Irvin D. Yalom ve John Nash: "Yaratıcı Beyin"

Herkesin merhaba dikensiz gül bahçesi fayda etmiyoruz

podcastinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Bu potkette benimle beraber profesör doktor cemaat paşaoğlu,

profesör doktor timuçin ural ve doktor ibrahim aylak var.

Geçtiğimiz birkaç bölümde otizm hakkında konuşma fırsatı

bulmuştuk. Ben geçen bölümü kapatırken

şeyden bahsetmiştim. Lois beyinden bahsetmiştim lois

we nin hani kaynakların bazılarında şizofreni olarak

geçtiğinden ama. Benim açımdan en azından otistik

direklerin olduğundan büyük ihtimalle otizm sahibi

olabileceği ile ilgili bir şeyim var.

Düşüncem var benim ondan bahsetmiştim.

Benim merak ettiğim bir kişilik daha var.

Onunla ilgili konuşabiliriz. Belki johnny jones'e çoğu kişiye

aslında büyük ihtimalle akıl oyunları filmiyle tanıdı.

Dünyaca ünlü bir matematikçi, Nobel ödüllü kendisinin.

Oyun teorisi hâlâ güncel olarak dediğim kadarıyla çok önemli.

Bir teori olarak geçiyor ekonomide diye biliyorum.

John wes'le ilgili o filmden sonra bazı tartışmalar da doğdu.

Johnny için özellikle psikotik yaşantılarıyla ilgili olan

kısımların çok abartılı olduğu, bunun dışında tanısıyla ilgili

şüphelerin olduğu ve john johnnick'in yanlış

gösterildiğini dair bir tartışma süre geldi.

Ben bu konuda belki bu sefer cem hoca yerine timuçin hocayı

tercih ederek başlayabilirim. Hocam siz filmi izlemişsinizdir

mutlaka john wich hakkında da daha önce konuşmuştuk diye

hatırlıyorum. Siz ne düşünüyorsunuz bu konuda

sizi onu sorayım. Yani filmlerden yola çıkıp bir

şey söylemek çok doğru değil aslında.

Genel olarak aslında john wich'in değil ama sanatçılar

için söylenebilir. O çok fazla postmoortam, ölüm

sorusu değerlendirmeler yapılıyor ve bu değerlendirmeler

yapılırken daha önce de bir konuşmuştuk hatırlarsınız

akhiskaldan'la bahsederken. Bu insanlarla görüşmeler

yapılmadan işte yaşam olaylarına bakıp öyle midir böyle midir?

Filan gibi bir şeyler çıkarabilmek mümkün.

Herkes yapabiliyor bunu. Yani benim de Virginia woolf'un

yaşam çizelgesini çizmeyi denemişliğim var mesela.

Yani bu olabilir şeyler bunlar. Ama bu kesin iddialarda bulunmak

çok doğru değil. Onu onun altını çizmek lazım

öncelikle. John nashic için.

Merak ettim. Çok merak ettim.

Ne zaman denedin ve nasıl nasıl bir şey çıktı ortaya Virginia

wolf'un. Bir life cart diye bir şey var.

Bipolar beni. Hep anlattınız bize.

Evet, tablolarını çizdiğimiz bende ve jeni waff'un yaşam

öyküsünü takip ederek onun. Geriye dönük olarak yükselme ya

da çökme diyebileceğimiz dönemleri var mıydı?

Hani ya da depresyon demek çok güç ama geriye dönüp yapılan bu

tür değerlendirmeler hele de bir.

Hani tanıya önce atif edip ondan sonra o tanı doğru mudur diye

yapılabilir. Sağlıklı olmadığını söyleyeyim.

O sadece bir çeşit hentelektüel tatmin ya da her neyse adı bir

şey olur ama hem doğru olmaz hem de uzun vadede zarar verici de

oluyor diye düşünüyorum. Hem o yazara ya da işte neyse

sanatçıya zarar veriyor hem de yaşayan ve bu tanıya alan

insanlara zarar veriyor çünkü. Kategorik bir değerlendirmeyle

işte bunlar hep yaratıcıdır ya da yaratıcılar hep şöyledir

falan gibi totolojilerle de sonuçlanabiliyor diye

düşünüyorum. Buradan yola çıkarak.

Hani john nash sorusuyla ilgili şunu söyleyecektim, tabi

filmlere bakarak bir şeyleri söylemek de çok doğru değil.

Çünkü filmleri de eğip büküyorlar işte biliyorsunuz.

Yani openaymır ne kadar? Openmorun hayatı ise johnniction

hayatı da o kadar johnniction hayatı bilmiyoruz ki çok fazla.

Melodramatik hale getiriliyor. Popüler kültüre sunuluyor.

Sonuç olarak bazı şeyler çok öne çıkarılıyor, bazıları

gizleniyor, bazıları hiç söz konusu bile edilmiyor.

Filan johnny iş içinde o filmde ilaç kullanmadan o süreci

tamamladığıyla ilgili hikayeler anlatılıyordu.

Yanlış hatırlamıyorsam çok oldu filmi söyler ama oysa ben

amerika'ya gittiğim bir bir takım.

Toplantılara katıldığım dönemde johnnation doktoru olan bir

şahısla tanışmıştım ve tam. Ilgisiz bir şekilde yani

insanların ilaç kullanmaları, ilaç kullanma konularının

çarpıtılması ile ilgili şeylerden bahsedilirken, yo

aslında ilaçta kullanıyor ve ilaç kullanıyor da bir itirazı

yoktu gibi bir cümleyi bizzat oradan duydum.

Dolayısıyla şimdi. De bir ilaç kullandığını

biliyorum. Tabi şimdi ölmüş de olsa john

niçin ve doktorunun. Gizlilik.

Hastarı meselesini ifşa etmek hiçbir şekilde istemem.

Onun için o detaya girmeyeceğim ama en azından hani filmde iddia

edilen şeyin doğru olmadığını sadece söylemek istiyorum.

Sonuç olarak 2 kişi arasında bir odada yaşanan şeyleri

başkalarının biliyor olması ya da bununla ilgili çıkartmalar

yapması doğru değil ancak. Hani bir takım ipuçları belki o

da gerekliyse o kişinin yararına ileri sürülebilir, iddia

edilebilir. Ancak o koşullarda örneğin

johnny türkiye'ye geldi, fal baktırdı bir falcı 10'a çıkart

adısı ile başlayan birisinin onu takip edeceğiyle ilgili bir şey

söylemiş yanlış. Hatırlamıyorsam ne anlamda

takip. Işte hani söyler ya falcılar?

Belki tıbbi takip mi yoksa peşinde?

Şarkısı olan birisi seninle ilgilenmiyor.

Senin ne yaptığını takip ediyor. Filan gibi bir şey söylemiş.

Ve sanıyorum Zülfü Livaneli yazmıştı.

Bunun köşesinde doğru hatırlıyorsam yani kimin aklına

geldi böyle bir tuhaflık adamı niye falcıya götürdiniz?

Adamcağız çünkü beni kim takip ediyor?

S harfi ile başlayan kim falan diye gayet paranoid

değerlendirmelerde bulunmuş diye köşesinde yazmıştı.

Rahatsız mı olmuş? Öğret olmuştur herhalde de yani.

Olmuş, bundan duyduğu rahatsızlığı dile getirmiş.

Yani bunu bunu ciddiye almış daha doğrusu.

Hani basit falcılayıp ciddiye almıyoruz ama o almış.

Alabilir de bana. Filmden bağımsız olarak da işte

bazı şeylerin hani sanatçılar özelinde çok fazla.

Dramatize edildiğini. Söyleyebilirim.

Bir başka örnek edward mounk mesela ondan da bahsetmiştik

daha önce yani bu adamcağızın da işte şizofreni tanısından

bahsediliyor mesela. Ama yaptığı yorumlar ya da.

Aldığı tutum tavır nedeniyle halbuki bu adamı.

Tanı koyan ve 10'a çıkart tedavi başlayan kimse filan yok.

Yani onlar yaşam öyküsünden çıkarsamalarla ortaya

konulabiliyor. Bunlar bazen.

Hani. Tanı belli olduğunda zaten bir

tanı alıp geriye dönüp değerlendirmeler yapıldığında

makul mantıklı olabilir. Ama ancak o koşulda makul

mantıklı olabilir. Yani benim bir tanım vardır

işte. Cem balioher benim tanımı.

Sonuç olarak benden sonra benim yapıp ettik karımı o tanıdan

yola çıkarak ha bu tanısı vardı. Demek ki şunlar da buna bağlıydı

gibi bir çıkarsamayı belki yapmak mümkün ama hiçbir tanı

yokken ya işte o da şunu yapardı demek ki bu su vardı diye bir

iddiada bulunmak önce tuhaf. Bunu başka yazıklar ve

sanatçılar içinde söylemek mümkün.

John john nash için mesela şey onun.

Onunla tanışmış olan hatta ilaçlarını da düzenlediğini

bildiğim benim hocam, yani bir dönem en azından ilaçlarını

düzenlemiş olduğunu bildiğim lensiyah.

Hem tanıdığı için hem de kendi değerlendirmesi olduğu için onun

bir şizofreni vakası olduğunu anlatır.

Tıpkı şeydeki gibi James joyce'la ilgili olarak tabii ki

tanımadan post mortem olarak yaptığı değerlendirmede

kendinden emin olarak şizofreni kelimesini kullandığı gibi

onları düşündükçe diyorum ki lensi'nin.

Şizofreniyi kullanma biçimiyle bizimki tıpatıp aynı bile değil.

Esasında o zaten b lira veriyen bir bakışla oradaki otizmi ve

üstündeki psikozu gördüğü zaman onu şizofreni demekten geri

durmuyor. John nash, içinde hiç tereddüt

etmeden böyle bir şey söyledi ama.

O dediğin Hollywood etkisi çok mühim.

Çünkü filmde gösterilen. Harrisinasyonlar özellikle canlı

çok canlı olan ve görsel içeriği de çok belirgin olan ad

harris'in oynadığı çok başarılı biçimde oynadığı persektör ve

küçük kız. Yani şizofreniyi kabul etsek

bile hem geçerli olduğunu hem onda mevcut olduğunu kabul etsek

bile beklemeyeceğimiz bir şey. Şizofreni bir kere bu kadar

canlı bir görme bileşeni olan halüsinasyonu olan kişide ilk

akla gelecek şey hangi tıbbi hastalığı var?

Epilepsi bakıldı mı, emr ı çekildi mi?

Muayenesini yapalım, filan olmalı.

Elbette o kadar canlı varsalara sebep olabilecek ateşte

hastalıklardan ne bileyim ben porfiliğe kadar birçok şey

bulabilirsin. Yani parmakla bitmez.

Bulabilirsin, hiç zor değil. Zaten söylediğim o yani neyse

Andreas and gibi alanında çok önemli bir bilim kadının tutup

ben muayene ettim ve bunun sonucunda şizofrenini dedim

demesi çok kıymetli. O ayrı bir şey ama.

Neyse, Andreas and bile olsa hiç muayene etmediği bir insan

hakkında bir tanı iddiasında bulunması ise sadece hani hoşluk

onun açısından yani kişi açısından hiç hoş değil de hani

bunu anlatan kişi açısından ben hani biliyorum göstergesi

olabilir ama bence doğru değil anlamda.

Kitapta tavsiye edelim mi o zaman?

Yani dehaldan söz ettiği yaratan beyin ya da üreten beyin kreatif

prinein prine enzian, rize'nin yani ph'si şey olduğu için

doktoru ısıtıp okumaya başlamadan evvel ingiliz dili

edebiyatı doktorası tamamlamış olduğu için çok iyi bir anlatıcı

aslında. Bütün makaleler bence standart

amerikanca diyorum. Amerikanca tıptan daha üst düzey

bir lisan becerisi içerir. Ilginç bir şekilde neyse

anderesher'le tanışmam yani ismiyle tanışmam.

Tabii kendisiyle tanışmam çok çok sonra da.

Tıp fakültesinden bile önce lise öğrencisiyken science taacısı

diye bir dergi çıkardı. O yıllarda 10'a çıkart aboneydim

ben. Internet vesaire olmadığı için

işte ancak bir şey abone oluyorsun, onlar gelirse oradan

okuyorsun. Okuduğum sanki de acıslardan bir

tanesinde doctor shakespeare castoryes diye bir makale vardı.

Benim de çok ilgimi çekmişti. Lise son sınıftayım herhalde

öyle bir şey. 2 ya da son sınıf oturup okumuştum yani burada

sanki shakespeare'in bir. Doktor gibi o kişilikleri nasıl

yarattığıyla ilgili bir şey bir makaleydi o yıllarda da çok

hoşuma gitmişti. Sonra işte o san stajları

ciltmedim, bir yere kaldırdım filan çok zor bir psikiyatrist

olduktan sonra tekrar açıp baktığımda altını çizmişim.

Neyse Andreas sen şeyi madem hani yazarım, hani senin kim

olduğunu bilmeden genç bir doktor da o sırada tabi 1.977

filan. Ha tam 10'a çıkart denk geliyor

olsa gerek ne oluyor? 37 kırklarına yaklaştı, dönem

oluyor. Ben tıp fakültesini bitirip

iktisasa girdiği ve winocer'la çalışmaya başladığı zaman.

Evet, yani yeni uzman ya da uzmanlığı henüz almış filan gibi

olsa gerek. Evet.

Bir de shakespeare onun için özel önem taşıdığından mesela

öbür kitabı da temposta başlar. The tempos'la açar şeyi jakspir

konuşmaya bayılır. Çünkü yani shakespeare'den söz

ettiğin zaman. Lafı bitmez, söyleyecek çok şey

vardır her zaman bir de tabii şeyi sever madem hani.

Lensi hakkında konuşuyoruz. Bu yaratıcı beyin kitabını

yazan, aynı zamanda da onlarla çala çalışmakta olan biri olduğu

için şöyle bir akşam yemeğinden söz etmişti bana.

John nash watson yani watsonın creking watson'a.

Ve kendisi ve eşi bu dörde oturuyorlar.

Tabii o yaştaki ben için hele şimdi de çok heyecan verici ama

orada ne konuşuldu ve nasıl bir sohbet döndü?

Kim kime ne kadar? Kulak verdi, birbirleriyle ne

kadar anlaştılar, anlaştıkları zaman nasıl sorular sor çok çok

çekici değil mi insan çok merak ediyor.

Kesinlikle e ben ö SYM nin kurucusu ve efsane bir başkanı

Altan gün alp'in watsonın arkadaşı olduğunu öğrendiğimde

de çok heyecan duymuş. Olmayan inch.

Öyleymiş ya batsın yakıyken ama ben batsının diye hatırlıyorum.

E hayatta olandır büyük ihtimalle kırık hayatta mı?

Ben şimdi bilemedim. Kırık şey herhalde DNA yı

keşfeden. Güzellemeyi unuttuk tabi esas o.

Var 3 DNA sarmalını ilk defa gösteren 2 önemli benim adamı.

Bakıyorum, şimdi batsın hayatta bir dakika. 42.000 dörtte ölmüş.

Hepsi olabilir. Evet.

Yani işte bu tarihi kesişmeler bazen çok.

Önemli oluyor yıllar yıllar önce hepsi türkiye'ye geldiler.

Bu insanların ve çeşitli toplantılarda o yıllarda

bakırköyün meşhur Bakırköy günleri toplantılarını da

katıldım. Toplandıkça anlatalım.

Onlardan bir tanesi yalon tabi o yıllarda gelen örgün yalan.

Örneğin yalımı bir arkadaşımla pekkan yol kalple birlikte gidip

hava alındı, karşılamıştık. Eşi ve yalığımı alıp.

Işte getirdik ve bizi çok etkilen şeylerden bir tanesi.

Yolumun daha o sırada bizimle kim olduğumuzla ne yaptığımızda

psikiyatrinin nesiyle ne kadar ilgilendiğimizle filan ayak üstü

yaptığı sohbet ve ilgi. Çünkü çok ilginçti.

Merlin yalon, eşi devir edebiyatçıdır.

Aslında önemli bir edebiyat profesörüdür ve.

Yalımın yazdıkları üzerine de çok büyük etkisi vardır.

Sanıyorum yazdığı her şeyi okur ve değerlendirirdi.

Merlin yalom'un evli kadının tarihi ve memenin tarihi diye

Türkçe yayınlanmış ve az bilinen 2 kitabı da var mesela.

Çok önemli. Edebi şahıslardan bir tanesi, o

da onunla. Bakırköy günlerinin bir akşam

yemeğinde engingeç tanı buluşturup onları aynı masaya

oturtmuştum ki, hatta pekkan onlara eşlik etmişti.

Sanıyorum, birbirlerini ilk bulmaları ve konuşmaları

oradadır. Hatta sonra şimdilerde.

Bir başka edebiyatçı. Burcalkın onunla ilgili bir

makalede hazırlıyor. Umarım yayınlayacaklar. 2 yazarı

karşılaştıran 2 psikiyatristi karşılaştıran onların bunları

nasıl değerlendirdiğini anlatan ama tabii daha önemli bir şey

söyleyeyim. Siz gençlerin bilmediği bir şey.

Sonra yalan bodrum'a gitti ve bodrum'da bir grup yaptı bir

grup. Workshupı diyebiliriz.

Belki cemaatpaşaoğlu da o gruba katılanlardan bir tanesidir.

Belki o da bir şeyler söyler. Ben de şeyi ekleyeyim de hocam

onu da anlatsın o zaman. Örneğin yalom'un amerika'da

evine gitmesi. Onunla ilgili de bahsetsin bence

cem hoca. Evet, öyle öyle bir tutku işte

şey john lehine hayatını okumak gibi yalamı.

Tabi biz Ankara tıpta grup psikoterapisi eğitimi çok yoğun

olarak verildiği için satır satır.

Outpation. Grup psikoterapisini okumuştuk.

Ben bütün kitaplarını okuyordum zaten.

Hatta işte ııı 91 yılı olsa gerek amerika'ya.

Buradan saygıyla analım hocamız güleren ünlüoğlu 2 binde

kaybettiğimiz bizi rotasyona gönderdi.

Amerika'da bir bakırköy'e benzeyen bir hastanede

çalışabilmemiz için orada çalıştığım dönemde bunu fırsat

bilerek yalamda da tanışabilirim ümidiyle kendisiyle yazıştım,

haberleştim. Hatta telefonla konuştum falan

ve gittim. O sıradan içe ağladığında iyi

yazıyordu. Epeyce bir uzunca bir gün

geçirdik. Nazik de bir insan olduğu için

beni karşıladı. Tren garından aldı, işte evine

götürdüğü orada anlattı. Workshop'un gösterdi falan 90.

Üçte karşılaştığımızda peygam ve timuçin'le beraber ikinci

karşılaşma oluyordu o zaman. Engin bey'le beraber eee

yaptıkları grup çalıştayına da katılmak üzere bodrum'a

gitmiştik. Pek çok arkadaşımız vardı ve

Zeynep de vardı. Ben de vardım ve çok çok verimli

bir şey olmuştu. Hem engin bey hem yalan.

Yıllar sonra zannediyorum. 2.010 üçte tekrar san francisco'daki

Amerikan psikiyatrist birliği toplantısında gördüm.

Gidip merhaba, ben ta 90 üçteki grubunuza giren işte o elemandım

filan dedim, hatırlamış gibi yaptı ama bence hatırlamadı.

Hatırladım ya çok sonra burcu akanlarını o da temas ettiğinde

bütün bu Bakırköy hikayelerini filan da hatırlayamadı.

Ama tabi yıllarda çok geçti ve. Türkiye'de dünyanın her yeriyle

bağlantılı olan insanlar. Hatırlamalarını beklemek zor.

Buraya şurdan yerdik. Tabii bu yaratıcılık çalışmaları

ve 100 yüze yapılan değerlendirmeler ve o

değerlendirmelerin ne kadar önemli olduğu meselesi.

Sonra giderek mesela Neslihan dreasen.

Bigs'e ledle CD ye c yani yaratıcılığın jest create

tweeter'in CS büyük yaratıcılar ve küçük hani günlük hayattaki

yaratıcılar ayrımını yapmaya çalıştı.

Sonra tekrar istanbul'a gelip kültür Üniversitesinde bir

konuşma yaptığında. Bu sefer artık emekliliğine

doğru yaklaşıyordu ve. Bu alanda bir ne yaptığını

sordum ben de yani bu bütün bunlar oluyor ve yaratıcılık

genetik ilişkisi kurulmaya çalışılıyor.

Macaristan'dan bir vaka serisi var.

Bu konuları ne düşünüyorsunuz falan gibi bir şey sorduğumda

çok haberdar değilim vaka serisinden ama ben şöyle

yapıyorum deyip. Yaratıcılık kavramını biraz daha

geliştirdiğini film yönetmenlerine.

De dahil ettiğini ve o çalışmaya aslında bir takım görüntüleme

yöntemleri ve bazı. Psikolog nöropsikolojik testleri

de ilave söylemişti ama o çalışma sonra bitti, yayınlandı

mı? Ondan haberim yok.

Bildiğim kadarıyla bitirmedi onu.

Yok bitti. Son yazıştığımızda bir kaç yıl

evvel. Yo ben çalışmaya devam ediyorum

demişti ama. Sonra bir şey çıkmadı.

Oradan 100 yüze görüşmelerken bir takım başka tetkikler filan

katarak ilk teorisini yıllar önce ayova yazarlar grubuyla

yaptığı çalışmaları bir anlamda daha genişleterek ve

doğrulayarak ilerlemeye çalışıyordu.

Belki bitirir. 2 kişi vardır sen sen tabi bilirsin hem Orhan

pamuk hem buket uzuner oradan geçmiş.

Onların okumalarına giderdim. Ay havada olduğum dönemde yani

rutes workshop'a devam etmekte olan kişiler oradaki benim hemen

hemen her gün gittiğim bir kitap.

Evet. Kitapevi vardı ama yukarısı

kütüphane gibiydi. Orada kitap okuyabilirdim.

Bedava kitabı satın almadan gidip orada okuma imkanı olurdu.

Orada okuma günleri olurdu. Rutez workshop'ta ama hakikaten

yani belki böyle sövmek ayıp ama çok kötüleri de olurdu.

Gene de hepsini dinlemek aralarında çok iyileri de

çıkardı. Şimdi resim vermeyeyim ama başka

isimler de var olsaydığın 2 isimden başka türkiye'den katıl.

Ben ikisini biliyorum. Yazarların eserlerini mi

okuyorlardı, ne yapıyorlardı orada?

Evet, yani oraya kabul edilmiş olan kişiler.

Kendi yazdıkları eserleri her pazartesi günü bir okuma akşamı

oluyor. Hadi aynı yani çok yaygın bir

şey ki tabi okuma akşamı olması şiir de olabilir.

Bu hikaye de olabilir. Ben düzyazı dinlemeyi daha çok

seviyordum. Böyle şiirler bana çok zor ve

bazen çok kötü geliyordu. O tabii çok iyi bir araştırma

alanı olduğu için yazarlar atölyesine katılanların

katılanlarla yapılan çalışmalarda işte bu şairler

yazarlar. Geçmişte geçirdikleri

hastalıklar daha çok duygu durum bozuklukları üzerinden

bağlantılar, ailede varsa çeşitli hastalıklar ve bunlarla

ilgili bilgiler filan da değerlenip toplanabiliyor idi.

O yüzden önemsendreen senin ilk çalışmaları onunla ilgili.

Onlarla ilgili başka çalışanlar da var ama en hani önemlisi o bu

alanda tabii bir de hikayemiz var.

Kikay misin kendisi de? Adıyla sanıyla bir polar

bozukluğu olan ve bir klinik psikolog aslında ve bu.

Hem bu alanda çalışıyor, hem kendi hastalığıyla ilgili

durulmayan bir kafayla kendi hastalık sürecini anlattığı

şahane bir kitabı var. Darkland spulse.

Darkness wesbıl Williams tire'nin okumaya değer yani

şahsen bilinebilecek bir değil. Mükemmel bir tomris uyar

çevirisi vardır, karanlık gözükünce.

Evet, o düdüklüyüm stickerın da önemli bir ödül.

Ödüllü yazar az bilinir çok haklısın, o da önemli.

Ama Türkçe çevirisini özellikle tavsiye ederim.

Çok doğru, çok güzeldir. Ben de Türkçe okumuştum ve çok

çok güzel bir yazıdır. Gerçekten şeydir metindir.

Onların da altını çizmek gerekir.

Evet. Dolayısıyla yaratıcılık

çalışırken. Belki hani evet, araştırmalar

önemli ama asıl ve en önemli şeyin birebir görüşmeler

olduğunu ve o görüşmeleri yaparken de mümkün olduğu kadar

belli bir. Kalıba sokmaya çalışmadan

aslında değerlendirme yapmanın öneminin altını çizmek gerek.

Kuramdan yola çıkarak ben. Değil belki yaşantıyı anlamaya

çalışarak başlamak. Yoksa freud'un da michelange ve

Leonardo da vinci ve rafael'le ilgili bir kitabı vardır üçünün.

Nasıl denir? Post moram psiko dinamik

yorumlarını yapar. Hatta fazlaca.

Iddialı yorumlardır. Onlar meşhur Leonardo da

vinççi'nin. Meryem kuğu.

Canlıbap'tist ve rafte jahia ve bebek isa tablosu ve o tablo'da

kuğunun kanadının aslında çiziliş şeklinden leonardo'da da

vinçinin nasıl bir laten eşcinsel olabileceği ile ilgili

tuhaf değerlendirmeliyim. Evet, tuhaf.

Ibrahim ibrahim kafa sallıyor. Hedefte broyid deyince illa akan

suların durması gerekmiyor daha önce.

Ibrahim'de yazdığı ibrahim'in twitter'da da yazdıklarında

vardı. Hani freud'da atfedilen çok

fazla şey var ama aile ile ilgili söylediği şey şu, 2

tanesi ve bunları da şöyle söylemiş diye şahane

özetlemişti. Oraya gelelim, her söylediği

gerçek de değil tabii freud'un ya da her söylediği tanrı

kelammı hiç değil. Ya da her söylediği saçmalık

diyerek kenara atılması da gerekmiyor.

Güzel tespitleri var çok önemli. Bugün de geçerliğini koruyor ama

hani bilim daha fazla ilerleyip biz daha çok şey bildiğimizde

freud'un yeri psikiyatri mi olur yoksa?

Filozofi felsefe alanı mı olur, başka bir yer mi olur, onu

bilmiyorum. Bir gün, bir gün.

Tarih karar verir onun bir yerine.

Yani büyük kuramcı diyelim. Nereden büyük kuramcı

diyeceğimize sonra tartışabiliriz ama.

Kuşkusuz ama da ki ibrahim'in söylediğin ibrahim kendi

söylesin twitter'da yazmıştı daha önce.

Ben şey yazmıştım yani freud ııı.

Hastalarım ebeveynleriyle ilgili çok az şey söylemiştir diye

yazdım. O da işte. 2 şekilde bir

ebeveynler, çocuklarının dürtülerinin doyurulmasını

fazlaca teşvik edip aşırı doymaya ulaşmış olabilirler.

Bir de bunu fazlaca kenetlemiş olabilirler gibi bir.

Yazmıştım bugün timuçin hoca'nın bir de bu tabloyla ilgili

söylediği durumla benzeri karamazov kardeşlere yazdığı bir

ön söz vardır. Freud'un orada karamazov

kardeşlerden yola çıkıp dostoyevski ile ilgili de aşırı

yoruma kaçabilecek. Yani yine laten test cinsellik

diye hatırlıyorum atıfları var. Yani doğrudan roman

karakterlerinden yola çıkıp dostoyevski'nin yaşamıyla

birleştirip herhalde aşırı yorum gibi değerlendirebilecek şeyler.

Bil. Şey yani dostoyevski'nin

epileptik olduğuyla ilgili bir net bilgi var.

Dolayısıyla o epilepsi nöbetlerinin geliş ve onu

etkileyiş biçimiyle ilgili bilgiler var.

Ama hepsi o kadar yani. Daha önce konuşmuştuk, standart

senle bundan bahsederken de bahsetmiştin.

Yanlış hatırlamıyorsam belli. Tabloların karşısında dona kalıp

oturup kalması ve. Hol beynin isa tablosuyla ilgili

örneğin onun karşısında bir sandalyeye oturup kalması ve

dakikalarca hareketsiz dona kalıp 10'a çıkart bakıyor

olmasıyla ilgili eşinin söyledikleri var.

Eşinin bu durumu anlatış. Baktığınız zaman sanki nöbet

geçiriyor gibi anlatıyor. Gerçekten hikayeyi ama işte bu

kadar bununla sınırlı. Yani eşi görgü tanığı olduğu bir

şey anlatıyor. Siz adamını pilep olduğunu

biliyorsunuz. Ikisiyle ilgili bir bugün bağ

kurmaya çalışıyorsunuz ama ne yapsanız söyledikleriniz tamamen

subjektif hale geliyor. Çünkü hele bir de buradan yola

çıkıp şudur budur. Labiten tespitlerle biten

cümlelerin hiçbiri elbette doğru olmayacaktır zaten.

Yaşayan hastalarımızla yani gözümüzün önündeki hastayla

ilgili bile bilgi almak istediğimizde eşine videoya

çekerseniz nöbet sırasında görelim diyoruz.

Öbür türlüsünü görmüyoruz. Neyse süremizi doldurduk muhtaç.

Doluyor, ben de bir şey ekleyeyim.

Burada bu konuştuk. Benzer olarak kardiyas persin de

böyle bir şey var aslında karyasper de ezel peygamber

hakkında şey yapıyor. Bir nasıl desem bir kitap

yazıyor ve onun patolojisi üzerine bir şeyler üretmeye

çalışıyor diye söyleyerek burayı kapatalım diye söyleyeyim.

Ben bu bölümü kapatırken. Yine bir sanatçıdan eserden

bahsedeceğim, ondan sonra kapatacağım eser.

Teodora nın eseri kendisi ahın yakınlarında doğuyor. 12

yaşlarındayken o. Tabi, Avrupa Birliği yok Avrupa

birliği'nin sınırlarını bu kadar serbest değil, kaçakçılara

yardım ediyor. Ahın direk Hollanda sınırında

bir yer. O sırada şey yakalanıyor.

Sınır görevlerine sınıf polisine yakalanıyor.

Ondan sonra da yani bir takım kötü muameleye de maruz kalıyor

sanırım bir şok yaşıyor ve neredeyse tamamen konuşamaz hale

geliyor diye anlatıyor. 1.933 yılında da psikoz teşhisi

konuluyor, ondan sonra da bir terzi olarak çalışmaya başlıyor.

Sonra işe bırakıyor vesaire derken.

Nazi döneminde zorla kısırlaştırılıyor.

Daha sonrasında toplama kampına gönderilecek.

Yani son anda kurtuluyor ve 1.998 yılına kadar yaşıyor.

Waginmanın eserleri çok ilginç aslında ben sadece bir resmi

paylaşabileceğim ama vagemen ölümüne kadar sürekli olarak

adolf Hitler tasvirleri yapıyor ama adolf Hitler tasvirleri

bayağı değişik tasvirler gerçekten çizgiler, renkler

vesaire çok değişik. Yani bir yandan da sanki alay

ediyor gibi bir şeyi de var. Çizim tekniği de var hitlerle

ilgili. Onu söyleyebilirim.

Bu eserin adı da mısır'dan göç. Adem'in böyle bir eserini

paylaşmak istedim. Bundan göçmenin bildiğimiz egzoz

mu yani şeydeki mısır'dan çıkış? Evet.

Eski ahit'e göndermeye yapıyor yani?

Büyük ihtimalle olacak indirim yapıyor hocam.

Pardon, bir de şeyi söyle yani kendi bir laf etmiyor mu, hicv

için mi yapıyor bütün bu Hitler şeylerini?

Yok hocam kendisiyle zaten çok şey yapamıyor sanırım

konuşamıyor çünkü evet, biraz içine kapanık ve sosyal olarak

biraz daha kapalı bir insan olduğu için çok fazla bir bilgi

de yok. Açıkçası hakkımda bu esere yine

daha önceden bahsettiğim pirincone zamn yani pirincone

müzesinde erişmiştim. Ben onun da bilgisini vermiş

olayım. Bizi dinlediğiniz için teşekkür

ederiz. Bu haftalık bizden bu kadar

tekrar görüşmek üzere kendinize iyi bakın.