Obsesyon: Lütuf mu, Lanet mi? (Ⅱ)

Herkese merhaba dikensiz gül bahçesi vaat etmiyoruz

podcastlerinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Bu potkeste benimle beraber doktor ibrahim, profesör, doktor

timçin oral ve profesör doktor cemaat Başoğlu var.

Geçtiğimiz hafta obsesyon hakkında konuşmuştuk ve obsesyon

hakkında konuşurken de en son zaman.

Son zamanlarda biraz daha. Ortaya çıkmaya başlayan cerrahi

tedavi yöntemi hakkında konuşmuştuk.

Bunu tartışırken de aslında hani kendi fikirlerimizi söylüyorduk.

Ben kendi fikrimi bu konuda söyleyecek olursam, bazı

olgularda çok olumlu sonuçlar verdiği kanaatindeyim.

Ama yani ne zaman kullanman konusu?

Tabii ki de hani geçen konuştuğumuz şey gibi biraz.

Plasebo kontrol yapabileceğiniz bir iş olmadığı için.

O yüzden hani bir iş? Eksiklik her zaman oluyor, ne

zaman başlanacak, nasıl yapılacak konuları biraz

sıkıntılı olabiliyor. Bir de eleştirilebilecek

noktalardan biri. Cerrahi olarak sonuç itibariyle

bir bölge beyinde bir bölgeye müdahale ediyorsunuz.

Hani o şunu varsayarak bunu yapıyorsunuz aslında.

Eee burası obsesif kompisi bozukluğun merkezidir diyerek

yapıyorsunuz. O da hani tartışma bu konuda

söylemiş olayım. Ben şeyden bahsedecektim yani.

Bu konuştuğumuz şeyler arasında ibrahim'in anlattığı şeyler

sizlerin anlattığı şeyler burada.

O sesyona yapılan hani düşüncenin içeriğinden çok

düşüncenin formuna şekline yapılan atıf aslında burada

önemli. Hani o şizofreniyle nasıl

ayrılabilir konusunda bence burada temel bir şey var.

Hata var. Temel hata şundan kaynaklanıyor.

Şizofrenideki sanrı tanımı yani. Klasik bir psikiyatri kitap

olur. Başka bir kitap açıp

baktığınızda hani düşünce içeriğinin yanlışlığından

bahsedilir. Genelde içeriye daha çok vurgu

yapılır. Sanrılar anlatılırken son

zamanlardaki psikiyatri literatüründe.

Ama burada yine yaz dersin fenomenüsünü ve psikiyatristine

dönecek olursak bu düşüncenin içeriğinden çok şekli de önemli

diye söyleyebiliriz. Örneğin işte şöyle bir günlük

bir örnek vereyim, yani örneğin arada ben şey diye düşünürüm.

Yani işte böyle çok fazla almanya'da bürokrasi işi filan

var. Ben şey diye düşünürüm.

Bazen işte bu Almanların bürokrasi sadece bana karşı

falan gibi bir şeyim olur düşüncem olur ama.

Hiçbir zaman bu düşünce nedeniyle delirmedim.

Yani en azından şu ana kadar öyle bir şeyim olmadı bir.

Noktada çünkü o düşüncenin içeriğinden bağımsız olarak

düşüncenin yapısı hala korunmuş olduğu için aslında bu normal

kabul ediliyor ve devam ediyor. Burada da belki şizofrenideki ya

da psikotik bozukluktaki sanrının tanımı biraz daha

iyileştirilebilirse ve daha uygun hale getirilebilirse o

ayrımı belki daha net yapılabilir.

Hani bu kadar belirsiz ve sınırları belli olmayan 12.

Tanı kategorisi de olmaz da daha ne şekilde birbirinden

ayrılabilir diye düşünüyorum. Hani sizin en.

Düşünüyorsunuz? Misyonlar, bulaş obsesyonları

olabiliyor, işte kendisinin enfeksiyon bulaşıyla ilgili

savrlar olabiliyor. Burada farklı.

Formunda diyor yasper biçiminde diyor.

Yani düşüncemi içerik aynı olabilir biçiminde cerrahi ile

ilgili kısa bir şey söyleyeyim mi?

Sen söyle, ben de soru soracağım, tamam.

Yani cerrahi yaptığımız zaman aslında müdahale ettiğimiz

alanın obsesyonun üretildiği alan olduğu.

Olduğu anlamına bence gelmiyor gelmemesi.

Lazım bu. Çok son zamanlarda okumayı

sevdiğim dehan diye bir kadın var.

O işte yangını suyla söndürürüz. Ama yangının sebebi su eksikliği

değildir der. Yani bir şeyin çözümü bizim

psikiyatrik rahatsızlıklarda tedavi oluyor.

Bu bir şeyin çözümü, onun nedenine doğrudan göndermede

bulunmak zorunda değil. Yani anti dopomlerjik ilaçlar

psikotik belirtileri yatıştırıyor ya da iyileştiriyor

diye varsayalım. Bu dopamin'in psikozunu doğrudan

sebebi olduğu anlamına gelmez. Aynı şekilde cerrahi içinde.

Evet ama sonuç olarak gene de. Yani limbik pazar ganglio'nun

kaodat nükleiyorsun veya bazar gangonların ortasının nöratup

satı olarak. Işin içinde rolleri olduğunu da

dışlayamayız herhalde değil mi? Doğrudan parası demek hiçbir

zaman hiçbir şekilde mümkün değil ki hiçbir semptom için

ağlardan söz ediyoruz. Lokalizasyonlardan değil.

Yani imza sendromlarımız hiçbir zaman yok zaten lokalizasyonlar.

Bu şeyle ilgili cerrahiyle ilgili unutmadan söylemek

istiyorum. Bu örneği verdim.

Tek bildiğim örnek ve. Timuçin de daha önce

konuşuyorduk. Tedaviye dirençli kavramı

aslında bizim tedavi edemediğimiz vakalardan söz

etmiş oluyoruz. Tedaviye dirençli obsesif,

kompulsif bozukluk. Nitelemesine de çok çok seyrek

kullanmamız lazım. Zaten öte yandan yanlış

gözlemiyorsam bizim kadar empatiye dayalı bakmayan pek çok

kişi yenilik. Yeni tedaviler deneme konusunda

çok hevesli olabiliyorlar. Bu tür işbirlikleri de o yüzden

çok sıklaşmaya başladı. Yani yeni yöntemler daha.

Agresif tedavi yöntemleri onlardan yanaymışız gibi bir

izlenimde olmasın, sadece tek örnek.

Yani cerrahi tabi benim hiç aklının hala anladığı cerrahi'ye

giden bir hastam da olmuştu. Ben muhalefet etmiştim açıkçası

desteklememiştim ama o gidip o zamanlar sadece ispanya'da

yapılabiliyordu. Tedavi gidip ispanya'da.

Hekim yakınıydı. Dolayısıyla daha kolay

biliyorsunuz, ulaşılabiliyor öyle zamanlarda ve siz çok daha

kolay dışarıda kalabiliyorsunuz. Öyle de olmuştu ve hiçbir şey

yapılamamıştı ben. Geri dönüşsüz olan her şeyin

karşısındayım mesela sen o yüzden.

Cerrahi tedaviyi kabul edebilmenin mümkün olmadığını

düşünüyorum aslında. Çaresizlikten kabul edilebiliyor

vesaire ama sonuç. Sonuç olarak orada uygulanan

cerrahi tedavinin geçmişin lotomisinden büyük bir farkı

yok. Bence sessizlik acaba

katıldığınızın gözleri olsa bir şekilde katılmıyoruz.

Şimdi ne yapacağız? Benim benim sana dediğim benim

söylediğim vaka çok uzun süre bundan ıstırap çekmiş bir vaka

ve şey şimdiye kadar cerrahi lafı edildiğinde ben hep

yeterince biz bir şey yaptık mı, yapmadık mı?

Düşünmeden olmaz demiştim. Bu vakada da endikasyonu koyan

ve yönlendiren kişi ben değildim daha sonradan.

Takip edenler naraşurcu ile işbirliği yapmışlar.

Zekâ donuk olan bir hasta olduğu için.

Nasıl bir etki olduğunu çok fazla göremiyoruz ama bu

kendisini de aileyi de perişan eden yineleyici davranışlar ve

obsesyonlar ortadan kalkmış. Daha önce turet belirtileri de

kroni dille ortadan kalkmıştır. Böyle karmaşık bir vaka bu.

Yani örnek teşkil etmeye pek müsait değil gibi.

Tabii tabii yani tek tek vakalar üzerinden öyleyiz.

Böyle izlemek çok kolay çünkü hani anadolunun klasik sözüyle

bekara karı boşamak kolaydır derler kolay.

Değil bu işler çeken bilir ama sonuçta hani bunun bu kadar

kolay telaffuz edilmemesi gerektiğini, geri dönüşsüzlüğün

mümkün olmaması açısından değerlendirmek ve düşünmek

durumundayız diye düşünüyorum. Bu buna tamamen katılıyorum. 4.

Yani basitçe aslında dövme yaptırmaktan da çok büyük bir

farkı yok. Yarın bir gün vazgeçtiğinizde

sildiremeyeceğiniz bir şey yaptırmanın.

Ne kadar insanın aklı başında yaptırdığı bir şey olup

olmadığını da tartışmak gerekir ama işte şeye kadar estetik

cerrahiye kadar da gider. O konuda da kafat asçıyım.

Onu da belirteyim. Amsala yani ne ne?

Ya yani bu bu tabii obsesyonların ve dolayısıyla

kompozisyonların boyutlarının. Ele alındığı enteresan durumlar

da var. Mesela literatürde var bakılırsa

bulunabilir yüzünü kocası aslan avcısı olduğu için aslan yüzüne

çevirten bir kadının geçirdiği işte şimdi hatırlamıyorum ama

yüze yakın cerrahi operasyonla aldığı şekil falan gibi şeyler.

Bunlar da mesela. Tamamen geri dönüşsüz bir takım

durumlar ve zaten adı plastik ve rekonstrüktif cerrahi olan.

Alanın adının, estetik cerrahi gibi saçma bir yere evrilmiş

olmasını da anlamak çok mümkün değil.

Estetik cerrahi diye bir şey olmaz.

Yani olmamalı da zaten bir şeyi rekonstrükte edersiniz, yeniden

yaparsınız çünkü bir ihtiyaç da olmuştur.

Ama o doğan ihtiyaç ne kadar? Tıbbi endikasyondur, hiç

değerlendirilmeden yapılıyor olması konusunda.

Işte tahsinden daha muhafazakarım ben bak ibrahim bu

konuda söyleyeyim, sen tahsin'e takılıyorsun sık sık ama.

Bu arada bu konuda ben de böyle düşünüyorum, yani cerrahi

konusunda. Ben yalnız şu hale geleceğimizi

de hiç tahmin etmezdim ha vallahi yani.

Aranızda en fazla cerrahi lafa yapmış olan kişi ben çıktım.

Bir tane vakadan örnek vererek en fazla asla diyecek kişi

kendim olurdum diye düşünüyordum için.

Ama hakikaten yanlış anlaşılmasın.

Tek bir vaka örneği o da heterojenlik için söyledim.

Yok, yok önemli bu yani. Evet, benim de cerrahiye giden

biri asistan oldu. Dediğim gibi geçmişte benim

onayım yoktu o konuda ama yapılabilecek bir şey de yoktu.

Fakat o zaman da öncesinde de sonrasında da bu geri dönüşsüz

şey konusunda çok iyi düşünülmesi gerektiğini hep

söyledim. Bu bunu böyle kabul önce hani bu

geri dönüşsüzlüğe vurgu yapıp bunu bir ön kabul olarak

yerleştirmek gerekiyor. Ondan sonrası ki şimdi özgür

iradesi. Sonuç olarak fiili ve Kabil

tasarrufa ehilse ise. Eğer ayırt etme gücüne de

sahipse, o zaman söyleyecek bir şeyimiz yok.

Bu da yaklaşımı getiriyor beaulford şimdi laf çok uzadı

ama onu da söylemeden duramadım. Delile dayalı tıp yani avidons

base maddisı kadar hasta özelinde willies base maddis

yani değere dayalı. Tıp uygulaması bu hasta verdiğim

örnekteki hasta. Mesela zekası da donuk olduğu

için şimdi bilişsel işlerinde büyük bir gerileme olduğu

görülmeyen ama herhalde 20 küsur yıldır benim ne kadar çok

ıstırap çektiğini görmüş olduğum bir hasta.

Şimdi o obsesyonlar ve yine leci davranışlar yok.

O kadar biliyorum. Bu daha fazla bir şey değil mi?

Evet, önemli bir kazanım onları açısından böyle baktığında.

O hasta için öyle. Evet.

Şeyin tabii yani hani bu egoistonik egosin meselesini

konuşurken hep derslerle de konuştuğumuz bir şeydi.

Biraz geçmişte kalmış, daha psikolojik literatürden

esinlenerek gelen bir şey. Kategorik bir alanı

değerlendirirken konuşmamız çok uygun gibi görünmüyor ama şöyle

bir faydası oluyor. Egoistonik yani ben niye yabancı

bir düşünceyi? De kategorize ederek ya da

sınıflandırarak kendi içinde değerlendirebiliriz.

Bunun içine basitçe aklınıza takılan bir şarkıyı bir türlü

zihninizden atamadığınız herhangi bir düşünceyi.

Basitçe vesveseyi de koyabiliriz.

Daha ilerlediğinde de işte. Kişinin bir türlü zihninden

atamadığı o musallat fikirlere de gelebiliriz.

Egoistonik olanda da. Overwali idia dediğimiz ya da

fanatisizm dediğimiz belki başlangıçta fanatik bir

düşüncenin giderek aşırı değerlendirilmiş bir düşünceye

dönüştüğünü ve o aşırı değerlendirilmiş düşüncenin aksi

ispat edildiği halde ya da gösterildiği halde kişinin.

Kabul etmediği, tersine ikna olmadığı bir düşünceye yani

hezeyana dönüştüğünü. Görüp söyleyebiliriz.

Eski bir şey, fakat aslında biraz kullanışlı diye de

düşünüyorum. Böyle bakıyor.

Nasıl geliyor? Egoistik egoistonik ayrımı az

önceki gerçek obsesyon ayrımında bence önemli çünkü bir şey

egodiistonikse yani bizim egomuza benliğimize yabancıysa

bizim içinde bulunduğumuz bağlam ortam yetiştiğimiz yani geçmiş

hayatımıza uymadığı anlamına geliyor ve dolayısıyla bu bizi

rahatsız ediyor. Evet, düşünce bizim düşüncemiz

ama bizim. Bize uymuyor.

Karşıladığı için bence o gerçek obsesyon tarifini zaten bir

yönünü oluşturuyor. O yüzden kıymetli hakikaten.

Çünkü sekizinci katta oturan ve eşinin kendisini aldattığını

düşünen hastam perdenin arkasına saklanmış olabileceğini

söylemişti ben. De dedim ki peki kapı kilitte

değil mi? Kapıyı kilitlediğini biliyorum.

Sıkı sıkı evet kilitli dedi. Peki balkonunuz var mı?

Hayır, balkonumuz yok. Sekizinci kat yani bir yüksek

apartmanın sekizinci katı tırmanılması mümkün olmayan bir

şey varsayalım. Yukarıdan iple indi, camların

açık olması gerekir. Hayır, bunların 3 biri yoktu

dedi. Onun orada olduğunu mu

düşünüyorsun? Evet orada olduğunu düşünüyorum.

Her şeye rağmen olabileceğini düşünüyorum şimdi.

Tabii böyle düşünüldüğü zaman şunu söylemiyor, böyle bunu

aklımdan çıkaramıyorum. Yani böyle düşünmekten kendimi

alamıyorum demiyor. Öyle olabileceğini düşünüyorum

diyor. Hani hezeyanlarda eski

tanımıyla. Varit gayrim gayrim gayrim diye

ayrılır. Yani olması mümkün olmayan.

Ya da olması mümkün olan ama olmamış olan her ikisi de zaten

olmayacak da dolayısıyla. Bu muhtemelen mümkün muhtemel

gibi bir şey daha. Evet, evet yani, dolayısıyla

uzaylılar beni kaçırdığı kadar belki absürt bir içerik taşımasa

da sekizinci katta sonuç olarak olması imkansız olan bir durumun

gerçekleştiğine inanıyor olmak. Yani gayrivariti olduğu ortada

ama gayrim mümkün aynı zamanda bu.

Tabii bir. Net bir biçimde obsesasyondan

ayrılıyor olmalı. Hatırlatıyor.

Berna'yla konuştuğumuz. Evet aynı zamanda değil mi?

Dolayısıyla belki hani? Hâlâ egoistonik egosin

meselesinin bu konuyu anlamak ve düşünmek için iyi bir çıkış

noktası olduğunu düşünüyorum. Ben her ne kadar dediğim gibi

psikanalitik terminolojiden ödünç alınmış ya da.

Tarihi önemi olsa da aslında hala böyle de düşünebiliriz

sanki. Kesinlikle.

O zaman şeylerle de devam edelim mi?

Daha sonra gelecek hafta spektrumdaki obsesif kompulsif

bozukluk spektrumundaki diğer. Eee beden dismorfing bozukluğu

artık sağlık aktivitesi dediğimiz hipokoncağız.

Çok iyi olur bence. Trickotelli.

Gibi, evet. Evet.

Belki bitirmeden şeyi söyleyeyim, şu hipnoz örneği.

Ah. Baktı yani?

Meselesini. Hipnozda pozitifnotik telkiniyet

diye bir şeyden söz edilir. Şöyle bir şey pozitifnotik

telkiniyet kişiye hipnoz içinde hipnoz tabii kişinin kendi

isteğiyle, rızasıyla ve bilinçli.

Bilinçli bir şekilde ortaya konulup yapılan bir şey sonuç

olarak bir. Magic.

Ne denir sihirli büyüsel bir şey değil.

Ve kişi tabii kendi isteğiyle hipnoz olduğu için bu durumu da

kendi isteğiyle kabulleniyor aslında.

Pozitifnotik telkiye niyetlenen şey de hipnoz sırasında verilen

telkin hipnoz sonrasında da işlemesi yani migren ağrısı olan

birine aren olmayacak. Ilerde işte ya da migren

ağrısının aurası başladığında sen şunu yapacaksın ve ağrıyı

ortadan kaldıracaksın ya da diş çikotuğuna oturduğunda ya da

başka bir işte neyse koşulda doğum yapacağım zaman olmayacak

falan filan gibi telkinler bazen ama bunun ne kadar?

Işe yaradığını ya da yarayabileceğini görmek için de

deneysel olarak hipnoz sırasında alıştırmaları ya da çalışmaları

sırasında bazı pozitif butik telkiniyet durumları da

oluşturuluyor. Bunlardan bir tanesi son derece

ilginç kişiye bir grup öğrencinin eğitimi sırasında

hipnoz uygulanıyor ve hipnoz süresinde 10'a çıkart şu takip

veriliyor. Hipnoz bittikten sonra tamamen

bittikten sonra da oturum ben parmağımı şıklatacağım ve sen

burada oturduğun son vergiyi masanın üzerine koyacaksın.

Ve. Gideceksin.

Bu telkin veriliyor ve kişi hakikaten hipnoz süresinin bu

telkin alıyor. Hipnozdan çıkarılıyor.

Grup üzerine bir miktar konuşuluyor.

Ve bunu tabii unutacağı bu telkini de veriliyor.

Hipnoz içindeyken bunu hatırlamayacaksın.

Yani sana bu telkini verdiğimi de hatırlamayacaksın hipnoz

sonrasında ve. Hipnozu uygulayan şiparmağını

şıklatıyor, hiçbir değişiklik olmuyor.

Kişi biraz bekliyor. Hipnozu yapan hoca bakıyor ki

hiçbir şey yok ortada. Bunun üzerine peki diyor,

dağılabilirsiniz, çıkabilirsiniz neyse.

Grup ayrılıyor. Bu kişi de işte orada notlarını

toparlıyor. O da bir şey yapıyor.

Odadan çıkmış vaziyette bir kar 6 fark ediyor, gidip bakıyor

gerçekten o kişi yani bu masaya sandalyeyi koyacağın söylenen

kişi yavaşça geliyor. Kimseyi görmeden oturduğun

sandalyeye koyuyor ve oradan harcıyor.

Bunu uygulayan kişiden dinlemiştim.

Bu öyküyü ve. Şuna vurgu yapmıştı.

Bir obsesyon oluşturuluyor. Kişinin zihninde ve oluşan

obsesyon aslında bir musallat fikir.

Ben niye yabancı unutmuş olup olmamasının hiçbir değeri yok.

Ve fakat bütün obsesyonlarda olduğu gibi aslında utançla

beraber de seyreden bir şey kişi bundan utanıyor, bundan

rahatsızlık duyuyor. Bunu düşünüyor ve.

Bunun kompozisyonunu gerçekleştirecek olmaktan ve

dolayısıyla bunu gizlice yapmayı tercih ediyor.

Çok güzel örnek. Dolayısıyla aslında utançla

bağlantıyı da belki bir konuşma. Yarar olabilir diyeceğim.

Harika bence. A ta da atonomi versus şey

geliyor akla tabi. Değil.

Mi? Eriksson'un.

Nane, anal dönem çatışması olarak.

Evet. O zaman bu bölümü şimdilik

kapatacağız. Bu bölümü kapatmanın hem bir

ressam eser önerisinde bulunacağım hem de öncesinde

obsesif kompisi bozukluktan bahsettik.

Yani meslekten olanlara yada ilgilenenlere benim

önerebileceğim. Martin birgün'in tüm makaleleri

bu konuda inanılmaz, yani o onu söyleyebilirim.

Kendisi bildiğim kadarıyla şu kartta çalışıyor.

Özellikle bu okb'nin fenomensi üzerine çok güzel şeyler var.

Makaleleri var, onu önerebilirim.

En sonda bir ressam ve. Bir resimden bahsedeceğim.

Bugün erişip bakın bir resminden bahsedeceğim.

El işi bah, 1.901 yılında. Gota denilen bir kentte doğuyor.

Orta almanya'da orada bir cam ustasının oğlu olarak dünyaya

geliyor daha sonrasında. Babasının teşvikiyle kendisi

eee, sanat ve el el sanatları okuluna gidiyor.

Oradan ayrılıp daha sonrasında heykeltıraş olarak bir yerde

çalışıyor ve en son 1.928 yılında.

Muslerde ki bir arkeoloji müzesinde arkeoloji çalışanı

olarak işe giriyor. Orada oldukça başarılı oluyor.

Başarılı olduktan sonra da kendisini kazı müdürü olarak

atıyorlar ve oldukça iyi bir pozisyona geliyor.

Ama yani literatürde işte kendisinin hayatıyla ilgili

bahsedilen şey üstlerle ve yetkililerle sürekli bir

tartışma ve sürtüşme içerisinde olduğunu söylüyorlar.

Kendisini hep bir yanlış anlaşılan bir bilim insanı

olarak görüyor. Nazi döneminde de ger.

Buluntuların yorumlanması ile ilgili ideolojik tartışmalara

katılıyor. Büyük ihtimalle nazilere karşı

çıkıyor. Daha sonrasında da kendisiyle

ilgili bir sürü rapor yazıyor. Şikayetçi bir paranoya gibi

şeyler bildiriliyor. Daha sonrasında muslerde bir

bölge hastanesinde yatırılıyor. O dönemde tüberkülse de

yakalıyor yakalanıyor. Ondan sonra tamamen içine

çekiliyor ve hastanedeki yatışı uzun süre devam ediyor. 1.956

yılında yattı. Yattığı klinikte.

Kaçmaya çalışıyor, kaçmaya çalışırken de.

Yüksekten yani camdan düşerek vefat ediyor.

Öyle bir öyküsü var. Onu belirtmiş olayım.

Bu resimle ilgili ilginç olan şey hem resmin kendisi ayrıntı.

Değil bir de. Anka kuşu gibi bir resim var.

Artı büyük ihtimalle ressamın da kendi parmak izleri var.

Koyu siyah olarak görülen şeyler.

O açıdan ilginç bir resim olarak göründü.

Bana onu paylaşmak istedim biz. Dinlediğiniz için teşekkür

ederiz. Haftaya tekrar görüşmek üzere

kendinize iyi bakın.