Narsisizm (Ⅱ): Neoliberal Düzenin Histerisi

Diken su bir bahçesi ifade etmiyoruz.

Podcast'in yerine bölümden merhaba, ben doktor tasen rollas

bu podcast bölümünde benimle beraber profesör, doktor, cemaat

Başoğlu, profesör doktor timuçin ural ve doktor ibrahim elek var

ve bugün konuk olarak da geçen bölümden kaldığı, kaldığımız

sohbete devam edebilmek için doktor ayşe devrim baş derisi

bizlerle beraber. Eee, geçtiğimiz haftanın

açısından bahsetmiştik. Bu hafta yine aynı konuya devam

edeceğiz. Ben sözü cem hoca'yı bırakayım,

o başlasın daha sonrasına sohbete devam edelim.

Modernizmle de ilgili olarak bir 10'a çıkart yönelik bir artistim

eleştirisi. Çünkü modernizmin iddiasında da

her şeyi bilme ve hakim olma gibi bir çaba var ya. 3 tettim

dedim düz diyelim daha doğru öyle bir büyüklenmecilik

modernizme böyle bir şey hasretmek benim her zaman hoşuma

gidiyor. Ister bana kızan ister kızmayın

ama yani böyle bir şey de aklıma geliyor bilmiyorum ne dersin?

Çok böyle düşünüyorum. Yani o belki aslında yani

modernlikle acaba farklı şekillerini mi görüyoruz?

Yani gılgamıştan falan böyle o ölümsüzlüğün çözümünü arayan

yerden beri sanki hani bu devam ediyor?

Ama işte gılgamış da ve diğerlerinde gördüğün sanki çok

daha bireysel ve kişinin hikayesi olabilecek şeyler.

Gibiyken trafik da gördüğün şey zannediyorum.

O zamanın kültürel iklimini yansıtan ve toplumsal narsizlik

kim? Kim konuyu oraya getirmeye

çalışıyorum, zannetmeyin. Yani sonra gelebilirsin belki

ama. Sanki onu yansıtan bir şey gibi.

Yani orada bir fark var gibi görüyorum ben.

Başka yazarlar da aklıma geliyor da neyse sen devam etçiliğin.

Bende o zaman rousseau'nun narsistiyle devam edebilirim?

Yine çok severek okudum. Ben Fatma ve Koray tütüncüğünün

bu russoy üzerine yazdıklarını orada şöyle bir şey söylüyor.

Iıı aslında şey belki şunu ekleyebilirim, şimdi bizim

aslında psikiyatrik şeye dair bildiğimiz en eski şeylerden

birisi. Yani mit olarak böyle psikiyatri

şeyde yer alan ilk mitlerden birisine narkizos yani

insanların belki tüm zamanlar boyunca narkozun peşinde bir

şekilde. Şey diyor ki, Fatma ve Koray

tütüncü diyor ki, narkisos'un modernliğin mühim anlatılarına

konu olsun. En önemli nedeni modernliğin

boğuşmak zorunda kaldığı bencillik kendine aşırı

düşkünlük. Ben merkezcilik etrafında

dönmesidir. Yani özel ve kamusal alanda

özgürlükle sorumluluk duyguları arasında bir denge kurmak

zorunda olan ancak öz çıkarların tarihte belki hiç olmadığı kadar

yoğun biçimde ifade edilmesinin meşru hale geldiği bir zamandı.

Trajik bir öz seviy meselesine odaklanan nargis hepimize

tanıdık diyorlar ve şey diyorlar.

Hani hem sıklıklar arasındaki gidip gelir, hakikat ve

sahtilik, birlik ve parçalanmışlık, içerilme ve

dışarılma. Yani bence bu 3.

Yani hem bizim ruh sağlığımızın hem de tabii ki hani o toplumsal

ruh sağlığınızın içinde de çok önemli yerlerde duruyor.

Yani neler gerçek neler sahte? Evet yani narstik kişilik

bozukluğu dediğimiz şey değil aslında anlamak için çok önemli.

Komponentler sanıyorum narsistim olgusunu boyut olarak anlamak

içindi herhalde değil mi? Evet, evet, kesinlikle var

olduğunu düşünüyorum ve şimdi bu nedenle yani bu dünyanın yeni

halinde mesela hani göçmenler, mülteciler mtastinin eminim hani

orada farklı deneyimleri vardır ama hani almanya'da bir türk

olmak nasıl bir şey, hani ne kadar içeride, ne kadar

dışarıda, hani bu son yıllardaki epiğim müzik çalışmalarda benim

gördüğüm şey. Mesela siyahlarda, işte göç

edenlerde, işte ezilmiş olanlarda.

Narsistik kişilik bozukluğunun daha çok görüldüğüne dair

çalışmalar var. Yani tabii burada biz şey

diyebiliriz, iyi koşullarda doğup büyümeyenlerde falan.

Hani böyle hayatın sevgiyle şefkatle bakarak

büyütmediklerini falan? Diyebiliriz ama tüm toplumun

dışına atılmanın hani bir o içeriye dahil edilmemenin hani

böyle bütünün bir parçası gibi değil de hani o aylık su ve

dışarıda bırakılmanın falan insan ruhu üzerine ne kadar

yaralayıcı etkileri olduğunu. Hani sonuçta nerjisin diyeceğim.

Tamam biz bir yaradan söz ediyoruz aslında.

Yani hani onun için hani 10 yol bilmem ne falan çok acımasız

geliyor bana. Yani biz oldukça yaralı

insanlardan söz ediyoruz. Yani özenle sevgiyle.

Hani ihtiyaçları karşılanarak büyümediğimiz zaman bu şey

oluyor ama dünya zalimleştiği için her birimizin böyle büyüme

koşullarına sahip olma olasılığı da parti geliyor.

Almanya'ya kadar gitmene de gerek yok herhalde.

Türkiye'nin son 25 yılına bakınca da bir.

Bir şeyler söylenebilir herhalde bu konuda.

Yine aklıma şey geldi, vendy brown var.

Ben kitaplarını takip etmeye çalışıyorum.

Çok hani parlak bir sosyal bilimci ama bence çok bize dair

şeyler de söylüyor. O amerika'ya dair bir şey

söylüyordu. Bir kitabında şey diyordu işte.

Her ülkenin ortasındaki işte dünyayı gezen işte böyle dal

gibi eğitimli falan insanlarla hani onların dışındakiler

arasındaki büyük çatışmadan söz ediyordu.

Hani ve o iyi. Olanakları iyi şeylere sahip

kentlere kentlerin de aslında o ötekini küçümseyerek var

olduğunu söylüyorduk. O öteki küçümsenenlerin de

hıncayla onlara nasıl saldırdığından söz ediyordu.

Hani biz şimdi aslında böyle onların toplumda nasıl

dolaştığına baktığımız zaman hani bu?

Sınıfların gerçekten artık neredeyse kast sistemi gibi

sınıflar olmaya başlıyor. Bütün dünyada sınıflar

arasındaki geçişsellik sanırım azalıyor, daha beton gibi.

Hani zenginlerin çocukları, zengin fakirlerin çocukları da

çok daha fakir olmaya mahkum gibi artık eğitim, adalet işte

sağlık kimsenin hakkı olmak değil ve onun için herkes kendi

yerine sıkışıp da kalıyor ve bu sıkışıp kalma için de ötekine

duyulan hınçta. Çok artıyor.

Hüseyin'le çok yaygın başka bir şey aslında ha sete galiba

geliyordu orada. Evet.

Hocam ben bu arada bir şey sorabilirim.

Yani victoria'nın dönemi freud döneminin belli türden bir

patolojiyi ürettiği söylenir. Belki histeri diyebiliriz.

Bu konuştuklarımızdan. Yani bu çağından ne diyelim?

Neoliberal düzenleyelim, narsistik bireyler yada

narsistik patolojiler ürettiğini.

Söyleyebiliriz. Herhalde ilk başta

söylediğinizden o yüzden belki narsizmi kavrayışımız biraz daha

genişletilmeli ya da farklı şeyler eklenmeli diyoruz.

Evet yani o cinsel ahlak ve yani bu aşırı ahlaki davranışların

insan ruhunu nasıl baskıya alarak daha nevrotik düzlemde

şey olduğunu söyleyebiliriz. Ama şimdi de hani korkarım ki

hani biz hani o bireyselliğin getirdiği başka fotojileri de.

Görmeye devam edeceğiz gibi geliyor bana yani narsistim

bunların bir parçası ama hani bu anlamsızlık borçlu hisleri duygu

durum bozuklukları hani belki işte bilmiyorum.

Otizm spektrumlar sizin hani cem abi neler söylersiniz?

Timuçin abi yani tüm onlar da herhalde bir değişikliği.

Uğruyor yani görülme sıklıkları bilmiyorum.

Tanınma sıklıklarımı diyeceğiz falan ama hani eğer biz şey gibi

geliyor. Yani bu kadar insansız insanları

büyütmeye denersek herhalde gerçekten böyle black

mirror'daki falan geliyor. Hani fabrikasyon ve pek de duygu

üretemeyen kendinden başka bir şeyleri de pek meşgule olmayan

insanlar yetiştiriyor. Olabiliriz gibi geliyor.

Ben önce timuçin buyur ben? Bir şey demeyeceğim.

Black mirror sadece olan'ın karikatürize bir ifadesi

diyecektim. Sen söyle.

Peki önce şu şunu söyleyeyim, şimdi ibrahim'in sorusu üzerine,

mesela freud zamanı için söylediğin şey freud zamanında

narsistim narsistizimden söz ediliyor olabilmesi için.

Bugün çok ağır narsistlik, kişilik bozukluğu

diyebileceğimiz ve freud'un aslında Leonardo metniyle

perversiyonla birleştirerek çok ağır bir psikopatoloji olarak

anlatabileceği bir kişilik organizasyonun mevcut olması

gerekiyordu. Bugün öyle bir şey yok.

Yani bugün bir narsistlik kişilik organizasyonundan söz

etmek için bu kadar ağır bir kişilik patolojisine ihtiyaç

duyulmuyor diye anlıyorum. Çünkü normların içerisinde zaten

tescilciliktir, şudur budur o zamanlar hiç.

Sağlıklı ya da normal sayılamayacak şeyler var.

Öyle değil mi? Yani Leonardo ııı metni

okuduğunuz zaman çok ciddi bir psikopatolojiyle

karşılaşıyorsunuz. Yani bu da bize tabii tanımların

kültüre bağlı olarak ne kadar değiştiğini gösteriyor.

Ama yine de o zamanda da mesela teşhircilik bazı sınıfların

hakkı ama bazı sınıfların asla hakkı değil diye bakılamaz mı?

Yani tamam da kaslar var ama belki bu kadar keskin değil ve

bu kadar yaygın değil. Güzel dedin bilmiyorum.

Yani bu şeyin insanlar arasındaki ekonomik eşitsizliğin

en çok arttığı zaman nereden birisinde yetiş yaşıyoruz,

herhalde, dünyadan parçası zamanlarda hani birikim bu kadar

az insanın elinde olabiliyor. Daha doğrusu eşitmiş hissinin

yapay hissinin çok yaratıldığı bir yerden buraya geri döndük.

Muhtemelen bunun yarattığı. Fark ya da kırılma çok büyük

işin kötüsü. Teknolojik ve bütün dünyanın

birbirinden haberdar olduğu bir döneme de rastladığı için.

Kuşkusuz orta çağda, amerika'da yaşayanlarla, asya'da veya

avrupa'da yaşayanlar birbirinden bu kadar haberdar değildi.

Bir yandan da hani bu kadar haberdarlığın içinde de bu kadar

habersiz olduğumuz bir şeyden de.

Size diyoruz, yani bu kent içi yoksulluğun çok artışıyla

birlikte hani şöyle şeyler duyuyorum ya da şahit oluyorum.

Hani şehrin oldukça işte daha varlıklı.

Mahallelerinde yaşayan işte mesela ı yaşlı insanlar ama

kendi emekli maaşlarıyla hani kendi faturalarını şeylerini çok

zor ödeyerek oldukça zor. Yani ilaçların 100 yüze işte

faturalar falan bittikten sonra oldukça zorluk koşullarda.

Yani yoksulluk sınırının altında beslenerek hayatlarını

sürdürmeye çalışan insanlardan söz edebiliyoruz ve onlarca işte

tam da belki buradaki bu onur gurur.

O zamana kadar gelen pek çok şey eşliğinde hani bu.

Durumlarını saklayarak hani oldukça lüks apartmanın içinde.

Hani böyle 6 aydır hiç et yememiş insanlarla birlikte

yaşabiliyoruz ve bu oldukça da görünüm nasıl kılınıyor yani tam

da burada hani aslında o teşhirci olan şeyi neyi görünür,

neyi görünmez kıldığını, heplerini sergilendiğini,

kimlerin neyi sergilediğini, neyi sergileye, neyin

sergilenmediği bir. Nede susuldu, bence çok da

önemli gibi. Yani tüm burnu Ersin kültürünün

belki hani bir uzantısı da şöyle bir şeymiş gibi geliyor bana.

Yani mesela yoksul olmak çok ayıp bir şey.

Hani çok utanılacak bir şey. Yani hiç kimse ne kadar yoksul

olduğunu sergilemiyor elbette. Ve onun için de böyle çok

burnumuzun tipinde insanların nasıl yaşadığını da gözden

kaçırabiliyoruz ve elbette bir empati yok sunduğu ya da işte

böyle ve bu mesela yoksulluğun ya da yoksunluğun insanların

davranışları, sonra onların başına geldiğini söyleyen bir

dil. Yani trump'tan çok alışığız ama

dünyada Trump gibi şu anda bir yön lider.

Hani insanların yoksulluğunu kendi suçları olduğunu.

Söylüyor ve kitleler de 10'a çıkart inanmayı tercih

ediyorlar. Kendileri yoksul olsa bile bir

de işin. Zorlu yanı.

Çünkü hani üniversitemin belki yeri düzeydik.

Çok daha yıkıcı, narsizmin yaptığı şeylerden birisi

düşünceyi durdurmak, düşünceyi dondurmak yani artık düşünemez

hale gelmek. Ve bunun için de belki siz min

kültürünün ya da işte bu bireyselciliğin bencilliğinin bu

kadar yükseldiği bir zamanda yaşamak pek çok insani değeri.

Yitirilmesi anlamına geliyor. Yani sadece aydınlanmanın

eşitlik, özgürlük, adalet falan gibi kavramlarının değil, çok

daha temelde. Birbirimizin yüzüne baktığımız

zaman hani normalde bir insan ötekine bir şey.

Hani hemen burada bir el uzatır, bir arada dayanışır bir şey

yapar ama onların yok olduğu bir zamana doğru gidiyoruz.

Çünkü hani teşhir edilen gösterilen şey.

Hep gösterilmek istenen şey ve o gösterilmek istenmeyen durumlar

da yokmuş gibi farz edilebiliyor.

Neyin yok sayıldığı da belki yani bunlar sizin içinde belki

bizim düşünmemiz gereken bu iklim içinde bizim düşünmemiz

gereken hani neyin gösterildiği, neyin gösterilmediği, neyin

konuşulduğu, neyin konuşulmadığı.

Hani hep böyle daha kısır düşünceyi donduran ve slogan var

şeylerle işte mac Amerika gratea gain gibi bir şey diyerek

insanları büyülemek mümkün. Ama sonuçta pandemi geçti ve bir

yani insan aç amerika'da da aç. Yani ne avrupa'da da aç.

Yani açlık hiç olmadığı kadar büyüyor dünyada.

Tabii ki zaten amerika'yı diğer ülkelerle yer değiştir.

Bütün ülkeler için söylenebilecek bir şey buradan

tabii yani bireyseller çok toplumsal bir psikopat, yani

psikodin de sosyopatolojik bir duruma doğru giden bir çizgiden

söz ediyorsun. Şu şöyle söyleyeyim, o zaman

hani öteki çok önemliydi ya bizim için.

El alem ne derle büyüdük bir. Birkaç nesil ya da yüzlerce

nesil bilmiyorum. Sonra bir anda buradan başka bir

yere, yani ötekinin hem de hiç olmadığı.

Ben sadece ötekini mi düşündüğünün önemli olduğu gibi

keskin yani niye selfie var? Çünkü öteki ne derin çok

önemsiyoruz ama niye başkası yokmuş gibi yaşıyoruz.

Çünkü öteki hiç umurumuzda değil.

Bir yere doğru geldik. Narsistim dileması çok zor.

Kendi ihtiyaçları da karşılamak için ötekine ihtiyacı var.

Yani ötekini kendi narsistik ihtiyaçlarını karşılamak için

kullandığı birer aracı gibi. Ama ötekinin dertleri yani o

empati yoksunluğu dediğimiz şey hani ötekinin dertleri hiç de

umurunda değil kimse. Yani öteki ne derdi var ne derdi

yok. Aynı muhteşem bütünün parçası

olabiliriz biz yani hep bir arada aynı muhteşem bütünün

parçası olabiliriz. Yani tüm dünyada milliyetçilik

şeyleri ne kadar çok artıyor. Hani daha kendini ötekilerden

daha üstün, muhteşem bir milletten ırutan bulmaya.

Başlıyor ve ötekinin ne olduğu da ya hiç umrumuzda değil ya da

ötekini insan dışılaştırarak. Yani işte, sonuçta nasıl oldu bu

gazi dünyanın ortasında ya da. Işte hala oluyor.

Yani Bosna nasıl oldu yani tam avrupa'nın ortasında neler neler

oldu ya da işte her yerde hani kendi ülkenizde hani tüm bunlar

su oldu. Nasıl oldu ya cevaplardan biri

korku olabilir mi? Şöyle yani çıplak kalmak.

Iıı ve hukukun dışına atılıyor olmanın ııı yaratacağı korku.

Tam da burada belki yine empatinin ve yıkılcılıktan söz

ediyoruz. Yani ötekine ne yaptığı kimse

numununda değil ya da ötekinin ne olduğu kimsenin umrunda

değil. Yani öteki o kadar

düşmanlaştırılıyor ve o kadar insan dışı bir yere yapıyor ki.

Yani işte tam makine gibi insanlar etkisiz hale

getiriyorlar, işte insanların ölüleri değil deleşleri oluyor.

Yani ölü bedenler. Cenazelerine aşlar hani leş

diye. Isimlendiriliyor.

Yani bildiğimiz bütün bu insanlık şeylerinin altüst

olduğu başka bir söyleme insanlar inanabiliyorlar yani.

Tam söyle ayşeciğim pardon. Yani o kötücül narsistlik

liderli toplumun kurduğu bağ da yani o düşünme intisinin donması

artık düşünememe ve böylece hani kendi etik duruşumuzu dünya

üzerindeki etik duruşumuzu. İptal etmeyle sonuçlanan bir

şeye dönüşüyor yani bu. Çok tehdit yerlerdeyiz gibi

geliyor insanlık. Hani bir kez daha muhtemelen

yine çok yakın göreceğiz bu aralar diye hepimiz korkuyoruz

herhalde ilk. Bağlamında özür dilerim.

Ya tam şeyi soracaktım. Ayşe'den duyduğum bir terimi

yani bu ülkeler, toplumlar, yönetimler bazında böyle ama

kişilerin kendi küçük çevrelerinde de böyle.

Sen fragtay faşizmden bahsetmiştin değil mi

kavramalarak? Bu bunun bu olduğunu mu

söylüyorsun ve biraz açar mısın? Hıhı hıhı fıraktar faşizm 2.000

onlu yılların başında kullanılmaya başlayan bir şey.

Sosyal bilimciler şey yapıyorlar ve tıpkı.

Bireylerin de bir kar tanesi nasıl en küçük birimi en büyük

birimi. Taklit ediyorsa insan

ilişkilerinde de o en baştakilerin tutumunun her yere

yayıldığından söz ediyorlar. Ve bence çok etkileyici.

Hani orijinal metinde bir kadının ismini şimdi

hatırlayamadım ama. Yani o şu an metin'de şöyle bir

şey diyor, yani bu hani bu hani ötekini domine itme ötekinin her

şeyine karar vermiyor. Hani kendi haklılığını savunma

öyle bir yere yaralıyor ki, akşam yemeği

sofralarındanwhatsapp gruplarına işte der derneklerden, mesleki

derneklerden, işte kentin herhangi bir alanındaki

insanların topluluk olarak bir araya geldiği her yerde.

Biz aynı şeyi tekrar yaşıyoruz. Yani o kötücür, narsistlik,

liderler. Hani birden aile babaları da

aynı şey hani isteğim sözümün dışına çıkmayacaksın.

Benim istediğimi yapacaksın. Benim istediğim bu saatte

çıkacaksın, gireceksin. Işte.

Biat ve itaatin esas olduğu bir şeyden bahsediyorum.

Bir de bir de vatandaşın galiba sadece biyolojik bir kişi olarak

algılandı ve özgür irademlesinin.

Yoksa şimdi? Çıplak yani öldürülmesi

istenmeyen ama. Kurban edilme mertebesine de.

Izin verilmeyen. Üstelik de bunlar hastalıklı

tırnak içinde, yani patolojik anlamda bir kişilik

bozukluğudur. Psikiyatrist denilip nereye

gelip demediği insanlar grubudan bahsediyoruz.

Akla film geliyor, sonra finterest.

Onun officeles reader okuyucu da çok benzer bir şeydi.

Doğru, evet. Yani o yani tabii ki arenti

amadan yapamayız. Hani tabi ki freud'a da ammadan

yapamayız. Yani o küçük şeylerin narsiz mi

de biliyoruz hani? Ve hani sıradan insanların

kötülerine kadar kolayca ve vicdanlarını koruyarak da.

Içinde bulunabildiklerini biliyoruz.

Sıradan insanların ama tam da o zaman interest'teki yani çok

bence çok inanılmaz bir filmdi. Yani o duygusal soğukluk,

donukluk. Hani onlar sizin biraz daha

ilerleyince aslında bir yandan da hani o soğukluk, donukluk,

kısırlık hani düşünemez hali. Her şey benim olsun istediği

için hani çok çok takdir. Ayşe şeye de bir gönderme

yapılabilir. Oradan zannediyorum.

Onlar sistik savunmalarla psikoz arasındaki ilişkinin böyle bir

süreklilik içerisinde olduğuna, çünkü orada bir dis sosyaldan

söz ediyoruz. Düpedüz değil mi?

Timuçin sen de öyle düşünür. Müsün yani ver tam tam da 10'a

çıkart itiraz ediyordun. Vicdanlarını koruyarak kısmına.

Anları koruyarak demek doğru olmaz.

Kurumuyorlar da vicdanlarının yani şey yapmamış, intik kaldığı

zedelenmemiş, kaldığını zannettiğimiz bir sürü istedim.

Oradan bahsediyoruz değil mi? Yani sonuçta cinayet işleyen bir

psikotik hastanın eğer varsa. O sırada vicdanlığın ne kadar

korunup korunmadığını konuşmamıza benziyor.

Neredeyse çünkü aslında bir yarılmadan, bir ayrışmadan bir

evet başkalar çıkmadan bahsediyoruz.

Dutger spriting. Öyle brolerin söylediğiyle de

şifalton ya da lisesyon. Ya da final yani asıl olarak

belki burada hani vicdanı koruyan şey hani kişinin hani o

ötekinin hani zaten çok korkunç, çok kötü, çok kötü şeyler yapmış

falan ve şimdilerde şey deniyor ya işte bu çocuk tacizcilerini

öldürelim. Şunu şöyle yapalım falan gibi

ama yani kişi hani o ötekine bütün kötülüğü üstüne

projekteydim. Hani bütün kötülük işte ondadır

gibi davranıp kendi iyi. Çalışıyor ve bunun için de hani

onun da kendisi gibi bir insan olduğunu iyisiyle kötüsüyle bir

insan olduğunu yok sayarak inkar ederek bilmezden gelerek devam

ediyor. Yaptıkları şeyin doğru olmaya

şöyle değil, tabi de bir şeyden belki delik deşik bir süpergodan

da bahsediyoruz ya da içselleştirilmemiş olanından da

belki bahsediyoruz yeterince. Dolayısıyla da oradaki yarılma.

Aslında belki. Cem'in belki haklı olarak

müdahale ettiği gibi psikotik bir.

Düzeyden ya da durumdan söz etmemizi gerektiriyor.

Psikoz deyince dar anlamıyla. El sanrıların olduğu bir

yaşantıyı kastetmiyorum tabii elbette ama.

Çok dar bir tanım zaten. Evet ama dünyada kendisinin en

mükemmel olduğunu ve başkalarının kendisinin kendisi

için var olduğunu düşünen bir narsistik yapılanmanın psikotik

olmadığını iddia edebilir miyiz? Yani.

Şizofreniyle olan boyutsal ııı bağlamından hani bir katkı

yapayım diye söz aldım. Ben yine bluerlerin ııı bir

şeyinden kavramından bahsedeyim. Şeyden eee transitlibess diye

bir kavram var. Hani transitm diye çevrilebilir

herhâlde ingilizce. Kavramından bahsedeceğim.

Eee o kavram aslında eee hastanın yani psikotik hastanın

ben sağlıklıyım. Dünyadakiler hasta gibi bir şeye

düşünceye kapılmasını kapsıyor. Narsistim dedi aslında benzer

hani ego sentirip olarak kendisini sağlıklı olduğunu,

diğer insanların sorunlu olduğunu düşünebiliyor.

Hani o açıdan da boyutsal olarak benziyor, onu söyleyecektim ben.

Bence tam burdan belki elektronumun hapis narsist

tanımını geçebiliriz. Hani o da bence çok önemli bir

katkı olduğunu düşünüyorum. Tabi hani sonra da epeyce de

evriliyor. Yani aslında simmele adorno.

Hani pek çok kişi bize buna benzer şeyler söylüyorlar ve

temelde 3 özelliği olduğunu söylüyor.

Ilki her daim haklılar. Yani her her şeye hakları var ve

her durumda kendileri haklılar ve sürekli de ötekiler onların

haklarını yiyor. Gibi bir şey.

Ikincisi sömürü konusunda sınır tanımamaları.

Hani kendi istedikleri şeyler için idealleri ülkeleri,

hedefleri için ötekileri ne gerekiyorsa onu yapıyorlar ister

yani ötekiler onun için çalışmalı.

Eğer onun karşısında bir söz söylüyorlarsa yok edilebilirler.

Eğer kendi üstün varlığına köle gibi hizmet edebilirler.

Yani o ötekilerle kurduğu ilişkide öteki sadece onun kendi

çıkarlarını yerine getirmek üzerine şey ve eğer burayı bir

tehdit oluşturuyorsa da yok edilebilirler.

Ve üçüncüsü de eş duyum empati yoksunluğu, hani diğerlerini

hissettiği hiç önemli değil. Hani burada hapis narsist

dediğimiz zaman işte tam burada şey topluluğa değil de ama

liderin vicdan yoksun olduğunu söyleyebiliriz.

Yani ötekiler ne hisseder, ne yapar onlar bu durumda ne

yapıyor ve ötekilerin acılarını görmezden gel yani fark edip

görmezden gelirler. Yani burada belki bu inkar

kavramını çok önemli buluyorum. Cem kaptan mı oldu?

Şey diyordu. Hani bilmezden gelme bence bu

çok önemli bizim şeyde yani sadece inkar etme değil hani

verileo'nun galiba Tahsin almancası ama hani biz onun ne

olduğunu biliyoruz. Ama bing selde o değilmiş gibi

davranıyoruz. Daha yumuşak da daha çok şöyle

oluyor, hani o da ötek de öyle değil falan gibi yani o ne

olduğu biliniyor ama şey. Biraz daha yumuşak şeyler

olabiliyor. Yani bizde kötü şeyler yaptık

falan dediğimiz zaman ancak ama onlar da neler neler yaptılar

işte o azcık yumuşamış oluyoruz ama biz hiçbir şey yapmadık.

Her şey onlar yaptı diyen çok sert söyleme sahip hapisler

kitleleri liderlere. Çok fazla örnek veriyor işte

mısır pilavınlarından romalı sezerlara, tehidlere jilloya

falan kadar gibi böyle erich frombillerini sayıyor.

Şimdi biz dünyadan hani kaç tane lider çıkartabiliriz?

Yani benzer özelliklere sahip hani benzer şeyler yapan ve hani

böyle bir erkek liderler şimdi tabii biraz kadın liderler de

ekleniyor ama bir hani gerçekten epeyce kötü çünkü ortaklık.

Kuruyorlar yani zaten belki hani çağımızın bence çok zorlu

meselelerinden biri. Hani siz korku dediniz.

Cemal tabii ki hepimiz korkuyoruz.

Korkmakta da çok haklıyız ki geliyor.

Çünkü hani kötücüllü bu kadar hani sıradan bir şey oldu ve

kötücülüğüm bu kadar yükseldiği hani yani herkesin başında her

an bir şey gelebilir. Yani herhangi bir yasa ya da

adalet işi hani herhangi bir şey yok.

Yaptığınız herhangi bir şey işte reçete yazmaktan şeye kadar

sizin hapsedilmenizle sonuçlanabilir.

En iyi ihtimal hani başka daha kötü şeyler gelmeyecekse.

Dolayısıyla tam bu kötücülüğün çok arttığın ama tam da bu

sırada belki çok da tezat olarak hani bazı kötücüllüklerinde çok

yaygın olduğu, yani bu appçen adası yani gitmeyen yok gibi.

Hani evet, şimdi bunu böyle hani yutulur bir lokma haline mi

çevireceğiz? Fransa'daki geçen yıl ben çok

hayrandım. Kendisine cizel'in yaptıkları

yani kocaman bir kitle hani kısının uyuşturmuş haldeyken onu

tecavüz ediyorlar ve bu da sanki gayet normal bir şey gibi

susuyorlar. Yani bu kötücüllüklerin bu kadar

artması ve bunun karşısında da hani diğerinin ötekinin de yok

edilmesi konusunda da hiçbir sınır tanınmaması ve hepimiz

korku içinde yaşamaya sağlıklı bir korku olduğunu düşünüyorum.

Bunu hani korkmamak pek mümkün değil ama işte bir şekilde

kendimize korumaya çalışıyoruz. Geliyor bana.

Asistanken Leyla hanımı da arayayım.

Burada Leyla siriviyle süpervizyonlara başladığımız

zaman o şey vardı. Hani hasta odaya girdiği zaman

duygu pek çok zaman size tadı doydurur.

Yani daha mesela narsistik. Tedak hani enti sosyal odaya

gidince korkarız. Hani onu hiçbir şey söylemese

konuşmasa bile, yani daha durumundan tutumundan bir

şeylerden korkmaya başlarız. O korku da bence bugün nelerde

içimizde dolanıp duruyor? Tüm tüm dünyada pek çok insanın

içlik yani ya beni seveceksen ya da buradan geçeceksin.

Gibi. Ayçacının sözünü keseceğim.

Buradaki küçüklüğümüz molası vereceğiz.

Bugünkü müzik parçası olarak bırak berk bank'tan iz said

dinleyeceğiz. Daha sonrasında tekrar

birlikteyiz. Müzik arasından sonra tekrar

belirttiğiz sözü cemojeye bırakayım.

Şimdi Leyla hocanın söylediği bana gene Leyla hanımın hasta

karşısındaki tutumunu ve vizit yaparken ki halini de çok görmüş

olduğum için ve çok şey öğrenmiş olduğum için kovut

çağrıştırıyor. Neden dersen?

Leyla hanım mesela herhangi bir narsistlik hastayla yani

hastalık denebilecek veya işte rahatsızlık denebilecek bir

kişilik bozukluğuyla karşılaştığında.

Antisosyal biriyle karşılaştığı zamankinden farklı olarak büyük

ihtimalle şöyle düşünürdü, neden korkuyor?

Yani şu anda ne? Ne derdi var veya ne sıkıntısı

var ki bu narsistlik savunmalar bu kadar ön plana çıktı.

Kliniğe dönüştürmek istiyorum da konuyu hani klinikten narsizmden

konuşurken. Bunu anlayabiliyor olmanın ve

narsizmin aslına bakarsanız senin utangaçlık narsizimle

falan söylediği şeylerle birlikte.

Koğtun kavramlarını. Güncel pratiğe uygulamanın çok

kıymetli olduğu kanaatindeyim ben.

Çok güzel bence benim sık sık hastalarıma bu ne işinize

yarıyor diye. Tam bu ya da işte şu anda neden

korkuyor, neye ihtiyacı varmış? Ve ben ne yaparsam daha?

Fazla bir karşılıklılık sağlayabiliriz.

Mikro. Gerçekten iyi bir başlangıç

sağlıyor. Hani sonra agresyonu da

çalışabileceğimiz kuramlar da belki daha çok elimize açıyor.

Yani belki işte tüm bu eklektik bilgi birike birike hani bize.

Bu yeni çağı için bir şeyler söylemesi gerekiyor.

Çünkü bu psikoterapi yapan insanların muayenehanesinde

gördüğü hastaların %50 70 kadarının çeşitli şiddetlerde

narsistimden muzdarip olduğuna dair şeyler söyleniyor.

Yani hani bir dönemin hisleri belki o zaman işte hastaların

büyük bir kısmı ama belki bir yandan da onların içindeki nar

sizin tanısı almayan ama Mersin şimdi olsa öyle diyebileceğimiz

kişiler de var elbette elbette. Ama hani şimdi baktığımız zaman.

Hani böyle gerçekten bir salgın giriyor.

Bizim muayenehane odalarımızda insanlar arasında hani çok.

Görüyoruz ve korkarım ki hani çok daha fazla göreceğiz.

Hani bu. Yani onun bir en başa

konuşmaların en başına dönersek, onun bir boyut olduğu muhakkak.

Yani bunun bir hastalık tanısı bir kategori olmaktan çıkarılıp

gerçekten kişiliğin önemli bir boyutu olduğunu kabul ederek

başlayalım. Sonra bu boyutun kişiliğin diğer

kısımlarına ve diğer psikopatolojik komponentlere ne

kadar ve nasıl etki ettiğini herhalde değerlendirelim.

Asıl önemli olan kısım bu. O yüzden de hani ikinci eksen

tırnak içinde tanısı koymaktan vazgeçip mecburen koyuyorlar.

Biliyorum meslektaşlarımız. Şimdilik bana ihtiyaç var, yasal

ya da başka nedenlerle. Ama bunu bir bilimsel.

Değerlendirme kategorisiymiş gibi ele almadan bir yandan bunu

yaparken diğer yandan da bunun bir boyut olduğunu kabul edip

boyununu düşünmek ve ağırlık vermek çalışmalarda herhalde çok

önemli olacak diye düşünüyorum. Yani bu konuda uzman değilim ama

bilmiyorum sen ne dersin? Bence çok benzer şekilde

düşünüyorum. Yani clie hani barın da çizoit

ve depresif pozisyon olarak hani 2 pozisyon tanımlıyor ama daha

sonra post klinyan kişiler işte bleger hani sen bios diye

paraniet şizoidden de daha önce hani bir öteki kişiyle bütün

olunmuş gibi ya da o mahle'nin otizmli dönemi falan gibi bir

dönemi tanımlıyor, biraz da narsistim o.

Güçleşme o öteki ile hani iç içe olma, erime falan gibi şeylerden

besleniyor. Hani galiba hani yaşam boyu

böyle döngülere baktığımız zaman tabii ki zaman zaman her birimiz

daha ilkel uçlara savruluyoruz. Yani bu boyuta olan şeyin de

belki zamansal sürekliliğini de düşmemiz gerekiyor.

Bu bir yandan şöyle geliyor, hani narsizmin hani aslında

böyle çok zamansız bıraktığı insanlara hani gelmiş geçmiş tüm

zamanlarda sanki aynı şey varmış gibi biz söylemle ve geleceği de

hegemonyası altına alarak narsistik liderler şimdi çok

zamansız ve umutsuz bir hale sıkışmamıza yol açıyormuş gibi

geliyor. Ama bir yandan da her birimizin,

zaman zaman ama özellikle de hani kırıldığımız dağıldığımız

zamanlarda hani. Bazen daha psikotik tarafları

sürüklenebildiğinizi akılda tutmak gerekiyor ve sanırım o

psikotik kısmın içinde tabii ki şimdilerde o darnel tarafları da

işte o bir bütünün içinde. Eriyen üstün olan işte her şeye

hakim olan falan, hani oralara doğru en akıllı olan, en güzel

olan, endişe olan kısma doğru kaydığımızı düşünmek gerekiyor.

Ama şöyle bir şeyler falan değil, bence toplumsal

çalışmalara bakınca insanlar mesela daha genç yaşlarda bir

miktar daha yoğun şekilde yaşıyorlar.

Nerstik. Savunma mekanizmalarını daha çok

kullanıyorlar işte. Gereği dönem.

Gereği işte yani sonuçta yaşlanmayı kabul ediyorsanız

bilmiyorum işte yeni dünyada yaşlanabilecek miyiz yani böyle?

Biyolojik bir yere doğru gidiyoruz ama.

Hani yaşlanın gerçeği yaparken artık hani o eksikliklerimiz de

fazlalıklarımızla işte iyi yaptıklarımızda kötü

yaptıklarımızla hani bir arada durmayı daha iyi

başarabiliyormuşuz gibi yani hayatın kendisi de bir miktar

şey de yapıyor tabii. Biraz daha bizi geliştiriyor,

iyileştiriyor, daha iyi bir tarafa taşıyor ama tabii ki hani

biz belki burada şeyi de söylemek isterim.

Yani sonuçta biz dersi kişilik bozukluğunun tedavisine

baktığımız zaman bence umut'un burada olduğunu düşünüyorum.

Yani ilaçlar burada bir işe yaramıyor.

Hani burada hemen hemen herkes hem fikir sırayla

psikoterapilerde bir işe yaramıyor.

Hatta böyle son zamanlarda 12 tane yayın gözüme çarptı işte

bilgisayar davranışçı tedavilerinin, şeylerin yapacak

semptom şiddetini kısmen azaltmakta faydalı olduğunu ama

biz şimdi mesela Amerikan psikiyatristler birliğinden işte

Kanada psikiyatristlerine ingiliz nice kılavuzlarından,

işte Avustralya, yeni zelandaya hani nereye gider?

Gidelim hani şeyle karşılaşıyoruz.

Uzun süreli işte bireysel çalışmaya dayanan bir

psikoterapi ilişkisinden söz ediliyor.

Yani uzun yıllar boyunca diyor işte bazı rehberler 35 yıl falan

diyor. Önersizlik kişilik bozukluğu

için belki bazen daha uzun işte bazen daha şey ama bir yıldan az

olmamak üzere falan gibi pek çok şeyi dengiyor ama daha kliniğin

içindeki insanlar olarak biz hani o bir yılın pek de tedavi

edici bir zaman olmadığına aslında biliyoruz.

Belki biraz daha uzun bir zamana ihtiyacımız var bizim bir.

Kişilik organizasyonuyla çalışırken aslında bir öteki

insanı anlamak için yani bir öteki insanı hani gerçekten onu

anlayarak çalışabilmek? Hani oradaki?

Zihinselliği süreci ilerletebilmek için hani uzun

uzun çatışmaya uzun uzun 2 kişi arasındaki bağlantıya uzun uzun

anlamaya ihtiyacımız var. Bu da bence dünyanın bizi böyle

sıkıştırmaya çalıştığı o çok hızlı şeylere karşı.

Hala koruduğumuz bir şey gibi. Yani sonuçta işte şeyi 5 haftada

şunu 6 haftada şu kadar zamanda işte tedaviye %50 cevap verirse

şu kadar yapın hani birçok alanda diyoruz.

Ama aslında bildiğimiz bir şey var.

Evet, hani biz bazen belirtileri belirli zamanlarda bir miktar

azaltabiliriz ama yeniden daha olağan bir ruhsal işleyişi hangi

hastalık olursa olsun hangi ruhsal hastalık olursa olsun

kazanmak hani uzun bir zaman gerektiren uzun bir izlem

gerektiren uzun bir emek gerektiren, yani hem hekimlerin,

hem hastaların, danışanların. Karşılıklı ve uzun hani tüm bu

dünyanın hızına aykırı bir şekilde uzun uzun yavaş yavaş

olması gereken bir şey. Yani 10 dakikada hasta muayene

etmememiz gerekiyor, etmeyeceğiz bence hani uzun uzun zamanlara

ihtiyacımız var insanlara olarak ve hatta şey diye de düşüneceğim

abi siz bana bunu çok seneler önce söylemiştiniz hani

şizofreni yani o zamanlar ben tanırım ama sistem.

Psikiyatristanı olmalıyım. Yani 2 binli yılların başı bel

doksanlı yılların sonu gibi bir şeydi.

E tabii ki psikolojik şey şizofreni hastaları da hani

psikoterapistik müdahaleler yapılabilir falan gibi o

zamanlar böyle çok şey geliyordu.

Yani her şey çok ilaç ve her şey çok.

Yönetmens miktarlar işte böyle türk kimyasallar zihnimde çok

dolaşıyordu ve çok böyle şey gelmişti.

Ama şimdi kendi muayenemde bence işte kendi uygun süreleriyle

hani psikolojik kasların bir kısmını izlerken de görüyorum.

Yani iyi bir terapotik ilişki. Hani lafınx'in dozunu 8 yüzden

200 TL falan düşürebiliyor yani. Hani tabii ki ilaç tedavisi hala

gerekli ama ben belki bir yan zamanda hani o ilişkinin içinde

neler olduğunun neler olmadığının gözden kaçırılmasına

yol açacak kadar hızlı çalışmak zorunda olmak bizi daha da.

Biyolojiye mahkum ediyormuş. Sadece tek bir boyuttan insanlar

ibaret oluyormuş gibi bir biyolojiye mahkum ediyormuş gibi

geliyor oysaki hani. Yeterince zaman ve uygun.

Yani o ilknisyenlikle galiba ilk yani.

Özet o iyi klinisyenlik. Değişebiliyor galiba?

Onkoloji hastası bir hekimle çalışırken burada kurduğu

ilişkiselliğin pek çok şeye etkisi olabileceğini

düşünüyorum. Yani büyülü bir şeyden değil de

hani bir ötekine özenle. Yer açmanın hani bir şeyi

değiştirebileceğini düşünüyorum. Günler sizinle de şöyle baş

bağlayabilirim, yani o çok. Kendinden emin hani kendinden

menkul olan yer hani ötekine pek yer açamıyor.

Ve hani ne zamanı hani ne de ilişkiselliğe yer var?

Yeni dünya'daki pek çok açıdan bizi o korkunç bir zamanın

içinde böyle robot gibi çalışır hale gelince de hiçbir şey

iyileşmiyor. Yani gripler de iyileşmiyor.

Hani başka şeyler de iyileşmiyor gibi geliyor bana.

Işinin değil ama mesleğin. Diye onur.

Heralde narsiz mi? 1.000 kişilerin değil şeylerin

dersi yani sistemin bu narsistik mekanizmalarla yönetilmesi

nedeniyle. Çok doyurucu ve güzel bir bölüm

oldu. Ayşecim çok teşekkür ederiz.

Seni dinlemek her zaman çok hoş, çok doyurucu.

Çok teşekkür ederim hep birlikte onlar.

Çok teşekkür ediyoruz. Hep birlikte düşünmek, birlikte

konuşmak çok çok teşekkür ederim ben de.

Çok teşekkürler, ayşeciğim sağ. Ol canım elinizde çok teşekkür

ederim. Ayşe hocayı bu 2 bölüm için çok

teşekkür ederiz. Bu bölümün sonunda yine bir

ressam ve resimden bahsedeceğim. Bugünkü ressam olarak Pablo

picasso'yu resim olarak da kendisinin aynen önündeki kız

isimli tablosunu tercih ettik. Kısaca kaskodan bahsedeyim.

Picasso üçoğumuz tanıyoruz ama kendisi 1.881 yılında malagada

doğuyor. Ispanya'da 1.009 yüzlerin

başında paris'e taşınıyor. Fransa'ya taşınıyor ve uzun bir

dönem orada yaşıyor bir dönem savaş nedeniyle.

Ya büyük sıkıntılar çekiyor. Özellikle Birinci Dünya

savaşının başlangıcında ve vatandaşlık başvurusu ta

reddediliyor. Bu yüzden de hani bir süre

fakirlik de yaşıyor daha sonrasında.

Özellikle yaptığı resimlerle kübizmi geliştiriyor ve kübizm

hani kurucularından biri olarak kabul ediliyor.

En önemli resmi gennica 1.937 yılında resmedilmeye başlanmış

olan bir eser. Bu resimler genelde daha

doğrusu. Resimleri yani daha doğrusu.

Özellikle geometrik şekiller ve değişik figürlerle dikkat

çekiyor. Ben ailenin önündeki kız

tablosundan bahsedeceğim. Bu tabloyu 1.932 yılında çizmiş

picasso bu tabloyla ilgili söyleyebileceğim şeylerden biri

şu, bir kadın aynada kendisine bakıyor ve bu tabloda ilk olan

şey kadının kendisiyle yani kızın kendisiyle aynada.

Baktığı kişi ayna değil. Eee burada hani benlikle eee

insanın algıladığı kendi benliğiyle yansıyan benliği

arasında bir fark olduğu düşünülüyor ve bununla ilgili.

Aslında bir. Atıf yapılıyor.

Genelde literatürde bu tabloda bası geçen ya da resme denen

kişi casona sevgilisi mariteri. Bizi dinlediğiniz için teşekkür

ederiz. Tekrar görüşmek üzere kendinize

iyi bakın.