor. O işin toplumsal tarafı ama detaylı muayene inceleme yapıldığı değer yapılabilirse gerçekten cinsel ilişki kuramıyor.

12:11 Olağan yolla ve sadece bunu bununla ilişki kuruyor kısmı aslında çok can alıcı noktası. Ama bunu tercih ediyor kısmı biraz buradan dışarıya çıkmaya başlamış olduk. Yani 2 şey söyleyeyim hemen. Ağırlıklı olarak diyor dsm'de. Onu dediği andan itibaren ama her şey o kategoriye girerdim. Sıradan ya da tipik ortalama cinsel ilişkiye devam ettiği halde gerçek ilgisinin nesnesinin mesela çocuklar olduğu bir durumda da gene pedofiliden söz ediliyor. Ama pedofili ile pedofilix bozukluğu ayırt etmek lazım.

12:53 Şimdi ibrahim onları anlatır yani. Pedofili deyince bir tercihi isteği söylüyoruz. Bozukluk demek için ise. Kendisine ve esas yöneldiği nesneye kişiye ciddi zarar oluşturuyor olması gerekiyor. Evet, evet, hatta genel olarak parafili ve parafilik bozukluk. Evet, hepsi için doğru. Evet. Dilerseniz birazcık pedofiliyle ilgili birkaç özellikten söz edeyim. Sonra pedofil ile ilgili konuşalım, sonra da isterseniz genel parafiliye de bakabiliriz olur mu? Şimdi bir kere pedofilik veyahut hedefilik cinsel suçluların sergilediği tipik davranışlarda en çok çocukların göğüslerine daha sonra kalça daha sonra cinsel organlar geliyor.

13:49 Daha sonra da çocuğa rüşvet ya da tehdit gibi yollarla çocuğa bir şeyler yaptırmak geliyor.

13:57 Ilginç bir şekilde çocukların kaçırılması. Ya da şiddet içeren cinsel istismar gibi durumlar yine suçlar arasında daha düşük ama bunlar yine suç. Suçlular üzerinde yapılan şeyler. Bazen çocuğa romantik bir ilgi de duyabiliyor. Kişi. Burada bir de şeyi de ayırt etmek lazım yani. Pedofili ve hedefili dediğimiz zaman. Şey, nasıl desem bu ilgili cinsel suçla eş değer değil aslında. Yani aslında bunu eyleme koymakla eşdeğer olmadığını söylemek lazım. Bir diğer. Durumlar vererek özür dilerim. Bölüyor mu?

14:50 En uç örneğini söyleyerek daha anlaşılır hale getirebiliriz. Mesela hiçbir biçimde bir. Pedofilik edinme olmayan hiçbir çocuğa yaklaşmamış, hatta belki temassız bir şekilde ilgisini tatmin etmeye yönelik bir şey de yapmaktan kaçınmış olduğu halde. Bu ilgiyi ve cinsel arzu'yu ağırlıklı olarak hissetmekte olan kişiler içinde pedofili dememiz gerekiyor. Suçtan do gibi bozukluktan ayrımını da bunun bozukluk olup olmadığı tamamen ayrı bir tartışma konusu. Ama hastalık sınıfına girenin esas bunu edim haline getirmek eyleme 4 bekleyelim ya da.

15:34 Ben tam bu bunu söyleyecektim. Hakikaten herhangi bir çocukla bilinen hiçbir cinsel temas kaydı olmayan ama çocuklara erotik bir ilgi duyduğunu hisseden ve bildiren bu şekilde ruh sağlığı çalışanlarına, uzmanlarına başvuran insanlar da mevcut. Ve bunu obsesyon düzeyinde de yaşamıyor. Çünkü obsesyonda hasta şey diyecek. Böyle bir şey olmadığını biliyorum. Böyle bir ilgimin olmadığını biliyorum ama olmasından korkuyorum ya da ya böyle olursam diye korkuyorum diyebilir ama pedofili de bunun farkında ve bunun olası sonuçlarından korkuyor.

16:16 Yani obsesyonla şöyle kıyaslayabiliriz, obsesyonda bu düşüncenin kendisinden rahatsızken. Pedofili. Ilgisi ile psikiyatriye başvuran kişi bunun sonuçlarından. Rahatsız düşüncenin kendisinden değil belki. O zaman bunu da obsesyondan çok dürtü denetleme, bozukluk yakınlaşmıyor mu ibrahim? Bence de evet.

16:42 Burcu. Dayanılmaz bir istek duymak. Evet. Gerçekleştirinceye kadar o heyecan onu gerçekleştirme eylemi onu gerçekleştirdikten sonra duyulan suçluluk, pişmanlık ve uzaklaşmalı. Dolayısıyla böyle yaklaşıp uzaklaşarak giden obsesasyondan farklı sonuçlardan duyulan rahatsızlık.

17:04 Burada bir şey söyleyeyim mi? Ben bu şeyi bahsetmişken hani böyle düşünceleri olan kişiler olabilir diye bahsetmişken bununla ilgili çok güzel bir çalışma var. Almanya'da yapılmış bir çalışma var. Bir yanlış hatırlamıyorsam Project dunkıl fatih diye geçiyordu. Karanlık alan çalışması diye geçiyor. O çalışma 2.005 yılında başlamıştı. Yanlış hatırlamıyorsam bu işareti Üniversitesi merkezle bir çalışma. Burada medya yoluyla da aynı zamanda yapılan duyurularla, pedofili düşünceleri olan kişilerin yardım aramalarına yönelik bir çalışma bu.

17:45 Eee orada hani yüzlerce kişi başvurmuş ve bu başvuran kişilerin bazılarını kısa süreli psikoterapiler filan da uygulanmış. Yani bilinçli davranışçı terapiler vesaire de uygulanmış. O şeyden sonra terapi alan grubun özellikle bu dürtü kontrolünün daha iyi sağladığını ve onun dışında bu baskı geçen pedofili düşüncelerin. Eee, daha az yoğunlukta kişinin günde gündelik hayatını eee meşgul ettiğiyle ilgili eee şeyler var hani eee maka makale şeklinde çalışmanın sonuçları var. Yayınlanmış sonuçları var.

18:21 O açıdan hani ilginç olduğu için onu araya girerek söyleyeyim dedim. Evet, evet OOO dediğin çalışma bu az önce konuştuğumuz hani adli örneklem yanılgısına bir şey düzeltme olarak gerçekleştiriliyor. Hatta o Almanca kelimenin karşılığı karanlık alan değil. Mi karanlık alan demek? Bir de şöyle, internet üzerinde artık çocuk pornografisi bulundurma ya da dağıtma suçundan yakalanan kişi sayısı git gide artıyor. Eee çocuklara yönelik fiziksel temas içeren cinsel suç faillerin sadece bir azınlığının çocuklara yönelik gerçek bir cinsel tercihi olduğu görülüyor.

19:05 Bu çocuk pornografisi ile yakalanan kişilerden. Yani gerçekten aslında onlar belki de ve daha çok şey eylem dışı kalıyorlar anlamına. Evet, yani çocuk pornografisi, suçluların çok çoğunda bir. Temas yokken. Ama suç faillerindeyse pedofilik yaklaşımlar yok, temas var. Evet yani anlatabildim mi? Biraz dağınık. Alayım yani bu bu işte suçluların pedofil olarak aslında adlandırılmayıp onların adının. Başka. Aşılması gerektiği kavramının altını çizmemize de sebep oluyor. Yani pedofilnin iyi bir şey olmasından kaynaklanmıyor bu tabii de.

19:52 Pedofili deyince böyle bir. Mazur görülebilecek bir şey varmış gibi bir anlam çıkıyor. Pedofili diye bir hastalık adı tanımlaması olduğu için. Doğru değil mi? Yani bunun altını çizmek için söyledim bana. Bir de bu kronofil grubunda tabii garantopofil grubu var. Alt grubu olarak bu bu grubun çoğunluğu aslında yasal olduğu için internet üzerinden pornografiyle bir şekilde. Fazlaca suç işlemeden hayatını devam ettiriyor ama orada da ilginç şöyle bir şey var, gerontofil. Ya da yaşlı birisine birisiyle birlikte olan kişilerde böyle gaddarlık ya da vahşet davranışları daha çok olmuş.

20:39 Neden olduğu çok da belli değil yani hatta böyle makale de şey yazıyor. Bu kişilerin kendilerini korumaya ya da direnme ihtimalleri de kapasiteleri daha düşük olmasına rağmen ilginç bir şekilde böyle bir durum olmuş. Fakat şöyle bir benzerlik yok muyum? Ibrahim bey yine sözünü kesiyorum ama çocuklarla yaşlılar aynı şekilde hem kırılgan. Güç gösterilebilecek grup yani burada daha çok bu eylemi uygulayan kişinin bir güç gösterisine tanık oluyoruz değil mi? Evet. Burada belki kısaca parafiliğiyle parafilik bozukluk arasındaki farktan bahsedebiliriz aslında parafilip.

21:25 Iıı. Bozukluk. Düzeyi taşınmaması şu demek? Herhangi birisinin rızasını zorlamadan. Kendisini ve çevresine zarar vermemek o parafilik ilgisi her neyse böyle bir kıstasımız var. Yani mesela örnek olarak şunu düşünebiliriz. Ne diyelim. Mesela ııı fetişizm. Durumunu düşünürsek, evet birisi gidip bir şeyden bir mağazadan kadın çoğunlukla erkek olduğu için hatta neredeyse hepsi erkek olduğu için parafilik mazoşistlikler dışında parafilik bozuklukların ya da parafilinin gidip bir mağazadan kadın iç çamaşırı almak ile bir kadının iç çamaşırını çalmak.

22:17 Örneği verilebilir mesela. Ne dersiniz şimdi geldi aklıma. Güzel. Nasıl analoji kurdun? Yani mağazadan almasına şey diyeceğiz ne diyelim fetişizm diyeceğiz. Ama gidip sürekli kadınların iç çamaşırını çalmasına fetişistlik bozukluk diyeceğiz mesela ya da fetişizm bozukluğu diyeceğiz. Onu daha hastalıklı bir tablo olarak görürüz ve bunu normalin içinde bir sapma gibi. Algılayacağız. Peki onu ötekine bozukluk dememizin sebebi nedir? Zarar vermesi kendisine zarar vermesi. Çünkü suç. Şeyine giriyor, yani bir ilgisinden ötürü zarar görüyor.

23:06 Bu kişi bu bir dürtüsünden dolayı zarar görüyor. Yani sucuk karıştırmadan yapalım. Çünkü suç dediğimiz zaman işin içine bu sefer. Bambaşka bir boyut daha giriyor aslında. Aradaki temel farkı aslında bana sorarsan, ikincide yani çalan kişinin bir dürtü denetim sorunu olduğunu gene başa dönersek böylemek mümkün, diğeri dürtüsünü denetlemek, denetlememekle ilgilenmiyor. Gidiyor satın alıyor, ister giyiyor ister ne yapıyorsa onunla bir cinsel eylemde bulunuyor. Ama, burada bir çalma ve çalma sırasında bir türk cluptomani gibi aslında ihtiyacı yok çalmıyor.

23:50 Sadece heyecan duyduğu için çalıyor, öyle değil mi? Burada rıza'yı da biraz kullandım hocam yani çünkü çamaşırlarını çaldığı kişinin rızası yok. Evet, suç olan kısımı oluyor ama sonuç olarak oluyor. Yani suç işlemekten zevk duymak ya da suç işlemeye yönelik bir eylem olup olmadığını bilmiyoruz. Yani bir anti sosyal davranışı olup olmadığını bilmiyoruz. O noktada değil mi? Ama yine onda zarar kategorisini alamaz mıyız hocam? Yani kişinin o davranışının kendisine zarar verdiği. Zarar vereceğini bile bile yapıyor.

24:28 Evet. Evet ama kötü denetleme sorunu. Diye altını çizmemin sebebi oydu. Yani dürtü denetim problemlerinin bozukluklarının temelinde o paten var ya o yangın çıkarmak olabilir. Cluptomik davranış olabilir. Çalma davranışı yahut işte bu tür cinsel bir takım girişimler olabilir. Hepsinde amaç o yangını çıkarmaktan dolayı bir maddi kazanç bir çalma eyleminden dolayı bir maddi kazanç. Ya da işte o iç çamaşırlarını satın alamayacağı için gibi yapılan şeyler değil. Bunların hiçbiri sadece o işlemi yaparken duyduğu haz.

25:15 Bu dürtüye karşı koyamama, bunun suç olduğunu ya da bunun kendisini zora sokacağını bildiği hâlde yapma eylemi yaptıktan sonra duyulan pişmanlık akla uydurma ve bir süre bundan vazgeçme pateni bir kadın bahsediyoruz. Orada tabi şey de var mesela bir yandan da. Ayrı 2 pedo 2 fetişizm türü de olabilir orada. Giyilmiş iç çamaşır. Evet. Dimi yani dolayısıyla. Çeşitlendiriyorsun? Evet, evet ve zaten çalışmalarda da. Özellikle giysi fetişizmiyle ilişkili tanıdıkların çamaşırlarını seçme gibi bir şey var.

26:04 Yani daha çok işte iş arkadaşıdır, vesaire gibi. Göçmenler daha çok şeyi gösteriyor, yakınların ya da birinin. Arkalarını. Ilçede fantezi dünyasıyla ilgili bir şey. Söylüyorum bu bu arada şeyin hani fetişizmin böyle özellikle popüler kültürde bir ayak çağrışımı vardır ya hani böyle fetişizmde sanki feed'den geliyor gibi fetişizm aslında portekizce bir kelime fed'i hiço diye böyle büyü sihirli nesne gibi bir şeymiş aslında. Yani daha sonra işte fransızca'da da böyle doğaüstü güç atfedilen nesne gibi anlamlarda taşıyor.

26:43 Yani aslında ayakla hiç alakası yok. Bir de zaten fetişizmin daha çok. Sık olan versiyonu madde fetişizmi yani belli dokusu olan maddeler, kürk kauçuk vesaire gibi. Mesela sonra giysi fetişizmi geliyor zaten bir de trans vestizm var burada fetişistik transvestizm deniyor. Şeyden yönelimden farklı olarak bir de partiyalizm var, fetişizmin altında yani. O aslında popüler kültürde bilinen ayak bacak cinsel olmayan belirli bir bölüme ilgi duyma. Hali gibi parçaları ayırma meselesi zaten sen demin şeyde de pedofilide de hani nereye yöneldiklerini söylediğinde kısmen o parselizmden bahsettin.

27:34 Böyle çok ilginç bir şey var. Ramazan'ın beynimizdeki hayaletler. Kitabı mıdır? Kitap, plastik yel ama. Hangi kitap davransa etmiyor? O kitabı hatırlıyorsunuz değil mi? Kitabın ingilizce adını şunu çıkaramadım. Galiba öyledir. Ramazan ran kitabında çok enteresan bir açıklama yapıyor. Bu ayak fetişizmiyle ilgili. Unon kulusu düşünün. Motorun monusu ve duysaloman kulusu orada diyor ki homon kulususa dikkat ederseniz diyor, hani böyle ayaklar içeride vücut dışarıda başparmak orada filan bir görüntüdür ya onu okul ayakla cinsel organ yan yana durur.

28:21 Var ne diyor? Homon kuleus görüntüsünde dolayısıyla diyor. Ayakla ilgili fetişizmin bu denli olmasının muhtemelen lojik bir temeli de vardır gibi bir açıklama yapıyor çok. Çok ilginç bir açıklama. Ben homon kulusunu cinsel organın hiç görmemiştim. Şimdi söyledikten sonra gördüm. Ben söylemedim, rahat şu anda söyleyeyim. Ben siz. Ramazan dan bunlar aktararak. Söyleriz.

28:54 Diğer fetişizm tipleri de işte nadir benim bir gördüğüm bir kişi eurofili ve copilidir. Onun dışında direkt nesne şeylerinden parafillerine zefili var. Eee buna ııı bestali de deniyor insan dışı hayvanlara. Ilgi duyma bunların bazıları. Da. Şey de oluyor. Esas böyle ilgi benim ilgimi çeken diğer paraf. Için de beste dediğin için bu arada bütün parafileri anlatırken yani buna pedofili de dahil diğerleri de dahil. Hani asıl cinsel ilgi nesnesinden buraya yönelmiş olacak? Yoğunlukla böyle olağan cinse içkiden zevk almıyor olacak diye bunu kriterlerle açıklamaya çalışırken DSM de SM 3 özellikle de.

29:51 Neyi dışlamamız gerektiği konusunda. Seçeneksizlik nedeniyle yapılamayı diyerek aslında kültürel anlamda olan vestiyeriteleri de dışlamıştı. Çünkü bu da aslında başka bir magazinel şeye konu olmuştu bir türk. Almanya'da mı yoksa isveç de mi? Şimdi tam yerini de hatırlamakta zorlanacağım ama Tahsin bulur onu bir hayvan bahçesinde bir zebre ya tecavüz ederken yakalanıp mahkemeye çıkarıldığında bunun aslında bu ülkede kültürel olarak da görülebilen bir şey olduğu üzerinden savunmasını yapmıştı. Tabi bunun kültürel bir tarafı asla yok da.

30:36 Türkiye'de deprem mı var hocam? Hayır şık. Olmayınca pijamasını bulur. Yani. Bu bu ama bu yani tamam tamam Bekir yıldız'da konu etti. Bunu başkaları da konu eti çok fazla konu olmuştur. Bilinen kültürel bir kültürel demeyelim de var olan buraya özgü bir özellik, kültürel demek yanlış.

31:00 Bunun olmasının sebebinin olağan ilişkinin kısıtlandığı durumlar. Türkiye bunu kurtulabildiği bir. Onlardan yani bunların. Çok daha demokratik bir ülke olduğu için bunlar açığa çıkabiliyor. Yoksa biz afganistan'da, pakistan'da başka yerde ne olduğunu ne bilelim, adını çağırimiz olmuyor. Kısıtlılığın olduğu yerde ortaya çıkan durumlar hariç diye. Kesinlikle pedofili içinde aynı şey geçerli işte ensest pedofillilerde. Bunun mazur olmasını asla kastetmediğimizin de altını tekrar çizelim. Bu bu asla pedofili mazur görülebilecek bir davranış biçimi değildir çocuk.

31:43 Ya da olağan bu bu işte yaşlılara her neyse güçsüz insanlara yönelik ama bunun hastalık tanımı sırasında neyin dışlanması gerektiğini ve hangi koşulların onun hastalık olmadığını görmemizi sağlamanız açısından. Bir de bunları konuşmak herhâlde, yani önleyici tedavi seçeneklerini devreye sokarak belki hani bu suçların azaltılması konusunda yardımcı olabilir diye düşünerek. Hani psikiyatristler bunu konuşuyor yoksa yani kötü olduğu konusunda hepimiz hemfikiriz yani. Elbette yani elbette. Yani bunun için bunu yaşayan insanlar var.

32:22 Hiç eyleme dökmeyen insanlar var ve bunun için müthiş utanan. Ve yardım arayan insanlar var. Zaten böyle bir unutulması gerekiyor. Galiba var bildiğim kadarıyla şimdi hatırlayamayacağım ama yani. Sadece suçlularla yapılan çalışmalar yok. Pedofili olup pedofilic özellikler, yönelimler gösterip bununla ilgili rahatsızlık duyduğu için gerçek pedofiller bunların sayısı tutmaz herhalde dünyada doktora başvuran ve beni bundan kurtarın. Yani diye başvuran insanlarla yapılan çalışmalar var. Hatta şimdi orayı hatırlayamıyorum ama göz takip çalışmaları filan bile vardı.

33:02 Yani şeyi bir takım görüntüler gösterip bunların. Ne bakışları nereye yöneliyor? Filan yapılan bir takım çalışmalar dolayısıyla. Onları suçlardan ayırıp? Evet pedofili neyse onlar üzerinde yapılan çalışmalar daha değerli olacak. Belli psikoterapi protokolleri de tanımlanıyor hakikaten. Evet. Değiştirilmiş partnerler yani. Ne demek macbook? Beden biçimleri farklı partnerler ne demek istiyorum? Şöyle mesela akrotom fili. Diye bir parafiti tipi var uzvu eksik olan kişilere duyulan erotik ilgi var mesela.

33:51 Ya da ginandro morfoloji morfofiliği var burada. Bu da denk geldiğim bir şey oldu. Genel görünümü itibariyle kadın formunda olan ancak penisi bulunan bireylere karşı ilgi. Şeydeki internetteki. Iıı karşılığı sha mail kişiler. Yani günümüzde moda oluş biçimi var. Doğrusu burada tabi cinsiyet uyum sürecindeki. Trans. Şey, trans bireyler. De oluyor bazen tercih sebebi yani ne diyelim mesela penisi var ama vücudunun geriye kalan kısmı biyolojik kadın biçiminde gibi bir şey nekrofili var. Aynı zamanda eskiden vampirizmde denirmiş ama vampirizm direkt kandan uyarılan bireyleri şey yaptığı için hedeflediği için artık okul kullanılmıyor benim en çok.

34:58 Dikkatimi çeken. Şeylerden birisi de erotik hedef kimlik in versiyonu diye bir kavram var. Yani. Yani. Kişiler. Erotik fantezilerini cinsel partner imgelerinden ziyade kendilerinin dönüşmüş imgeleriyle. Kararlar evet yani mesela kendisi erkek bu arada tekrar söyleyeyim, mazoşizm dışında. Neredeyse yüzde yüze yakın bu parafillerin hepsi erkek. Evet. Bunu da yine belki yöntemsel şeyi olabilir ama mesela yöntemsel. Bir yönü ne olabilir? Asfiksoffili işte kendisini nefessiz bırakma. Şimdi asfiksofiliden ölen erkek sayısı çok fazla kadın yok.

35:53 Buna da sebep olarak şöyle deniyor, erkek tek başına mastürbasyon yaparken kendisini işte nefessiz bırakmaya çalışıyor ve ölebiliyor kadınlar genelde bunu partnerleriyle birlikte yapabiliyorlar. O yüzden ölmüyorlar mesela dolayısıyla. Ben. Vaka olmuyor. Ereksiyon olması ve boşanma olması erkeğe has bir şey. Kadınlarınki daha kompleks bir azım biçimi. Erkeğe göre o yüzden de kadınları boğarak orgaz yapabilmek mümkün değil. Esasen. Bunu da düşünmek gerekir. Pardon, cevap. Onu duyduktan sonra başka öncekiyle ilgili aklıma gelen bir şey.

36:39 Erkek farkında bildirilme ya da edime dökme ihtimalinin farklı olmasının etkisi olamaz mı? Çünkü bir yandan da bütün parafiler için belki hastalık modeline en uzak olan şeyler ve öğrenme ile yaşantıyla bağlantısı en çok kurulabilecek olan şeyler diyoruz. O yüzden yani diğerleri çok tıbbi bir sınıflandırmayla kadın erkek farkı olsun başka şey olsun. Elimizdeki yüzdeler değil mi? Diyelim psikanalize gündeme gelebilecek olan veya ancak uzun bir psikoterapi de gündeme gelebilecek olan bir cinsel arzu sıradan olmayan tipik olanın dışında.

37:19 Ama ömer, fanteziler hep zaten. Ama yani fantezi çok ağırlıklı bir arzu. Yani eyleme dökülmemiş. Arzu'yu ifade ediyorsa? Gene burada bir parafiliden söz etmek gerekiyor, tanım gereği. Şöyle, yani ben ben onun için biraz altını hep başından itibaren hastalık ve bunlar çok azdıra götürmeye çalışıyorum. Gerçekten parafiler gerçek.

37:50 Ister pedofili olsun ister diğerleri yani başka türlü cinsel haz alamayarak sadece o niş alanda cinsel haz duyabilen ve başka türlü bunu gerçekleştiremeyen bunu gerçekleştirebilmek için de gerekirse bu dürtü denetleme patenini yaşayan kişilerin olduğu durum son derece de az o kadar az bir rakam ki bu sayı olarak muhtemelen yani 40 yıllık psikiyatri hayatında bunlardan kaç tane görmüş olabilirsin? Ben kaç tane gördüm? Hani birkaç taneyi geçmez. Dolayısıyla bunların içinde kadın ve erkek ayrımı yaparak bir çalışma yapacak sayılara ulaşmaya neredeyse imkan yok zaten.

38:32 Neredeyse imkan yok. Bu arada enteresan psikanaliz edin psikanalizin demin ibrahim'in söylediği çok enteresandı. Çok güzel söyledin. Erotik enversyonla ilgili şeyi bir daha söyler misin? Ibrahim erotik hedef kimlik inversiyonuna. Versiyon.

38:50 Çünkü bu arada şöyle bir şey var, odtü fenikel nevruzların psikanetik teorisinde bunu ek basılıç tarihi kaçtır bilmiyorum. 1.900 otuzlar olabilir ama 1.945 bendeki kitabı. 1.940 beşteki kitabında bunu bir şekilde homoseksüaliteyle o zaman hastalık olan homoseksüaliteyle bağlantı kurarak. Anlatıyor zaten her şeyi oraya çıkarıyorlar ya yani sonuçta bu çocukluktaki cinsel meselelere orada şöyle diyor. Çocukluk veya ergenlik dönemlerinde kendilerini kız olarak düşünmeyi seven narsist erkekler. Daha sonra kendilerinin rengarnasyonu olarak gördükleri az ya da çok erkeksi küçük kızlara aşık olabilirler.

39:42 Ve bu kızlara annelerinin kendilerine davranmasını istedikleri gibi davranabilirler. Bu erkekler kadınsı partnerlerini bireysel varlıklar olarak sevmezler. Aksine onlarda kendi egolarının kadınsı kısımlarını severler. Homoseksüellik vakalarındaki gibi bir hadım edilme kaygısı narsistçe seçilen kızın bir zamanlar anneden kendisi için arzu edilen şefkatle sevildiği bilinçsiz bir yapıya yol açabilir bu kız. Ergenlik dönemindeki kişinin sadece kendi kişiliğini değil, özellikle de kendi penisini temsil eder son derece hani.

40:23 Işi buraya indirgeyen öyledir, böyledir, şöyledir diye kestirip atan, üstelik bunu da anlatır. O da bağlamış. Anna freud hatta diyor ki, anne freud bir tür özgecilik türüdüründen bahseder diyor. Kişilerin kendilerine bahşetmekten men ettikleri bazı zevkler başkalarına verilir ve bu başkalarıyla özdeşleşerek özdeşleşilerek tadı çıkarılır diye anafroydu da işin içine katıyor. Eşcinsellerde hadım edilme kompleksi doğrudan verili bir şeymiş olguymuş. Yani eşcinseller çizsin yani evet, bu grubun içinde de bu kesin olarak var.

41:05 Bunlar da olsa olsa bunun bir türevidirler gibi 1.900 işte 45 model bir bakış açısı yani ikinci Dünya Savaşı sonrasında bekliyoruz zaten de. Ama bu arada bizimkiler de çok farklı değiller. Hani hadi yeri gelmişken. Tababetle ruhiye'yi. De saat kitabı açamıyorum kanal kitap hükmeden. Şunu da söyleyelim mi? Tam psikanalizi söz etmişken? O zamanki yorumları da tıbbi gerçekler olarak sunuyor olmak yorumların hepsi çok kıymetli olabilir. Birey düzeyinde ama genellemek psikanalizin de bugünkü psikiyatrinin çoğunluğu gibi ne kadar belirlenimci olduğunu gösteriyor.

41:51 Yanidir ladırla biten çok kitle var değil mi? Fenik elde de sadece onlarla değil zaten. Iıı pek çoğunun birbiriyle örtüştüğünü dikkate almayan. Bugünkü psikanizi de herhâlde bunlara böyle bakmıyordur diye düşünüyorum. Değil mi? Ondan sefer. Ekranda. Inşallah. Nesne ilişkilerine herhalde en çok ken belge bakmak lazım. Bir de korktu iyi hocam. Ne diyor şey şey şeyde kovut'a da bakmak lazım hocam da. Biliyorum. Kıymetli duydum. Bir daha söylettirmek istedim. Ya bir daha bir daha söylerim hocam koltuğa bakmak lazım.

42:30 Tabi. Burada bir müzik molası vereceğiz. Bugünkü müzik parçası olarak hanna ekstrolünden streingsinin solisti dinleyeceğiz. Daha sonrasında tekrar birlikteyiz.

45:55 Müzik arasından sonra tekrar birlikteyiz. Ben sözü ibrahim'e bırakayım tekrar.

46:01 Bu erotik hedef kimlik in versiyonunda işte kişi erkek ve kendini bir kadın vücuduna sahip gibi hissediyor. Buna otorine fili deniyor mesela. Ya da kendini Ampute biri olarak düşleyebiliyor. Farklı değil aslında biliyor musun? Neredeyse. Sadece düşlüyor ama hocam bu sadece betimleme. Işte çocuk çocuğa mesela infantiliizm deniyor. Aslında infantizm farklı kullanılan bir şey bu. Bu yeni terminolojide buna infantizm deniyor. Kendi çocuk gibi hayal etmesi hatta bu infantiliz. Şeyi ya da otop pedofili tayfasından diaparizm gibi bir alt şeyi var.

46:49 Bez bağlıyor. Evet. Yani böyle bir anlattım görülmüş. Bebek bezi bağlıyor? Evet. Fantezilerin bir parçası parçası parçası olarak yetişkin boyutunda bebek bezi takarlar ve bunlara idrar veya dışkılar yaparlar. Buna sıklıkla diyaperi deniyor.

47:13 Ya da. Edad bey biz ya da dieper lovers deniyor. Bunlara bunlar diyorum ama bu gruba diyelim benim en dikkatimi çeken şey apotemofili. Bu kendini Ampute olarak hayal eden literatürde bazen bu durum için Ampute kimlik bozukluğu deniyor. Ben bir ara cem hoca kesin tanıyor durumunu ama ismini hatırlayamayacağım. Ankara üniversitesi'nin etik bölüm başkanında nital çalışma araştırma kursu almıştım kadın. Yasemin oğuz'u mu söylüyorsun? Galiba hocam. Yaşı büyük değil mi? Büyük dediğin bizim kuşak. Yok sizden bizden.

47:58 Büyük Berna arda vardır. Biraz daha akademi belki yasemin'den. Ama şey yaparım. Başka bir şeydi hocam ya biraz eskiydi ismi belki emekli olmuştur.

48:11 Onun bahsettiği bir grup var aslında. Şimdi anladım. Ben onlar up bu apotemnofili diye dediğimiz grup ya da Ampute kimlik bozukluğu var olan uzuvlarından bazılarının fazlalık olduğunu hissediyor. Aynaya bakınca rahatsız oluyor. Kendi.

48:32 O vücut durumundan bütünlüklü olmadığını söylüyor. Bazıları hatta merdiven 6 yerlerde cerrahiyle mesela kolunu kestiriyor ya da 2 kolunu birden kestiriyor. Body diss morfic bozukluğun psikotik formu. Neredeyse ama şöyle bir şey oluyor hocam bodysmof bozukluktan şöyle bir fark var. Şimdi bizim çalıştığımız yiğital çalışmaların bir kısmı bu hastalarla böyle derinlemesine görüşmeler yapılmış. Bu hastalar ameliyat olduktan sonra çok mutlu olmuşlar. Hocam hatta birisinin eşi şöyle bir şakayla şöyle bir şey söylüyor, kocam diyor kollarını ve bacaklarını aldırdıktan sonra saksı gibi duruyor evde.

49:12 Ama ikimiz de çok mutluyuz artık. Ve o grubun yani bir şey doksanlık. Bilmediyor dil. Bence demememiz lazım. Hocam beden algısıyla ilgili olarak. Pek çok nörolojik durumda da ortaya çıkabilecek olan bir şey. Yani bir bir ekstremit eden şiddetle kurtulma ihtiyacı var. Yani bu neyin arzı uyandırdığı veya neyin bir cinsiyet cinsel uyarılmaya sebep olduğundan yola çıkarak baktığımızda ve öznel yaşantıyı dikkate almadığımızda bunları müstakil kategoriler olarak tanıtıyor gibi olmayalım diye söylüyorum.

49:53 Yani değil mi müstakil? Mi? Kolay değil yani yüzeyde görülen bir en uç örnek demin verdiğin gibi bir ekstra niteyi atma cerrahi olarak aldırma ihtiyacı arzusu. Ama bu cidden bir psikotik dürüm değil mi? Sonuç. Olarak olabilir ama temelinde. Öyle genel anlamda şizofrenidir demiyorum. Bu bir psikotik ruh hali değil midir? Yani gerçeği değerlendirme yetisinin. Muhakemenin ciddi bir biçimde farklılaştığı bir durumdan bahsetmiyor muyuz? Emin değilim, şöyle bir şey söyleyebilir gibi ben anlıyorum. Ibrahim'in söylediğinden bunun çok anormal bir şey olduğunu biliyorum.

50:36 Kimsenin aklına yatmayacak bir şey olduğunu kendim için risk taşıdığını da biliyorum ama bu arzuya karşı koyamıyorum. Şimdi bu. Parafize üzerinden konuşmuyorum sadece ama. Tam böyle hocam zaten bununla ilgili tartışmalı meseleyi de söyleyeyim. Bu grubun iddiası. Aslında bizim talebimiz trans. Bazı transseksüel erkeklerinkinden farklı değil. Diyorlar. Pardon, bazı transseksüel kadınlardan farklı değil diyorlar. Yani penis ampütasyonu isteyen çünkü. Onların adına konuşmak istemiyorum ama belli. Transferi yani.

51:16 Trans kadınlar penislerine fobik düzeyde karşı olabiliyorlar ve bakamıyorlar mesela ve onlar da bunu istiyorlar ve şu anki yasalar buna izin veriyor. Ama bizim sayımız az bize niye izin vermiyorsunuz diyorlar. Kovacak ampütasyonuna. Heh cem hoca'nın söylediği şeyle paralel bu çünkü evet, bunun mevcut toplumsal normlara uygun olmadığını bilmekle birlikte ama izin verdiğiniz gruplar var diyorlar. Ay normale uyup uymamasından başka bir şeyden bakmak gerekmiyor mu? Bu konuya biz bir işlevselliği tadil etmekten bahsediyoruz.

52:00 Yani bir insanın herhangi bir organını ortadan kaldırarak işlevselliğini bozduğumuz bir durumdan ve o duruma yardım etmekten bahsediyor oluyoruz. Cenazenin biraz hafifleştirilmiş bir suyunu gibi oluyor. Neyin? Ya ahlaki açıdan biraz ötenazinin hafifleştirilmiş. Personeli. Milli partisi'yle olurdu, deli diyorsun? Ama ben o çalışmadaki adamım çok mutlu. Cinsel yaşamımız çok düzeldi. Kendime artık bütünlüklü hissediyorum. Fazlalıklar yok, öbür türlü aynaya baktığımda kendimi örümcek gibi görüyordum diyor.

52:40 Işte ben bunun ısrarla psikotik bir durum olduğunu düşünüyorum. Çünkü bu insan yürüyemez, kendi başına iş göremez, yemek yiyemez ve hiçbir şey yapamaz durumda olacak ve bunu kendi isteğiyle. Tahsin hani ötü mü ötınız hafiflenin öfletilmiş haliyle de ötanazi de hiç değilse hayatını bir nedenle sürdüremeyeceğine dair işte ölümcül bir hastalığı olduğu ve daha fazlacı çekmek istemediği için filan gibi görece mazur görülebilecek gerekçeleri de var. Ama burada tümüyle sağlıklı bir insanın. Sağlıksız hale gelişini zihnen sağlıklı olmak adına bedensel olarak sağlıksız hale gelişini söylüyoruz.

53:26 Eğer bu kişi bunu tıbbi. Yöntemleri alet ederek yapmayıp da kendi kendine yapsaydı kendi kendine bir ampütasyona girişseydi sonuç olarak biz onu hastanede çok büyük bir ihtimalle çok uzun süreli tedavi ediyor oldurduk ve bu bunu bir psikotik durum olarak yorumlar artık. Yani liberal düşünmemizin bir sınırının da olması gerektiğini düşünüyorum. Diyorsun değil mi? Fazla liberal değil. Arızalarının doyurulması konusunda. Rahat rahatsızlık konusunda ben de öyle düşünüyorum hocam ama bunu. Yaparken kartezyen bir yere gitmeyelim.

54:08 Ruhleden ayrımı yapmayalım. Adam çok mutlu edelimden vazgeçmesin. Vermeyelim ben ben psikotik bir fenomen olduğu konusunda biraz şüpheli şüpheye düştüm. Daha doğrusu. Çünkü psikotik bireylerin psikozları doğrultusunda davrandığımızda rahatlarlar mı? Evet rahatlarlar ama hani bunun kalıcı olur mu bu diye soracaksın. Evet kalıcı olmayabilir ama psikotik durum zaten bir durum ya yani bir bir hal o ve geçici bir şey aslında burada kalıcı bir durumdan bahsediyoruz. Onun için hemen psikoz diyememenin sebebi ya da bunu bu kadar yoğun tartışmamızın sebebi o yoksa o kesitte baktığımızda sen de buna çok büyük olsun.

54:56 Kapılardin burada demeyecek olan hiç kimse de yoktur esasında. Burada tartıştığımız konu bu bir kesit değil. O zaman bunu böyle daha kalıcı bir tanı koymak ya da bunu daha kalıcı olarak. Adlandırmak ve anlamlandırmak ihtiyacı içine giriyorum. Pedofilden çıkıp saçma sapan bir yere geldik ama sonuçta çok da saçma sapan. Değil yo bence cevabı olmayan ve tartışması verimli olan bir alan. Daha kolay tartışılabiliyor tabi. Evet. Vardı Danimarkalı transseksüelte çalışan onun mesela şimdi artık asla dikkate alınmayacak.

55:38 Çok fazla yoruma dayalı görüşü vardı kadın. Erkekten kadına diye geçiyor. O zaman mail'e mail transseksüalite de pardon tam tersi kadından erkeğe olan da psikoz vakalarının çok olduğunu ve pek çoğunun psikotik olduğunu iddia eden bir şeydir. Bir yandan da şu geçiyor, aklımdan şimdi biz tanımlarla aslında çok ilginç şeyler konuşuyoruz ama. Hakikaten örtüşüyorlar mı? Herkesin içi alacak. Yani pek çok cinsel arzu cinsel fantezi filan var. Bizi ilgilendiren ve çok karşılaştığımız kısımlar türler. Hangileri onların suç.

56:20 Veya buraya geldik. Olmadığını. Tabii ki mesela arzularla bunlar değil tabi ki ne oluyordu? Toplumsal bir problem haline geliyor, konuşuyoruz tabi bunu konuşmaya. Dalga ihtiyaç duyuyor veya tedaviye ihtiyaç duyuyoruz. Onun için pedofiliye geri dönersek bence film zaten ve daha sert bir yerden dönelim bu sefer. Ben size tababeti ruhiye'de mazhar Osman ne demişi okuyayım. Hazır mısınız duymaya? Bütün çıplaklığıyla okuyacağım Allah. Dik edemiyorsunuz neticede? Masanız. Efendim. Pederoz. Adı böyle herhalde Fransız cep pederos sübyancılar diyor.

57:09 O sübvancılar her devirde görülmüştür. Vakit vakit adeta salgın hali alır. 8 10 yaşında kızları yaşlı zemdzların kucağına atan evlerin zabete baskınına uğradığını işitiriz. Pederoz 5 10 yaşındaki çocukları hırsla sevmekten ibaret cinsel bir delalettir. Sırf çocukları seven dejenereler her gün görünür. Van'a bunların içinde kadınla ve oğlanla görüşmekten zevk alanlar çoksa da küçüklere düşkünlükleri daha üstündür. Çiftlerin birbirlerini bebeğim yavrum diye küçülterek sevmesi, erkeklerin bıyık ve sakal tıraş ederek bir oğlan ve kadınların saçlarını arkasından önünden kestirerek bir çocuk yüzü almaya çalışması, kadınların fistanlarını dizden yukarı olması, erkeklerin şort giymesi mana şeylerdir.

58:12 Tarihimizde 56 yaşında sultanların yetmişlik ve zirlerle evlendiği yazılıdır. Masar hoca'nın kitapları dedikodu zaten. Hocam şey ama zaten mazhar osman'ın daha önceden hani böyle bir kadınlarla ilgili de bir hani böyle cinsiyetçi bir açıklaması var. Kadın örgütleri ayağa kalkıyor falan öyle şeyler de var yani. Evet yani, ama tabii her şeyi zamanında ve. Dönemine uygun zate gasp değerlendirmek lazım çünkü. Anaokonizm oluyor, değil mi? Evet yani 1.947 ikinci dünya satıcısı orası ve işte Osmanlı devletinden 20 yıldır cumhuriyete dönüşmüş bir ülkeden bahsediyoruz filan.

59:04 Yani böyle böyle bakmak lazım. Mazhar Osman iyi hocam, sokrates çok cinsiyetçiydi falan diyenler var. Ne diyelim.

59:18 Peki şeye buyrun hocam. Yani o zamanda şimdi de aslında değer yüklü olmaktan kurtulması çok zor. Yani bizim de şimdiki sınıflandırmanın da bu konuda uzmanlaşmış kişilerin de yani. Değer yüklü olmadan, çalışabilmeleri veya ara değişken olmadan en güzel örneği adli örneklemlerde çalışılıyor olması. Zor yani değer yükü olmadan çalışabilmek çok zor bunu.

59:52 Parafillerle ilgili bir şey söyleyip hemen size bir soru sorayım mı hocam bir şey mi? Diyecektim diyecektim. Bu arada. Atimuşin hocam. Kalit bey, ben bir şey demiyorum seni dinliyorum. Bu arada şey biyoloji, yani nöro psikiyatrik olarak diyelim. Parafillerde zeka puanları hep daha düşük. Oluyor, bu da tartışmalı bir şey ama öyle.

1:00:23 Onun pardon. Yani. Nasıl yeni bir bilgi mi bu? Yani çok. Yani şu şöyle işte, muhtemelen karşılaştırma şu toplum ortalaması ve işte parafili grubu gibi bir şey de olabilir. Bu örneklerin piyasa var herhalde. Muhtemelen yani orada zeka geriliği olduğu için yakalanmış olma ihtimali yüksek. Ve dolayısıyla suç üzerinde yakalanmış olabiliyor. Bir diğer çarpıcı bulgu da. Mesela toplumda sağ el kullanmama sağ el kullanmama sol 50 veya 2 elini kullanma anlamında sağ el kullanma galiba yüzde otuzlarda. Parafili grubunda %60, 70.

1:01:11 Ediyor. Mu çünkü pek çok atipik gelişim özelliği gösteren vaka gruplarında. Iıı zaten ambidekleri de 2 ellilik veya solaklık çok daha yaygın. O yüzden. Pek ya zekayla ilgili de hemen şunu söyleyerek bir düşünelim, tekrar diyorum, şimdi bir bir de isviçre çalışması var. Pedofili olanlar ve olmayanlar. Cinsel taciz ile hastanede değerlendirmeye sevk edilmiş olanlar arasında. Daha ziyade şimdi söyleyeceğim şey pedofili. Diyemeyeceğimiz biçimde eee bir cinsel arzu veya fantezi dünyası olan ama pedofiliik edin mi bulunan yani çocuklara cinsel tacizde temasla bulunmuş olan kişiler bunların içerisinde.

1:02:08 Tırnak içinde fırsat denen durumun belirleyiciliği çok daha yüksek. Yani aile içinde en çok baktıkları şey o aile içinde böyle bir şeyin ortaya çıkma ihtimali çok daha yüksek. Ensest de örtüştüğü bir yer oluyor. Şimdi böyle bir durumda veya otoritenin ağırlıklı olduğu bir eğitim kurumunda filan olanlarda zekadan zekanın geriliğinden söz etmek çok.

1:02:35 Kolay bir şey olur gibi onlar için sanki. Lama olur gibi. Yani işte mesela fırsat dediğinde de aslında tamamen bir anti sosyal evet trade bahsediyoruz. Olarak. Bunu bunu fırsat fırsatı değerlendirmek denilen şey sonuç olarak. Zaten bunun planlı ve gerekirse yöneltilebilecek bir şey olduğunu ve genellikle güçsüz zayıf olana karşı yöneltilebilecek kolayca yöneltilebilecek bir şey olduğunu söylüyoruz. Söylüyoruz daha doğrusu. Yani bence en önemli ayrımı herhâlde bir kere mümkün olabiliyorsa yapılan çalışmaları suç işlememiş pedofillerinden götürmek gerekiyor.

1:03:22 Çünkü suç işlemiş pedofillere zaten pedofil denmemesi gerektiğini düşünüyorum ben. Yani bunların pedofil değil onları subyancı deyin. Cinsel sapkınlığı olan insanlar değin ne ne istiyorsanız deyin ama onlar sonuç olarak hasta olmayan ve ama. Çocukları ya da işte güçsüz kişileri istismar eden çoğunlukla da erkek olan bireyler baktığınız zaman dolayısıyla suç işlemeden bunu bir yakınma olarak dile getiren, hatta yapılan birtakım çalışmalar da yani bunları böyle çalışma olarak dillendirirken. Psikiyatrik çalışmalardı, onların diline değil.

1:04:06 Çünkü şey diyorlar. Tabii. Kendilerini ihbar eden ya da kendilerini bildiren yani sanki bu bildirilmemesi gereken bir şey. Kendini bildiren şizofreni ya da bir polarya da anksiyete demişiz gibi oluyor. Halbuki zaten evet kendisini tabii ki bildirecek çünkü yardım arıyor. Suç olmayan suç işlememiş suç kategorisine girmeyen ama bunu kendisinde bir rahatsızlık olarak kabul edip dile getiren insanlar. Başvurduğunda ve bunlarla ilgili çalışmalar yapıldığında ortaya çıkan şey aslında net olarak bir belirgin bir suç işlememe iradesi var çünkü yani bu insanlar diyorlar ki bu beni rahatsız ediyor.

1:04:54 Ben bunun suç olduğunun farkındayım ve beni bundan kurtarın. Dolayısıyla bir suç işlememe gayreti ve bir yardım arama çabası var. Üçüncü olarak da bir dürtü denetim sorunu var. Gene aynı yere gideceğim. Yani bunu ben kontrol edemiyorum. Kumar oynar gibi yahut ne bileyim işte yangın çıkarma isteği duyar gibi çalma davranışı gibi bir denetleme sorunu yaşıyorum ama tekrar söyleyeceğim. Yine bunların sayısı çok az çok az. Bunlar çok çok az bir grup insan ve. Bunlar eğer pedofiyse ya adı böyle adlandırılıyorsa pedofilix bozukluksa veya pedofili hastalığıysa o anlamda.

1:05:40 Gerçek olan bu öbürü adı pedofili olduğu için çocukseverlik sübvancılık olarak büyük büyük bir kategori oradan hatta bazı devlet başkanlarına işte kraliyet ailelerine kadar filan gittiğimiz bir süreçten bahsediyoruz. Bu insanların daha çok eğer bir şey aranacaksa. Psikopatik özellikleri yani anti sosyoloji özellikleri, narsistlik özellikleri ve güç kullanımına duydukları yoğun ilgiyi sorgulamak ve bunu anlatıyor, çalışmak gerekiyor. Çünkü o grup bir taraftan appstein adasına giderken bir taraftan iran'da 170 kişilik bir ilkokulu bombalıyor.

1:06:27 Yani hani buna tek başına? Gelsin de biliyor musun? Nasıl? Ikisi de aynı şey. Aynı şey? Evet. Eksi aynı şey. Zayıf bir birey ya da kitle üzerinde güç gösterme arzusu. Aynen. Ve hocam ilginç bir şekilde o okul bombalandıktan sonra bu efstein dosyalarıyla ilgili tabii çok fazla spekülasyon var. Çok fazla bilgi kirliliği var. Apstein oda adasında olan her şey doğrudur gibi bir kesinlik hissi geldi. Bu insanlar tam olarak bunu yapmışlardır dedim. Hani daha önce şüphem var mıydı? Neticede bilgi kirliliğinden insan dedikodu diye de düşünebiliyor ama.

1:07:14 Gayet bu çocukları bu düzeyde öldüren insanlar çocuklara çok rahatlıkla tecavüz ettiler ve hiçbiri özür dilemedik. Hiçbiri özür dilemedi. E kategorik bakarsak öyle yani kategorik bakmamak için elimizden geleni yapıyoruz hep birlikte de. Ama bunun çok anlaşılabilir bir tarafı olduğunu gerçekten ben de zannetmiyorum. Biz şunu eklersek belki daha. Kolay açık kolay açıklama demeyelim de biraz daha bir açılım sağlayabilir mi? Çünkü ııı. Hep tıbbi bakış olmadığında da. Psiko dinamik, açıklama veya başka şeylere baktık ama sosyal dinamiklere de hesaba katarak anlamak gereken fenomenler aslında suç olanlar yani.

1:08:06 Hedefilik eğilimi olan yani arzusu. Tercih diyorlar. Şimdi işte arzusu demeyi tercih edeceğim. Arzusu çocuklara yönelik olan bir kişinin pedofilik bir edimde bulunma. Olasılığını belirleyen tek şey. Zeka veya irade veya işte frene basabilme kapasitesi olmasa gerek. Aynı zamanda gerçekten burada doğru bir kullanım olabilir. Fırsat veya böyle bir olanak bulduğu zaman belli bir dönemde bunu yaşasa hiç yapmayacak olan şimdi hepsi tanın arkadaşıysa mesela. Pedofili bir. Bozukluk gösteriyor gibi karşımıza çıkabilir.

1:08:54 Aslında düpedüz sadece anti sosyal demektir. OOO adaya gidenler arasında gerçekten hasta olanlar da olabilir demek istiyorsun galiba.

1:09:06 Yok onu demek istemedim, iyi anlatamadım. Farklı zamanlarda, farklı bağlamlarda, farklı sosyal dinamiklerde bu tür arzuların dışa vurulabilmesi ve eyleme dökülebilmesi olasılığı da değişebilir. Sadece birey üzerinden açıklama yapmamız gerekir. Olmayabilir demek istedim. Yani kolaylaştırılmış faktörler söz konusu olduğunda o zaman kriterlerimiz veya bunu tartışma yöntemimiz de değişecek diyorsun. Evet, hatta evet, çok doğru parafileler için kolaylaştırıcı model diye bir başka model de var. Motivasyon ve kolaylaştırıcılık.

1:09:45 Etkileşimin daha yola çıkan.

1:09:52 Ibrahim ikna olmadı. Yo düşünüyorum hocam.

1:10:00 Yani bu appstein meselesiyle ilgili.

1:10:06 Meselenin çocuk tecavüzü olmadığını düşünüyorum ben de yani. Hangi tecavüze? Evet, vücut tecavüze olduğu kesin de tabii sadece ondan ibaret değil. Yani karşıdaki zayıf varlığa ne yapılabiliyorsa onu yapabilmek etini de yer yakar da acı çeker karşısında geçer. Güler'de acı çekmesini izleyerek. Vesaire yani? Şey, bir. Yani her türlü tecavüz de cinsel tecavüz olması yet sadece cinsel gidiyorsun, onların hepsi tecavüzü tabii yani elinde sigara söndürmekte. Küçük bir çocuğa tecavüz etmek arasında neredeyse fark yok.

1:10:50 Yani aynı şekilde. Sosyal etmenler derken kastettiğimde biraz örnek teşkil edebilir 10'a çıkart yani. Böyle bir kültür içerisinde. Mevcut olma eğilimi farklı çağlarda farklı bağlamlarda çok. Değişkenlik gösterebilir. Elbette kaldılar var ve oraya ait olmakla ilgili bambaşka. Konuşulması gereken dinamikler de var. Yani sadece tıbbi psikiyatrik yani patolojik anlamda bir şey. Değil, evet, evet, tam onu diyorum işte.

1:11:26 Sen güzel bir sınıflandırma yapıyordun tabii şimdi. Bu yetmez deyip böyle verdik. Sınıflandırmanın kusura bakma. Benim mi? Ha. Yok, yok bitti zaten sadece şeyler falan şu teşhircilik gibi durumlar kaldı orada belki şey tartışması psikiyatri açısından iyi olabilir. Yani mesela gözetlemeciliğin kendisi suç. Yani orada orada. Suç. O orada. Kişinin haz duyduğu şey. Zaten birinin haberi olmadan onu gözetlemek ya. Evet. Bu bu burda sanki psikiyatri ile hukuk çok şey çarpışıyor yani. Bozukluk diyebilmemiz için kişinin böyle bir.

1:12:19 Dürtüsünün olması lazım. Gerçi orada da böyle bir dürtüm var ama yapmıyorum diyebilir değil mi? Ama tabii hem öyle diyebilir hem de bundan cinsel haz diyor ya. Yani başka bir şeyden değil yine aynı yere dönüyorum. Ben başka bir şeyden değil ya da başka bir şeyden o kadar çok değil. Gözetmencilik sırasında duyduğu haz herhangi bir. Işte olağan kadın erkek ilişkisinde duyulan haza eşit onun gözünde onun değeri o ama tabii başka bir özelliği daha var. Gözetlemecilikte de yine gözetlenen kişi pasif ve burada bir üstünlük.

1:12:58 Çabası var, yani onun hayatını onun bilgisi dışında gözetleyerek onun üzerinde kurduğun üstünlük, tıpkı çocuklara kurduğun üstünlük gibi tıpkı zayıf yaş kurduğun üstünlük gibi hayır diyemeyecek. Kırılgan kitlelere yönelik bir güç gösterme çabası. Ya dolayısıyla narsistik ve psikopatik özellikler öyle bakınca narsistik, anti, sosyal ve tabii machiavelliste özelliği de katarsak fırsatçılığı da değerlendirerek o zaman dark triad'tan. Bahsediyor oluyoruz. Böyle karanlık güçkenden. Evet.

1:13:42 Düşüncelisin cep katılmadıklarından aklıma geldi. Bir taraftan ııı bazı çalışmalarda da kişilik bozukluğu, komorbilitesine, eş tanılarına bakıldığı zaman. Ağırlıklı çıkanlar pedofili için konuşuyorum. Şizoid kişilikler oluyor. Bir bakıma yani belki işte şizofreni spektrumundaki pek çok şeyi buraya katabiliriz. Ve döfilik bozukluk için konuşuyoruz bunu ama, değil mi? Hedefinin hepsi için. Pardon. Düzeltiyorum. Cinsel taciz suçu sebebiyle değerlendirilen kişiler. Arasında ha ister temasla ister temas olmaksızın.

1:14:33 Yani sadece böyle pornografik materyal. Peşinde mesaj atmıştır çocuğa falan. Evet ya da işte. Appsteyin adasındaki adı samı belli şahısların şizoid kişilik özellikleri gösterdiğini düşünmüyoruz herhalde. O yok, onlar değil ama işte. Prens Android şizoid değildir muhtemelen. Ama dediğim gibi özellikle temasa dönüştürmeden. Bu tür bir suç işleyenler, yani bu tür materyal peşinde koşan kişiler arasında şizoid kişilik bozukluğu daha ağırlıklı. Gibiydi o ibrahim'in en başında söylediği daha pornografi üzerinden hakkı bunu yürüten kişiler.

1:15:19 Bununla ilgili de interpolün çok sıkı çalıştığını biliyorsunuz değil mi? Tanıdığım bir birisi bir, yani tanıdığım birisinin tanıdığı, dolayısıyla benim de o yolla haberdar olduğum bir üstelik hekim maalesef. Interpol tarafından yakalandı biliyor musunuz? Yani benim tanıyoruz lütfen. Tamamen çocuk pornografisiyle alakadar olup internet üzerinden bununla ilgilendiği için interpol kırmızı bülten çıkarmış, gelip yakaladılar. Yaparken yani bu şey internet bağlantıları sırasında yani ben. Duymamıştım hiç.

1:16:02 Yani duymamışsınızdır yani hani biliyor musunuz derken çok şaşırtıcı geliyor bana. Bunu bir hekimin yapıyor olması hele hiç inanılır gibi değil. Ama yani hekim oluyoruz diye her şeyden. Bağışık olmuyoruz yani. Yani sanırım bu genelde bu böyle şeyleri darknette şey oluyor. Eee bulunuyor ya da pazarlanıyor. Bir de artık herhalde daha çok taknette bu bu söylediğim. Şeysin dağıt net 10. 5 yıllık öykü. Ya bu internetin şeyi diye kabul ediliyor, karanlık taraf diye kabul ediliyor. Böyle işte özel odalar gizli şeyler üzerinden yapılan işler genelde.

1:16:43 Ama orada şey de var. Timuçin önceden dediği gibi örneğin interpolün şeyleri de var. Yani hani sürekli. Izliyorlar, direkt aksesesi var ve bütün. Çocuk resimi paylaşım çünkü şöyle şeyler olduğunu öğrenmiştim bu kişiyle ilgili. Bir cinsel şey yok. Ilgi yok görünüşe göre ama şöyle bir şey yapıyor. Bağlantı kurduğu kişiyle kimse o internetten 10'a çıkart bir takım elbiseler alıyor. O elbiseleri giymesini istiyor. Onun giydiği o elbiselerle fotoğraflarını görüyor. Bu fotoğrafları paylaşıyor vesaire ve böyle bir özel ilgi gösteriyor.

1:17:29 Bu son derece de ilginç zaten. Yani cinsel haz kısmı kendisini ilgilendirir de. Bu kadarı bile bu kadar bir ilgi alaka bile interpolün bunu bu konuyla ilgilenmesine ve onu yakalamasına etmişti. Ya şimdi aklımdan bir de şu geçti, yani psikiyatrinin bununla. Ilgisinin en belki de. Önemli olduğu kısım ne yapılması gerektiği ise. Eee, şimdi bakıldığı zaman çalışmalara. Gerçekten suç teşkil edecek. Davranışları olan kişiler son derece etar hoca'nın. Pedofilan söz edecek olursak? Ceza ve araştırma kısmı elbette çok önemli ama.

1:18:21 Yapılması gerekenlerin başında ya pedofilinin psiko dinamiğini anlamak çok enteresan olabilir. Sınıflandırmak olabilir ama korumak için neler yapılabileceği ve bilgilendirme. Herhalde çok daha önemli. Yani çocukların korunabilmesi için beraber tartışalım zaten yazılıyordur pek çok yerde ama gene de söyleyelim. Iıı, çocukları, kadınları özellikle hedef alan bilgilendirme çalışması ilk akla gelen başka ne ekleriz bilmiyorum. Herhâlde gizli kalmaması için yardım arama davranışı en. En yardım bulma imkanınız var mesajının mümkün olduğu kadar yayılabilmesi herhalde.

1:19:13 Evet, evet, ve tabii şeyin altını tekrar çizmek gerekiyor. Onu ben defalarca söyledim. Tekrar da söylerim.

1:19:22 Bir mazur görme eğilimimiz asla olmamalı. Yani bu insanlar hiçbir şekilde şöyledir ya da böyledir diye mazur görülemezler. Bir şekilde mutlaka ifşa almaları, anlaşılmaları. Yakalanmaları tırnak içinde neyse gerekir ha bundan sonra eğer ortada bir hastalık varsa o zaman zaten hastalığın incelenmesi. Profesyonellerin işi yani bunu biz yapıp söyleyebiliriz. Bu kişi gerçekten hastadır ya da değildir diye ve unutulmaması gereken şey bu kişilerin arasında hasta olanların oranının çok çok çok küçük oluyor olması.

1:20:07 Bunlar çok küçük rakamlar yani ben 40 yıllık meslek hayatımda belki bir tane gerçek pedofili vakasıyla karşılaşmışımdır o kadar. Hani benim çalıştığım popülasyon ve ortam buna izin vermemiş olduğu için de böyle olabilir. O yüzden bir bayest var orada. Tabi ki bir yanlılık var. Ben bir ölçü değilim ama yani bu kadar az olduğunu söylemek için vurgulamak için altını. Çizeyim. Ama adli servis veya cezaevi hekimi dışında gene aramızda en çok. Karşılaşma ihtimali olan sendin sen bile gördüğüm adliye. Vakalar var bu pedofillik eğilimleri yüzünden şey yapılmış o ayrı gerçek pedofiliden.

1:20:49 Bahsediyorum anladım, tamam. O da internetin bir pardon sen söyle çok. Buyurun çok girdin. Hewa'yı merak ettim. Şimdi bireysel örnek önemli ya. Yani pedofilice pedofilic arzusu var. Gerçek. Dediğin o, evet, evet yani gerçekten şeyden söz eden yani ben böyle bir eğilim duyuyorum. Bu eğilimi durmak mı duymaktan kendimi alamıyorum. Bunu yapmamam gerektiğini biliyorum ama bu dürtüye karşı koymak için elimden geleni yapıyorum. Başa da çıkamıyorum. Benim tedavi olmam gerekiyor diyen bir kişiden bahsediyorum.

1:21:32 Baş grup sebebi olarak. Mutluluk başvuru sebebi olarak bu. Yani. Bunun aklıma ilk gelen başka bir şeydi. Yani başka bir sebepten tedavide olan birisinin bir güven ilişkisi tesis ettikten sonra. O da çok. Azıcık az gazetesi. OO dert hani burada bir şeyden bu dürtünün denetlenememesinin yarattığı anksiyete ile zaten ortaya çıkan bir şeyden bahsediyoruz. Ama senin söylediğin belki. Pek çok olgu da olabilir. Yani şeyi olan bu buna eğilim duyan ve bundan rahatsızlık duyup da üstünü kapatmaya çalışan.

1:22:11 Evet, fizoidi ve benzeri durumlar işte orada daha çok dinleme geliyor. Herhalde evet. Daha içe dönük sosyal bağlantıları daha az ve belki bu yüzden böyleler belki öyle oldukları için öyleler onu bilemiyorum tabii. Yani onu tam olarak tanımlamak çukup kolay bir şey değil. Mesela fenikel hani bir sürü şey tuhaf şey söylüyor aslında ama.

1:22:40 Şey de diyor mesela o kitabında. Bazen daha yüzeysel nedenlerin çocuklara ilgi duyması için yeterli olabileceği doğrudur. Çocuklar zayıftır ve. Kaygı yoluyla diğer nesneler dışlandığında daha kolay yaklaşılabilirler. Diyor. Çünkü freud da zaten freud'u alıntılayarak fenikâr, pedofili, zayıf ve güçsüz kişilerin sapkınlığıdır zaten diyor. Yani burada bu güç meselesinin altını çizmek gerekiyor. Yardımcı olmak için ne yapılacağı kısmında da bu insanlar güç sergileyen insanlar ama aslında baktığınız zaman çok da güçlü değiller ve aslında güçlü olmadıkları için bir güç sergileme ihtiyacı nedeniyle bunu yapıyorlar.

1:23:33 Bunu unutmamak gerekiyor. Sanıldığı kadar güçlü insanlar, güçlü profiller değiller.

1:23:50 Bu konuyu konuşurken. Herhangi bir şey eksik bırakmamak ya da. Iyi anlatamamaktan ötürü hatalı bir şey söylemiş gibi olmak. Olmamak kolay değil sanki. Zaten araştırmalar son derece sınırlı olduğu için bu konuda kendi klinik gözlemlerimizi ve bildiklerimizi paylaşarak daha çok da kendi görüşlerimizi paylaşarak konuştuk bunları. Şudur diyebileceğimiz. Biçimde bir hani bir tespitte bulunmak zaten bizim çok sevdiğimiz bir yaklaşım değil, ayrı konu ama yapılabileceği kanaatinde de değilim.

1:24:36 Hani veriye dayalı olmadan yapılacak konuşmak ve sadece bunlarla sınırlı olmak durumunda. Biz sadece belki o yüzden hani bunu önemseyip söylüyorum, sınırları çizmeliyiz. Yani ne hastalıktır, ne değildir? Ve. Hastalık olan şey HP döfili ve aynı zamanda bu diğer şeye pedofili dediğinizde kimsenin bundan bir çıkar elde etme kendi durumunu mazur gösterme. Şansı olmamalı.

1:25:10 Tamam bu bu güzel oldu, bunu bunun altını çizmek çok. Yani o güç sahibi olmaya çalışıp güçlerini sergilemek için çocuklar üzerinde ya da zayıf insanlar üzerinde bunu kullanan insanları da anlamaya çalışalım ama ne zaman anlamaya çalışalım dur oturduğumuz yerden anlamaya çalışmayalım. Bana yardım edin, ben bununla başa çıkamıyorum dediklerinde bence anlamaya çalışalım. Yoksa trump'ın mazur görülür bir tarafı olduğunu düşünmüyorum ama oturup karşıma ya ben bundan kendime alamıyorum. Bana yardım ederse ben emekli oldum.

1:25:46 Cemaat paşaoğlu sizi görebilir diyebilirim. Sinir ol asla genç arkadaşlarım diyebilirim. Istanbullu olacağını düşünme ankara'ya. Da Tahsin sizin şan söylüyor, bu sefer seni de götürsün. Oval binaya mı olaya mı? Sizin şansölye gitti ya yanına böyle. Kendisi saksı gibi duruyor, bende gideyim. Abi evet ya böyle mahcup bir şekilde duruyor, biraz dik duruyor. O zaman bu akşamlık ya da bugünlük. Bu haftalık neyse bu kadar 2. Haftalık ya da bu kadar. Teşekkür ederiz.

1:26:32 Evet, bu bölümün sonuna geldik. Bu bölümün sonuna gelince bir ressam ve resimden bahsedelim istedim. Bugünkü ressam olarak cluth moneden resim olarak da zan nehri'nin kenarındaki evlerden bahsedeceğim. Önce clubma neden kısaca bahsedeyim. Kendisi 1.800 kırkla paris'te doğuyor. Çocukluğunu loha'da geçiriyor daha sonrasında. Ressam öğün ııı bu din sayesinde açık havada resim yapmayı öğreniyor. 1.800 altmışlarda renova ve pistaroyla arkadaş oluyor. Onlarla beraber resim anlayışını geliştirmeye başlıyor.

1:27:06 Empresyonizmin ortaya çıkarıcısı daha önce paylaştığımız impation sanrise isimli tabloyla empresyonizm'in ortaya çıkışına ne sebep oluyor? Özellikle hayatının büyük bölümünün geçirdiği jberni de bir bahçe kuruyor ve burada nilüferler yetiştiriyor ve nilüferler serisinde aslında burada yapıyor. En ünlü tabloları belki de bunu nilüferler serisi 1.826 pardon, 1.926 yılında da jiwarni de hayatını kaybediyor. Eee, bugünkü resmi olarak seçtiğimiz zan nehri'nin kenarındaki evler isimli tabloda. Burada Franco, Fransız prousya savaşının hemen ardından clocme sürgüne londra'ya gidiyor.

1:27:50 Daha sonra hollanda'ya da seyahat ediyor. Kendisi failesi, hallandaya yakınlarına hollanda'nın, daha doğrusu Amsterdam şehrin yakınlarındaki zannam popüler bir şehir olan zanlı damadığında turistler tarafından çok popüler olan bir şehirde. Küçük bir şehirde konaklıyor. Arkadaşı hamil pizzari'ye yazdığı gibi bir ressamın tüm hayatı boyunca meşgul olacağı bir yer diye bahsediyor. Buradan aslında savaş sırasında Paris biraz araba halindeyken özellikle ekonomik sebeplerden ötürü mona burada mutlu manzaralar tasvir edebiliyor ve çizebiliyor.

1:28:23 Bu aslında munenin. Alıştığımız renklerini yansıtan bir eser ve empresyonist fırça darbeleriyle mun aslında bu esere daha da güzelleştirmiş diyebiliriz. Bizi dinlediğiniz için teşekkürler. Bizden bugünlük bu kadar 2 hafta sonra tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.