Cinsel İşlev Bozuklukları(I): Kavramsal Çerçeve

Herkese merhaba diken süpür bahçesi vaat etmiyoruz.

Podcastlerini yeni bölümünden sessizleniyoruz.

Ben doktor taysen rolas bu podcast bölümünde her zamanki

gibi benimle beraber profesör, doktor, cemaat Başoğlu,

profesör, doktor timuçin oral ve doktor ibrahim aylak var.

Ayrıca konuk olarak da sayın doktor aytül tükel bizlerle

beraber bu bölümde. Cinsel işlev bozuklukları ve

cinsel. Yani sorunlara psikiyatri açıdan

bakalım diye planladık. Ben sözü uzatmadan timuçin

hocayı bırakayım. Timuçin uçağı her zamanki gibi

konumuzu tanıtsın ondan sonra. Her zaman ben tanıtmıyorum ama

bu ay.tv memnuniyetle. Benim aklımda ipsiz kalıyorsunuz

hocam? Eyvallah sağ ol.

Aytül'le, bakırköy'de birlikte çok içtik. 94 girişlidir.

Aytül yanlış hatırlamıyor isem o zaman asistandı.

Evet o zamandan beri tanıyorum. Sonra bir süre birlikte

poliklinikte de çalıştık onun için.

Evet en uygunu benim tanıtmam tabi her bakırköy'den yetişen

psikiyatri uzmanı gibi donanımlı ve becerikli bir psikiyatristdir

ama. Asıl bence daha sonra cinsel

işte bozuklukları alanında çalıştı ve.

Alanda da çok ilerledi. Benim için de referans

hekimlerden birisi oldu. Cetat yani cinsel.

Cinsel bozukluklar, eğitim ve tedavi derneği midir?

Abi eğitim tedavi araştırma derneği.

Tamam, teşekkür ederim chat diye diye uzun haline unutuyoruz.

Cetat'ta bu adamdaki en önemli dernek bence ilk dernek ve en

önemli dernek. Bunu şunun için önemsiyorum

çünkü cinsel işte bozukluğu için bana geçmişti.

Hastalıklarım danıştığında sorduğunda da ben hep jet atın

birweb sayfası var lütfen Nuriye bakın orada terapistlerimiz

sökmesi var. Onun altında cetatın kendilerine

kefil olduğu terapistleri, eğitim verdiği, yetiştirdiği ve

estifettiği terapistleri bulacaksınız onlar.

Size en yakın ve uygun olanınız için demiştim her seferinde.

Isim vermektense ben bunun oldukça homojen ve önemli bir

kriter olduğunu düşünüyorum. Dolayısıyla onlardan bir

tanesini bulamda uzun süredir çalışan bir meslektaşımızı ve

podcastimizin iyi dinleyicilerinden birini aytül'i

burada ağırlamak kayıca çok güzel.

Onu da tekrar hepiniz adına hoş geldin diyoruz.

Merhaba hoş bulduk. Ben de gerçekten bütün

programlarınızı çok keyifle izle dinliyorum.

Davet ettiğiniz için de çok teşekkürler.

Tam da geçen hafta parafilleri konuşmuşken üstüne geldi.

Çok da güzel oldu. Gerekirse oraya da döneriz ama

asıl ben ilk soruyu sorarak başlayayım.

Sonra ben bu sefer az konuşayım. Geçen projemde çok konuşmuşum,

fark ettim. Nedir bu cinsel işler bozukluğu

denilen şey bizi anlatır mısın biraz?

Evet, cinsel işlevi bozukluğu yani ders m de yer alan bir alan

yani ruhsal hastalıklar. Kitabında yer alan bir alan.

Yani cinsel sorunlar kadında ve erkekte farklı cinsel işlevi

bozuklukları var. Kadınlarda aslında penetrasyon

ve pelbik penetrasyon zorluğu pelbik taban kaslarında kasılma

olarak en son DSM 5'te tanıma adı değişti.

Ama, daha önceki DSM lerde vajinusmus olarak da geçerdi.

Biz dilimiz de alışkın hala vajinismus'u kullanıyoruz.

Hastalarımız da vajinismus olarak biliyorlar.

Eee bu hâlen ülkemizde sık görülen bir cinsel sorun.

Bunun dışında kadınlarda istek sorunları, cinsel istek

sorunları ve uyarılma sorunları ve orgazm sorunları olarak

ayırabiliriz. Bunun dışında erkeklerde cinsel

gene istek bozuklukları işte az istek çok istek şeklinde

olabilir. Sertleşme bozuklukları ve

boşanma bozuklukları erken boşalma, geç boşalma bu alana

giriyor. DSM de yine disparonid'in ağrılı

cinsel birleşme de bu alanda yer alıyor.

Bunun dışında başka birkaç tanı daha var aslında.

Yani de son DS m'de girip girmemesi çok tartışılan.

Daha önceki bazı DSM lerde de yer alan mesela inatçı genital

uyarılma bozukluğu, versiyon bozukluğu.

Hiperseksüalite gibi bazı tanılar da var.

Bunlar şu anki DSM de bir tanı olarak yer almıyor ama hani

klinik olarak da gördüğümüz tanılar diyebiliriz bunlara ama

daha çok hani diğer bahsettiklerim daha yaygın

görülen ve daha sık başvuru sebepleri de.

Sormayayım dedim ama dayanamayacağım sizin sorunuz

var mı bilmiyorum ama ben hemen. Bu alanla ilk ilgilenmeye

başladığın zamanla şimdi arasında hasta başvurusu tercihi

ya da. Onların bu konuya gösterdikleri

kaçınma alanında bir değişiklik var mı aytül?

Ya çok güzel bir soru, benim çok üzerini düşündüğüm bir konu bu

ben. Nasıl başladım?

Aslında öyle şey yapayım. Ben Bakırköy sinir hastalık

durfesisini hastalıkları hastalan hastanesinde

asistanken. Onu da analım ali nayit babaoğlu

klinik şeflerinden biri. Onun asistanıydım ben neslin

yekin şef yardımcısı olarak geldi ve cinsel işle bozukluğu,

polikliniği kurdu aşağı yukarı 97 yılında.

Ben Nesrin abla derim aslında çok kişi abla olarak hitap

etmem. Mobilim için çok özel birisidir.

Bir buçuk yıl önce kaybettik kendisini.

Nesil abladan çok etkilendim görün görünce yani hem onun

tarzından hem bu alanda klinikte bize anlattıklarından ve ben bu

alanda çalışmak istiyorum diye o zaman karar verdim aslında.

Ve ııı, cinsel işle bozukluğu polikliniğinden de ilk tez benim

tezimdir. Eee bajamin subus'u kadınlar

üzerinde bir tez çalışması yaptım.

Alex ti mi birkaç grup kadını karşılaştırdığım bir tezdi.

Ben o zaman hep şeyi düşünürdüm yani o zaman işte internet yok

falan. Eee mesela o zaman benim 19

yıllık ııı bir çift vardı. Tez vakalarımdan biri 41 kadınla

çalışmıştım. Tezde nereye başvuracaklarını,

neyle karşı karşıya olduklarını bilirim bir yollar.

Işte jinekologlar da bugünkü kadar bilgi ve bilinçli değil bu

vakalarda ve dolayısıyla insanlar böyle geç

başvuruyorlardı. Eee bir çaresizleri bir alandı.

Zaman içinde daha işte basında da yer almaya başladı.

Bu cinsel sorunlar işte internet falan artık insanlar ulaşıyor.

Şimdi bir cinsel işte bozukluklarında özellikle

vajinismus gibi bir alanda sıklık belirleme çok zor bir

çalışma olarak neden? Yani çünkü kimse kimseye biz

böyle bir sorunun olduğunu söylemiyor yani.

Biz bunu şuradan çıkarabiliyoruz.

Çok yıllar önce bir chat atın yaptığı bir araştırma yaklaşık

25 yıl önce çok geniş bir grup kadınla yaptı.

O zaman hürriyet gazetesiyle yapmıştı.

O yani çok kadına ulaşmayı da sağlayan bir şey oldu.

Ite kadınlara ilk cinsel ilişkide yaşadığı işte

zorlanmalar. Yaklaşık kadınların %50 yedisi

ilk çin'de zorlandıklarını ve hani ilk birkaç ay cinsel.

Kilerinin olmadığını bu grubun %10 yedisinin de bu sorunun

devam ettiği gibi bir şey biz buradan kabaca yani bir vajinus

musun %8 9 civarında olduğunu söyleyebiliyoruz.

Yani e toplumumuza aslında bakınca hiç ya az değil.

Yani 10 kadından neredeyse birini ilgilendiren bir sorundan

bahsediyoruz. Zaman içinde işte internet falan

artık bilgiye ulaşmak daha kolay.

Ben şöyle düşünüyordum, yani ııı insanlar tedaviye eee yani daha

az görülebilir. Yani daha cinsel bilgilenme,

daha fazla veya daha erken tedaviye başvururlar.

Bunun çok değişmediğini şaşırarak görüyorum.

Yani yaklaşık 98'den beri 28 yıldır bu alanda çalışıyorum ve

çok vaka görüyorum ve vakalarımın çoğunluğunun cinsel

işe bozukluğu olduğunu söyleyebilirim.

Hala mesela şu an takip ettiğim hastalardan da 8 yıllık, 9

yıllık, 10 yıllık evli çiftler var aslında niye diye hani

sorunca işte belki kendiliğinden düzelir, bekledik ya da bazı

yanlış tedavilerle umudunu kaybedenler de olabiliyor.

Bunları belki gireriz zaten bu konulara da ve.

Yani. Belki avantajı şu oldu, çok kısa

sürede başvuran da var. Yani ilk bir iki ayda tedaviye

başvuran da var. Yani daha erken başvuruları da

sağladı belki bugün. Ama şunu söyleyebilirim ki,

halen görülme sıklığında çok büyük bir değişiklik yok ve

halen başvuruda geç olabiliyor. Hani buradan da şunu belki

gündeme getirmemiz lazım. Yani vajins bireyin hastalığını

toplumun hastalığı mı? Çünkü bazı hastalar şunu

söylüyor, ben çok modern bir ailede yetiştim.

Bana hiçbir baskı yapılmadı işte onu giyme bunu yapma denmedi.

Belim başım hani bu geldi? Hayır, çok ifade eden kadınlar

da olabiliyor. Aslında bakınca toplumda tabii

ki yani kendi ailesinde belki böyle bir şeyle karşılaşmasa

bile işte okulda karşılaşıyor. Arkadaşımda karşılaşıyor işte

televizyondaki bütün dizilere baksak neredeyse hâlen bekaretin

çok önemsediği cinselliğin yok sayıldı işte.

Kötü sayıldığı falan baskılandı. Şeyler yani.

Dolayısıyla biraz toplumun hastalığı diyebiliriz.

Vajinusmus özelinde. Diğer cinsel sorunlar içinde

şunu söyleyebilirim, güzel taraf orgazm sorunuyla başvuran kadın

oranı arttı. Yani artık hani ben orgazm olmak

istiyorum. Ifadesiyle hani bununla başvuru

oranları arttı. Bu güzel bir şey.

Sertleşme sorunu için şunu söyleyebilirim.

Mesela sertleşme sorununda tek geliyor genelde erkek.

Ve. Biz özellikle bir hani partneri

varsa mutlaka beraber tedaviye gelmesini öneriyoruz işte eşim

çok utangaçtır, sıkılır, rahat konuşamaz ya da o zaten bilmiyor

diyor işte nasıl bilmiyor olabilir.

Çünkü erkek böyle bir sorun varsa kaçınıyor, eşiyle

konuşamıyor. Falan ve eşinin gelmemesi için

büyük bir direnç gösteriyor. Bu halen bu da çok değişmeyen

bir şey yani hani biz tabi tedavi ikna ediyoruz, bir

kısmını ikna ediyoruz. Çift olarak geliyor, bir kısmı

da ya hiç gelmiyor yada ben gelsem eşime sor anlatsam böyle

beraber yapsak egzersizleri gibi talepler olabiliyor.

Erken boşalma içinde şunu söyleyebilirim, partner

talebiyle başvurular arttı. Bu güzel bir gelişme yani çünkü.

Özellikle genç çiftlerde çünkü kadın erkek erken boşaldığında

kadın. Işte orgaz mesela kadınlarda

orgaz mı olmam oranı %85. Yayınlarda da çok yüksek bir

oran ya da kadının yeterince uyarılmaması işte istek.

Çünkü çok bir şey anlamadığı cinsellikler yaşıyor ve

dolayısıyla da özellikle genç ciplerde partner talebiyle

başvurular var. Hani değişen olarak biraz daha o

cinsellik konuşabiliyor olmak daha bilgiye ulaşıyor olmak.

E bu konuda uzmanların artması timuçin de biraz önce söylediği

gibi hani eee artık sadece büyük şehirlerde yok ilk başlandığında

Ankara, istanbul, izmir şuan cetatın sayfasında terapistler

Türkiye haritası vardı. Oradan nere tıklarsınız?

Illerin çoğunda bütün bölgelerde bir terapist bulabilir.

Kendi şehri olsa olmasa bile yakın bir şehirde.

Bunlar da başvuruları artıran bir şey oldu diyebilirim.

Ibrahim. Bey sütten söz etmiştin.

Diyor, sorıyım mı onu? Başka kültürlerden gelen ilk

başta hani yaygınlığından söz ettik.

Ya önce vajinismusla başladık, %8 gibi bir şey değil mi?

Doğru hatırlıyorum. Ne kadar fark ediyor dünyada

acaba? Evet, bu da çok ilginç bir konu

aslında. Mesela benim hep çok ilginç

bulduğum bir yayın var. Biraz literatüre tamamlanmamış

evlilik diye de geçiyor. Italya'da yapılan bir çalışma

var. 36 tamamlanmamış evlilikle başvuran kadınla yapılan çalışma

bu kadınların. Bir kısmı italya'da doğma ama

hepsi ortadoğu'dan gitme, yani iran, irak, Suriye, Türkiye,

Ürdün falan gibi ülkelerden aslında bu da şunu gösteriyor.

Yani kültürel etmenler, yetiştirilme biçimi işte dini

faktörler falan çok etken oluyor.

Eee mesela ikinci olarak avrupa'da yüksek ülke Portekiz

%6. Eee çalışmalarda aslında burada

da genel belki bir fas ve cezayir'den giden.

Nüfusuna gribi nüfusun fazla olmasının orada etmeni var.

Onun için mesela portekiz'de de vajinismus'la ilgili çalışmalar

var. Güney amerika'da var 1'de

Kolombiya şili, peru gibi ülkelerde burada da biraz gene

koyu Katolik din işte kurallar, cinsellikle ilgili yasaklar.

Im da burada etkisi olduğu düşünülüyor.

Mesela Avrupa ve amerika'da bildirilen vakalar.

Buna da bu bölgelerden, yani işte Türkiye, iran, irak,

Suriye, buralardan gidenler. Yani orada yetişen oralı bir

ailede yetişenlerde mesela bu vakalar görünmüyor.

Yani bu da aslında birçok bize birçok konuda fikir veriyor

diyebiliriz yani. Hı?

Yani kültürden bağımsız demeye imkan yok.

Evet. En başta dediğin gibi yani

toplumun hastalığımı. Kişinin hastalığı.

Evet, kültürel. Tuhaf bir şey var.

Neslini rahmetle analım hakikaten.

Ben de işte bir iktisası bitirmeden önce 90'da uzman

olayım. Ben birkaç çift takip etmiştim.

Cinsel işte bozukluğu olan ve onların tedavi sürecinde de

Nesrin yetkinden süper vizyon almış idim.

Dolayısıyla zaten olmadığı ve böyle bir şey de yapılamayacağı

için her psikiyatrist iyi kötü. Bu alanda yetişmiş olma

hedefiyle çıkıyordu. Bizim hastanede o dönemde sonra

askere gittim. Balıkesir'de askerdeyken oldukça

mütedeyyin bir hanım. Kolundan tutmuş eşini.

Bir sertleşme güçlüğü olduğu için bana getirmişti.

Ve ben epeyce şaşırmıştım aslında.

Hani bunun böyle bir kadın inisiyatifi ile oluşunu ama beni

daha çok şaşırtan şu olmuştu, ben her şeyi denedim hatta video

kasetler buldum, seyrettirdim ama başa çıkamadık.

Şimdi size geldik tedavi için ne yapalım diye oldukça o tangaç

bir eşi vardı birden onu hatırladım yani şimdi mesela her

ilde hemen hemen ulaşılabilir olması ve yetkin kişilerin

olması. Ha, gene sertleşme bozukluğunda

bu direnç o kadar fazla ki yani mesela benim de şöyle bir bakımı

hatırlıyorum, bir kadın gelmişti, oturdu ve ağlamaya

başladı ve eşim beni aldatıyor galiba dedi.

Neye dayanarak bunu söylediniz? Dedim.

Dedi ki benimle uzun süredir ilişki kurmuyor.

Cinsel ilişki cebinde de işte o mavi haplardan buldum.

Tabi ben hani cinsellik konusunda çalıştığım için de

biraz oraları kurcaladım. Yani niye ilişki cinsel iş çok

kurmuyordu. Öncesinde bir sertleşmeyle

ilgili bir sorun var mıydı falan diye işte kadın evet dedi.

Yani tabii kadınlar bunu şöyle yapıyor, beni beğenmiyor, beni

arzulamıyor gibi yaşıyor kadın aslında orada erkek bir böyle

bir sorun yaşıyor ve bunu konuşamıyor.

Yani niye tabii ki sertleşme bozukluğumun bir erkek için

anlamından kaynaklanıyor işte güç ik.

Başarı gibi yani eskiden DSM lerde de adı iktidarsızlık

olarak geçerdi. Sonradan sertleşme bozukluğu

olarak değişti yani. Kendini bir erkek eşinin

karşısında bile, yani bir mahcubiyet, bir rezil olma

korkusu yaşıyor ve bunu ifade etmekte zorlanıyor.

Ben kadına şey dedim. Acaba eşiniz böyle bir sorun mu

yaşıyor ve kendini acaba bu ilaçla da olur mu denemek için

kullanmış olabilir mi? Dedim hiç aklıma gelmedi dedi.

Eşiniz gelir mi? Çağırsak dedim işte söyleyeyim

dedim ve geldi. Eş ve gerçekten senaryo benim

dediğim gibi çıktı. Erkek bir aşağı yukarı 6 aydır

sertleşme sorunu yaşıyor, bunu eşini söyleyemiyor kaçınıyor?

Işte ilaçla da denemiş. Çünkü psikolojik vakalarda da bu

ilaçların çok da işe yaramadığını da biliyoruz.

Mekanizması sebebiyle de öyle zaten.

Ve böyle bir problem yani. Tabi toplumun erkeklere verdiği

o yük çok fazla. Yani cinsel mitler de hani

erkeğin üzerinde o kadar bir baskı yaratıyor ki yani işte

erkek cinsel ilişkinin sorumluluğunu üstlenmesi

gerekiyor. Bütün cinsel ilişkiler cinsel

birleşmeden ibarettir işte. Eee, erkek cinselliği başlatır

falan gibi bunların hepsi bir sertleşme sorunu olan erkek

üzerinden baktığımızda aslında ne kadar da zorlayıcı olduğunu

görüyoruz yani. Mesela başka bir vaka örneği

daha vereyim. Bir.

Gençlerde mesela özellikle. Şey çok fazla oluyor yani?

Işte eskiden çok yaygın bir şekilde geneleve götürülme veya

işte bir şekilde paralı cinsel ilişkiler kurma.

Bu da duygusal olarak bir şey hissetmediği, uygun olmayan bir

mekan ve işte kapıda belki bir aile büyüğü bekliyor.

Beylikdüzün ilişki de sertleşme sorunu yaşayan genç çok fazla

oluyor. Bu sebeple ve bunu söyleyemiyor

da yani çünkü. Çekindiği bir şey yani hani bunu

söylüyor olmak yani yapması gereken bir şey olarak söylüyor

ve bu daha sonrasında da bir performans ankitesine yol

açıyor. Yani bir kaçınma ya gene aynı

şey olursa. Yani ııı aslında ııı sertleşme

bozukluğunu konu açılmışken bunu konuşuyor olduk.

Ben de aldım biraz seyir devam ediyorum.

Yani bir erkek de aslında herhangi bir nedenle sertleşme

olmama oranı %60 70 yani 10 erkeğin 6 yedisi işte o gün çok

yorgun olabilir. Stresli olabilir, uykusuz

olabilir, çok alkol olman almış olabilir ve.

Ya da partnerle ilgili yaşadığı bir şey olmuş olabilir ve

sertleşme olmamış olabilir. Psikolojik sertleşme bozukluğu

yüzde onla 20. Yani bu 67 erkekten bir iki

tanesi ya geçen sefer olmadı ya gene olmazsa dediği için aslında

bu sorunu yaşıyor. Yani bir kaygı sebebiyle bu

sorunu yaşıyor diyebiliriz. Bu verdiğin rakam yaşam boyu.

Bir kere başına gelmiş olan kişiler mi bu?

Evet. Zorluk.

Yani bunu bir sorun olarak yaşamak için mesela hani yine

DSM ile konuşacak olursak ne kadar süre ve nasıl böyle bir

koşul gerekiyor? Yani hani hep var ya üç ay

süreyle 6 ay filan öyle şeyler yok.

Mu evet ya değsem hep bunu söylüyor ama bence cinsel işte

bozukluğunda bu çok anlamlı değil.

Yani 6 ay gibi bir süre söylüyor.

Neredeyse bütün işlevi bozukluklarında bunu sağ olun.

Yani üç aydır bu sorunu yaşayanı biz hani git üç ay daha bekle

demiyoruz yani o kişinin. Hayatını koymak için beklemek

için. Ayağı etkiliyorsa zaten

başvuruyor oluyor yani DSM de böyle bir taraf.

Var borderline örneği vardır ya aytül biliyorum seni ama hani

9'dan 5'i olacak? Ama 4'ü olursa borderline

kişilik bozukluğu tanısı koymayın.

Evet. Burada bir müzik molası verelim.

Bugünkü müzik parçası olarak el iki budelini orteten bekodas

garafasını parça edinmeyeceğiz. Daha sonrasında tekrar

birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

birlikteyiz. Sohbete devam edelim.

Tüm yani cinsel işlev bozukluğu dediğimiz durum.

Iıı yani ne zaman neye bozukluk diyeceğiz belki ondan ııı söz

etmek iyi olabilir diye düşündüm.

Onu soracağım timuçin hocanın örneğinde de.

Kendi başka bir hastamda ııı yaşadığım bir şeyi timuçin özen

örneği ile birleştireyim. Mesela kadın timuçin hocaya

geldi ve böyle bir sorun var. Sertleşme ile ilgili bir

bozukluk yaşıyor ama adam. Bu bunda bir problem görmüyor

olsun. Ne diyeceğiz çünkü çift olunca

işler biraz değişiyor ya yani iki tarafın da aynı konuda

mutabık olması lazım. Cinsellikle ilgili sorun olduğu

konusunda o zaman neye bozukluk dediğimiz.

Benim örneğimde bu arada tam tersi hocam çok detay vermek

istemedim ama. O orada beyan esassa bozukluk

demeyeceğiz ama o zaman. Ben de bir şey ekleyeyim mi?

Soruya örneğin %60 %70 dedik ki yani hayatta görülme sıklığı.

Hani biri ne zaman bunun için endişelenmeli ya da hani ne

zaman doktora başvurmalı? Evet, şimdi şöyle belki?

Ibrahim, söylediklerine tanılar üzerinden gidebilirim.

Şimdi zaten vajinusmus varsa? Şimdi vajinus musun?

Hani 4 ana belirtisi var? Cinsel birleşmenin olmaması,

birleşme denesin denemesinde ağrı, acı kasılma olması,

birleşme denemeyi düşündüğünde korku kaygısı olması ve pelbik

taban kaslarında kasılma, işte titreme, ağlama gibi

tepkilerinin olması zaten bu ilk cinsel birleşmeden itibaren

ortaya çıkıyor. Ama 1'de ilk gece korkusu

dediğimiz bir şey var. Mesela bu vakalar genelde işte

hiç deneyimsiz, tecrübesiz olan özellikle çiftlerde oluyor.

Kadının işte korkuları oluyor ve dolayısıyla da bir işte ağrı

duyacağım. Acıyacak falan gibi bir takım

şeyler oluyor. Mesela bu vakalar çoğu kez.

Bir bilgilendirmeyle bile rahatlayabiliyor ya da partner

tutumu orada pozitif etkileyebiliyor.

Partner anlayışlı, destekleyiciyse burada sonun

yaşamayabiliyorlar yani. Ama işte.

Biz zaman geçiyor işte ve birleşme deniyor deniyor çip.

Birleşme olmuyorsa artık buna vajinusmus diyebiliriz.

Burada yalnız şurayı önemsiyorum.

Söylemek ihtiyacı içindeyim. Şimdi bunlar bu 4 belirtiden

biri bile var. Savaşı tanısı koyarız.

Bazı vakalar var ki birleşme olan vakalar var.

Hani özellikle eee mesela. Anadolu'da eğer işte bir kanlı

çarşaf geleneği maalesef hâlen devam ediyor.

Yani maalesef ya da işte kendisi.

Eğer birleşmezse bakire zannetmez.

Separt nerede değil, bir korkuyla kadınca yok işte zorla

dene falan gibi bir şekilde. Ya kısmi bir birleşme ya da tam

bir birleşmenin olduğu vakalar olabiliyor ama zaten çok ağrı

acı hissediyor. Kasılma oluyor, zor oluyor.

Birleşme daha sonra aslında da ki denemelerde de birleşme

olmuyor. Basan jinekologlar şöyle

söylüyor işte, sen birleşme olmuş, bacın olsan olmazdı gibi

mi yaklaşabiliyorlar? Hayır hani kadın zaten

korkuyorsa. Kaygı duyuyor, sağ ağrıcı kasın

mı oluyorsa bacındur ya da bir kadına şunu diyemeyiz, iyi de

sen bacaklarını kapatmışsın, eşini itmişsin denememişsiniz

bile birleşmeyi belki de deneseniz birleşme olacaktı

diyemeyiz. Bu davajın sustur zaten kadın

orada işte pelbik taban kaslarında kasılma.

Hani o belirtilerden birini zaten.

Ikisini hatta işte ağrıcı duyma korkusu karşılıyor.

Dolayısıyla da. Lokal anestezik çok özür

dilerim. Anesol önerenler oluyor ya da

kendileri düşünenler oluyor, ona da vajinismus diyeceğiz de.

Evet, yani bence yanlış tedavilere ayrı bir başlık

özellikle. Cinsel sorunlar.

Kötü bir piyasanın olduğu bir alan.

Bu anlamda hem erkeklere hem kadınlara yönelik.

Ve bu yanlış tedavilere ayrı bir başlık ayırsak iyi olur diye

düşünüyorum. Eee, dolayısıyla vajinismus

birleşme deneniyor. Birleşme olmuyor.

Burada bir tanı koymakla ilgili bir zorluğumuz yok.

Zaten çifte kabul ediyor. Yani orada hani birinin sorun

var deyip ömrünün demediği olmuyor.

Yani belki de tedaviye başvuru açısından işte bazen kadın da

kaçınma oluyor. Korkular sebebiyle.

Ama genelde biz şunu söyleyebiliriz, vajinusmuslu

çiftler iyi çiftler yani iyi anlaşan.

Hep mesela ben de hep çok şaşırdığım bir şeydir.

Eşiniz partneriniz nasıl karşılıyor bu sorunu diye.

Yani şu ana kadar gördüğüm binlerce bakanın hepsinin eşim

çok anlayışlı demesi çok şaşırtıyor acaba anlayışlılar mı

bize geliyor anlayışsız olanlara ne oluyor.ru da hep merak ederim

ama böyle bir söylem de çok yaygın.

Bunu diyebilirim. Şimdi sertleşme bozukluğunda.

Erkeğin belki kabullenmesi biraz zor oluyor.

Çoğu kez eş böyle bir sorun olduğunun farkına bile varmıyor

işte eş kendisini istenmiyor, arzulanmıyor, hissediyor çünkü

erkek kaçıyor, aynı anda yatağa girmiyor.

Eşinden ceski talep etmiyor oluyor.

Dolayısıyla da hani bir böyle bir sorunumuz var gibi bir şey.

Aralarında konuştukları bir şey olmuyor.

Sizin söylediğiniz en sık erken boşalmada karşımıza çıkıyor.

Çünkü erken boşanma çoğu kez bir erkek için sorun olmuyor.

Yani erkek uyarılıyor, birleşiyor ve boşalıyor.

Kadın için mesele oluyor kadın. Çünkü çok kısa işte.

Hani DS m'nin gene sorunlu alanlarından biri o çünkü DSM.

Şöyle diyor işte, bir dakika ve altında boşalanlar.

Evet, yani şunu söyleyebiliriz. Çalışmalarda da erken boşalman

erkeklerin %90'ı aşağı yukarı bir dakika ve altında ama biz üç

dakikaya. Veya kişi bundan rahatsızsa bu

tanıyı koymuyor muyuz koyuyoruz yani.

Çünkü mesele sadece süre de değil.

Boşanma denetiminin olup olmaması meselesi ama şeyde daha

çok DSM de süre üzerinden tanımlanıyor.

Iıı bence hani erken boşanma yerine denetimsiz bir boşanma

sözü daha uygun bir tanım diye düşünüyorum.

Ama Türkiye sorabilir miyim? Tabi.

Bu erkek genellikle bunu dert etmiyor.

Gözleme günümüzde. Daha cinsellik bakımından da

eşit olan çiftlerde, yani partnerinin orgazm olup

olmadığını da gözeten erkekler olabileceğini düşünerek

değişiyor olabilir mi? Biraz yani şikayetçi olan da yok

mu? Tam işte başta da hani

söylemiştim. Artık partner telebil'le de

başvuru çok fazla. Bundan çok rahatsız olup, yani

partnerim orgazm olmuyor olamıyor.

Ben erken boşaldığım için diye. Evet, erkek bundan rahatsız

oluyor ama daha çok erkek yani şunu söyleyebilirim, klinik

tecrübemde daha çok ilişki zora girince ilişki kurtarmak için

geliyor. O noktada halen, yani şimdi

partnerinin hazzını da önemseyip bunu dert eden erkekler de var

yok diyemem ama daha çok işte kadın şikayet ediyor.

Artık isteksiz sevişmekten çok bir şey anlamadığını söylüyor ve

sevişmek istemiyor. Kadın desteksizlik başlıyor.

Erkek o noktada tedaviye. Başvuruyor genelde yani çok ağır

erken boşanmalar var. Prekoital oran düşük.

Onlar baş erken başvuruyorlar. Çünkü birleşme yok.

Yani birleşmenin olmaması zaten tedavide başvuruyu erken ne

aldan bir şey savaşı sebeple daha fazla başvuruyor.

Yani bir rekor olanlarda biz daha çok erken boşalanları şu

iki noktada başvurduğunu görebiliriz ya daha genç çift.

Evet, hem partnerinin hazzını önemseyen part nerede kendi

hazzını önemsiyor ve sevişmekten daha keyif almak istiyor.

Zevk almak istiyor. Veya şöyle bir şey çok yapıyor.

Erken boşalan erkekler ikinci kez sevişiyorlar.

Çünkü ikincide biraz süre daha uzayabiliyor.

Arka arkaya iki üç sevişiyor mesela o zaman süre uzuyor.

Partner de daha tatmin oluyor. Ama ne zaman erkeğin yaşı

ilerliyor? Redaktör periyotta uzaylıyor,

ikinci kez bir uyarılma mümkün olmuyor.

O zaman partnerin de rahatsızlığı olup 1'de öyle

kırklı yaşlarda başvuran bir grup oluyor.

Yani diyebilirim. Geç boşalma içinde şunu

söyleyebilirim. Geç boşalma aslında bakınca hani

böyle sanki avantajmış gibi görünen bir şey süre uzuyor ama

biz geç boşalma vakalarını klinikte şöyle görüyoruz,

mastürbasyonda boşalıyor ama birleşmede boşanmıyor.

Mesele geç boşanması değil, boşanmıyor, bakılırdın klinik

görümü çoğunluk bu şekilde hiç boşanmıyor birleşmede.

Evet geciken de var. 20 dakika 30 dakikalara çıkanlar da

olabiliyor. Ama çoğunluk hiç boşalamama

şeklinde oluyor. Şimdi burada mesele şu oluyor.

Yani kadın da bir süre sonra işte yoruluyor, sıkılıyor,

uyarılması devam etmiyor. Vajina da kuruluk oluyor, canı

acıyor. Artık çift haz aldıkları bir

sevişme değil de hani boşalsın diye bekledikleri artık ne zaman

boşalacak diye bekledikleri bir şey oluyor.

Tabii çocukları olmuyor bu şekilde olunca.

Eee bu da ııı yani çiftin sorun olarak birlikte kabul edip

birlikte başvurduğu tanılardan biri diyebilirim.

Müge boşalmayı tabi istek sorunu yani kadınlarda çok yaygın %30.

Gibi isteğe geçmeden geç boşanmayla ilgili mastürbasyonla

boşanabilip de cinsel ilişkide boşalamama yaygın mıdır?

Bir onu merak ettim, ikincisi de.

Öyle olanlarda belli bir örüntü var mı?

Yani ilişkinin niteliği bakımından veya o adamın kişilik

özellikleri kültür vesaire ne varsa.

Evet, çok güzel bir soru yani geç boşalma tanısı %10 yani hiç

az değil aslında mesela erken boşanma ortalama %25 dünyanın

ortalaması da öyle yani %25'le 28 arası yani mesela çok büyük

bir yapılan araştırma var işte. Amerika, Kanada, avrupa'da 6

ülke ve çin'i kapsayan. 9 ülkeyi kapsayan ve çok büyük vaka

serileriyle yapılan bir erken boşanmayla ilgili mesela %25 ile

28 arasında yani çok yaygın aslında neredeyse 4 erkekten

birini. Aralık çok küçük aslında değil

mi? Çok görüyoruz seni ama yani %25

%28 baya küçük 1 aralık yani. Çok çeşit kesin nerede diye

gitmek istiyorsun değil mi? Evet, evet, yani mesela yüzde

onla 40 arasında değişiyor gibi bir şey demiyoruz burada.

Evet mesela. Avrupa'da bazı ülkelerde %20

kiler olan var. Mesela çin en yüksek orda %28.

Şimdi burada da benden geç beni bevel bazen kaptırıp konuşuyorum

ben. Yani burada da şöyle bir şeyin

etkisi var yani. Geç düzenli bir cinsel

birleşmeye geçmenin etkisi var. Yani işte Türkiye gibi ülkelerde

ancak işte evlenince çoğu kez düzenli bir cinsel birleşme

hayatı var. Yani işte evlilik yaşı da daha

ileri gittikçe düzenli cinsel birleşme nasıl?

Erkeklerin 30'a yakın bir sürü oluyor. 25'ten sonra belki

avrupa'da daha düzenli ilişkilerin yaşının da erken

olmasının. Çünkü.

Kimse doğuştan boşanma denetimiyle doğmuyor ııı

öğrenilen bir şeydir zaten. Hani hiç daha ilk cinsel

ilişkisini kurdu ve erken boşalıyorum diye başvurduysa

şunu söylüyoruz, yani düzenli bir partner ilişkisiyle boşanma

denetimini öğrenebilirsiniz. Düzenli bir ilişkiye rağmen bu

sorunun devam ederse başvurunu söylüyoruz orada yani çünkü

kazanılabilen bir şey oluyor. Geç boşalma soruna gelirsem eee

şunu söyleyebiliriz, geç boşalma.

Dediğim gibi de birleşmede daha çok boşalamama.

Git gide de artan bir tanı olduğunu söyleyebilirim.

Şimdi bir kişilik özellikleri var.

Özellikle obsesif kişiliklerde yaygın, kontrollü denetimli

kendini bırakamayan kişilerde çok fazla.

Bunun dışında. Etiyolojide ideatik mastürbasyon

diye bir tanım var, bir çeşit kendine has mastürbasyon

diyelim. Çünkü biz mutlaka geç boşalanma

kalara mastürbasyonu nasıl yapıyorsunuz diye işte ellerine

bir kalem verip sorarız. Nasıl yapıyorsunuz diye şu

yaygın. Ya prisi ezerek sıkıştırarak ya

perisin başını sıkıştırarak penisin başına bastırarak

yapılan mastürbasyonlar yaygın. Ben bir hastam hatta niye böyle

yaptınız? Mastürbasyonu diye sordum.

Yatılı okulda okuyordum. Yatağın içinde yapıyordum ve

anlaşılmasın diye hep böyle yaptım mastürbasyonları dedi ve

yatılı okul şeyinin de yaygın olduğunu söyleyebilirim.

Geç boşuna. Ilginç bir şekilde bir şekilde

şartlanma yaratıyor. Yani sonuçta çünkü vajinanın eli

yok ki. Penis sıkıştırsın, belli bir

sıkıştırarak ve belli bir aslında temasla boşanmaya penis

şartlandığı için normal cinsel birleşmede boşalamıyor bu

erkekler. Bu aslında fiziksel bir uyarı

düzeyinin artması 1'de şu görülüyor, geç boşalan

vakalarda. Bir çeşit aslında pornografi

bağımlılığı veya çok fazla cinsellikle ilgilenme.

Bunlar da aslında zihinsel olarak belli bir uzay uyarı

düzeyine alışmış oluyor. Mesela özellikle bu cinsel

ilişkide uygulayamayacağı fantezilerse.

Mesela bazı hastalarım şunu söylüyor, sadece grup seks eee

videolarını izlediğimde başalıyorum.

Ya da işte farklı bir takım fantezilerle partneriyle böyle

bir şey yaşamadığında orada o da uyarı düzeyine ulaşamadığı için

boşalamıyor. Yani bunu da bir çeşit aslında

desenfitasyon diye tanımlanıyor. Yani belli bir.

Uyarı düzeyine alışıp ve o uyarı düzeyine.

Ya fiziksel olarak ya da zihinsel olarak ulaşmadığında.

Yaygın. Bunun dışında tabii bizim

psikiyatide kullandığımız ilaçlar da epey bir boşanma geç

boşalmaya, işte antidepresanlar falan.

Özellikle esir saray grubu, boşanma gecikmesi yani onlar

için de şunu söyleyebilirim, erken boşalmada işte bir

dakikayken iki dakikaya falan çıkarıyor en fazla ama geç

boşalan yani normal boşalan. Hastayı bazen hiç boşalamayacak

kadar sürenin uzaması ya da çok uzamasına yol açabiliyor.

Bu ilaçlar daha çok etiyolojide bunları söyleyebilirim.

Herhâlde şu an aklıma gelenler. Anladım.

Daha bir sürü cinsel işlev bozukluğu var.

Bence senden devam et. Bir sürü dediğin.

Bilmem, şimdi bir dakika sözlü gibi oldu dur.

Yaşamayı. Kimse aldım kalktın sen mi ay

Turgut? Bay.

Bakalım demişin gibi oldu. Ben burada araya gireyim.

Belki bu bölümü sonlandırabiliriz.

Hani konumuz çok detaylı olduğu için birkaç parti halinde

konuşabiliriz diye düşünüyorum. Bu sohbeti iki hafta sonra devam

edelim diye söyleyeceğim. Bugün ki ressam ve resimden

bahsedeyim. Ben kısaca rana magritin

sevgililer isimli tablosunu seçtik.

Rene magrit leessen de 1898 yılında doğuyor.

Eee annesem eee intihar ettikten sonra eee büyük ihtimalle sanatı

bunun üzerine şekilleniyor. Aslında sürrealizm'in en önemli

hakkında sürrealizm akının en önemli temsilcilerinden biri

haline geliyor. Tabloların çoğunda gerçekliği

sorgulayabiliyorsunuz. Bu açıdan ilginç bir yani

ressam. Ben sevgililer tablosundan da

bahsedeyim. Iki sevgili var ama yüzlere

örtülerle kapatılmış aşk var ama gerçek bir temas yok gibi

düşünülebilir. Burada bazı sanat yorumcularına

göre bu örtüler hani ölümü temsil ediyor diye söylüyorlar.

Magnetine aslında gerçekle gerçek olmayan arasında bize bir

ayrım yapmayı zorlaştırıyor diye söyleyebilirim.

Bu resim ile ilgili bizi dinlediğiniz için teşekkürler.

Tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.