Beng ü Bâde

Herkese merhaba dikensiz gül bahçesi vaat etmiyoruz.

Pot kesinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Bu potkeste benimle beraber profesör doktor timuçin ral,

profesör doktor cemaat paşaoğlu, doktor ibrahim emlak ve konuk

olarak da profesör doktor Berna ulu var.

Geçtiğimiz. Geçtiğimiz hafta bağımlılıklar

üzerine biraz konuşma fırsatı bulmuştuk.

Burada biraz daha bu bölümde daha doğrusu biraz daha devam

ettirip sonrasında. Daha farklı bağımlılıklar ve

farklı konular üzerine eğilmeye çalışacağız.

Ben bu bölüme başlarken şöyle bir giriş yapmayı düşündüm.

Geçtiğimiz podcast bölümü yayınlandıktan sonra ben eşimin

annesi ve babası üzerinden bir şeyi hatırlama fırsatı buldum.

Bağımlılıklarla ilgili aslında ben lise çağlarında edebiyat

bize okutulurken. Bir fuzuli'nin su gazetesi diye

bir şey okutuluyordu. O dönem hani biz internet çağına

yetiştiğimiz için ben de hani biraz araştırma fırsatı

bulmuştum. Fuzuli'yi fuzuli'yi araştırırken

o sırada kendisinin bir eserini bulmuştum.

O zaman okuduğumda çok hoşuma gitmişti.

Daha sonra geçen hafta bana hatırlatılınca da tekrar bakma

fırsatı buldum. Çok hoş bir şey.

Hani bizim konumuzla da bağlantılı olduğu için ben bir

girişte onu söyleyeyim diye önereceğim.

Bengü bade isimli eserden bahsedeceğim mi?

Burada benk esrar bade ise şarap manasına geliyor.

Fuzuli bunu yazarken yani edebiyatçılar arasında bir fikir

birliği yok ama büyük ihtimalle burada.

Beyazıt'la şahi ismail arasındaki bir savaşı konu

ettiğini, bu bengle badenin de burada sembolik bir mana

kazandığıyla ilgili bir rivayet var.

Bu şeyin özeti öykünün özeti aslında şu bir bahar günü bade

burada bade dediği şarap oluyor, içki meclisinde rakı boza ve ne

bizle nebze hurma hurma şarab oluyor, eğleniyor, eğlenirken o

sırada içkinin etkisiyle herkesten üstün olduğunu,

herkesi yenebileceğine dair. Sözleri oluyor.

Daha sonrasında burada bir saki kendisini duyuyor ve o sırada

diyor ki ben bank diye birine rastladım.

Yani esrar diye birine rastladım.

O da aynı iddiada bulundu diye buna iletiyor.

Bunun üzerine de bade bozayı bengin meclisin elçi olarak

gönderiyor. Daha sonrasında da.

Sohbetler sırasında boza bu konuşmalara iletince ben çok

sinirleniyor ve daha sonrasında boza'da saf değiştirerek bengin

saflarına geçiyor. Ve en sonunda da aralarında bir

savaş çıkıyor ve çıkan savaş sonucunda da vade benge üstün

geliyor ve bade bengi yenmiş oluyor yani.

Şarap esrarı yenmiş oluyor, alt etmiş oluyor diye söyleniyor bu

aslında hani alegorik bir eser. O açıdan hani yani kıymetli de

bir eser. Hani 1.005 yüzlü yıllarda

yazılmış yanlış hatırlamıyorsam aslında esrarın şarabın

kullanımı, yani türk dünyasında da eskilere kadar gidiyor diye

söyleyebiliriz. Ben buradan şarabın

üstünlüğünden aslında alkolle ilgili kısma gelmek istiyorum.

Günümüzde de alkolle ilgili çok fazla yapılan çalışmalar var ve

tedavi konusunda önemli gelişmeler kaydedilmiş durumda.

Özellikle alkol bağımlılığı konusunda burada benim merak

ettiğim şey yakın zamanda geçen podcast bölümüne de

bahsettiğimiz David not adında bir nöropiskoparmakolog var.

Kendisi nasıl desem? Parfüm çıkarır gibi bir gaba

içkisi diye bir şey çıkardı. Alkol bağımlılığında

kullanılabileceğini öne sürerek, belki hani onu şeyde de

paylaşabilirim. Podcastin Twitter ya da

instagram sayfalarında da paylaşabilirim gabe içkisi

dediği bir şey var ve hani baktığım kadarıyla amazondan da

şişesi yanlış hatırlamıyorsam 60 puan da falan satılıyor.

Oldukça da pahalı, yani alkole göre de pahalı.

Ben Berna hoca'yı aslında bunu sorarak başlamak istiyorum

hocam. Siz bu gap içkisi ve yeni

tedaviler hakkında ne düşünüyorsunuz?

Siz onu sorabilir miyim? Tamam delsinciğim yani.

Şöyle aslında. Gaba içkisini ben bilmiyordum,

onu senin sayende öğrendim, teşekkür ederim.

David not evet biraz David nottan bahsedelim David not

ingiliz il bir psikoparmakolog yani ilaçlar üzerine çalışan

birisi çok uzun yıllardır. David alkolü.

Çok zararlı buluyor. Yani devletin görüşleri için de

alkol çok zararlı bir madde, toksik bir madde ve hani alkol

yasalken başka bir takım maddelerin yasa dışı olmasını da

çok eleştiriyor. Dolayısıyla alkol hakikaten

aslında işte yani alkol de aslında yasal bir madde ve her

içki içen tabii ki alkol kullanım bozukluğu ve alkol

bağımlılığı geliştirmiyor. Dolayısıyla alkolü top yekûn

hani hayatın içinden çıkaralım gibi bir şey yaklaşım hiçbir

zaman doğru değil ama yatkınlığı olan kişilerde hani gerçekten

bağımlılık yapan bir madde onu biliyoruz.

Yani alkol bağımlılığı ciddi bir problem.

Giderek artıyor. Bütün toplumlar bazı toplumlarda

çok daha yüksek. Yani o özellikle iskandinav

Sovyet toplumlarında falan hani çok yüksek oranlarda alkol

tüketiliyor ve çok ciddi bedensel ve ruhsal sağlık

sorunlarına yol açıyor. Alkolle ilgili en önemli

konulardan bir tanesi kadınlarda çok yükselmiş olması.

Mesela diyorlar ki son dönemlerde özellikle batı

toplumlarında böyle oranlar erkek kadın oranı beşe birken

ikiye bir. Bazı yerlerde birebir falan gibi

böyle çok ciddi bir kadınlarda alkol tüketimi artıyor ve alkol

bağımlılığı artıyor. O bakımdan hani alkol önemli bir

konu gerçekten ve. Tedavileri anlamında da aslında

çok güzel ilerlemeler var çünkü başka bağımlılıklar için de

geçerli olan nike son isimde bir molekül var.

Yani narktreksiyon hakikaten alkol bağımlılığında çok etkili

bir tedavi ilaç eskiden yani bundan biz şimdi cem'le

timuçin'le falan birlikten biz böyle uzun zamandır psikiyatri

proteinde olduğumuz için son 20 yıl yani.

Dolayısıyla hatta son belki 10 yılda yaygınlaştı diyebiliriz.

Çok ciddi bir fark yaratıyor. Yani bu geçen hafta da biraz

konuşmuştuk. Maddeler, bağımlılık, yapıcı,

potansiyeli olan maddeler kendilerini sürdürmekte

alımlarını pekiştirmek, tekrar tekrar almak ve böylece işte

bağımlılık geliştirme potansiyelleri var.

Bu bir güçlü bir istek yaratıyorlar.

Yani kendilerine ait güçlü bir istek yaratıyor.

O bu naçelik son mesela bu isteği azaltan isteği gideren

çok iddialı bir ifade. Ama isteği ciddi olarak azaltan

ve biraz da kişi kontrol etmek isterse kişinin kontrol çabasına

yardımcı olan bir ilaç evet timuçin.

Ya 2 şey söyleyeyim istedim. Hani her meslekten olmayanlar da

dinliyorlar bizi. Gava içkisi diyoruz ama gaba ne?

Önce bir tabi ki hissetmek lazım, ne işe yarıyor ve

dolayısıyla gaba içkisi ne anlama geliyor?

Bir de kadınlarda yükselişin niye bu kadar dehşetle

karşılıyoruz? Alt tarafı eşitiz niye olmasın

böyle derdik ama orada özel bir yatkınlık ve daha doğrusu bir

metabolizma farklılığı da var. Onu da herhalde söylemek lazım

diye araya girdim. Tabii yani metabolizma

farklılığı var. Kadınlar daha yavaş metabolize

ediyor. Onun için daha o.

Karşı duyarlılıkları daha fazla daha çabuk hasta oluyorlar.

O da başka bir konu ama bu şeyle de bağlantılandırıyor.

Bu travma travma, sonra stres bozukluğu yani bu da hani

kadılarda daha fazla olduğu için PTS de ile bağımlılıklar da

birbiriyle bağlantılandırılıyor. Dolayısıyla kadınlarda ciddi bir

yükseliş var. Türkiye'de de aynı şeyi

görüyoruz. Şehirlerde kadınlarda alkol

tüketiminin ve bağımlılığının arttığını görüyoruz.

Gabada az önceki soruya cevap o bir.

Gama bino bir türik asit yani aslında beynin rahatlatıcı,

yatıştırıcı, sakinleştirici, nörokimyasal nöro ilecisi

dolayısıyla gabaya hepimizin ihtiyacı var.

Gaba zaten hep devrede alkol de. Bir gabajik madde yani alkol de

aslında gaba salınımını uyarıyor ama alkolde şöyle bir şey var.

Gabayı o kadar çok uyarıyor ki ben?

Beynin hep homeostansi, yani hep homeostansi dediğimiz bir denge

var ya işte o dengeye dönmek istiyor.

Dolayısıyla sürekli gabayı uyaran bir başka dışarıdan bir

madde geldiği zaman beyne beyni ne yapıyor?

Gabayla ilgili alıcıları, reseptörleri bir kere düşürüyor.

Yani onların sayısını ve duyarlılığını düşürüyor.

Çünkü fazla bir uyarım var, bir de onun tersi bir uyarıcı

nörokemisal var, unutamak onu artırıyor.

Dolayısıyla alkol bağımlılığında aslında beklenen yatışma

sağlanmıyor. Yani alkol bağımlılığında yani.

Kişi rahatlamak, plan için kaçış için içki içiyor ama hem iç.

Içme miktarını ve sıklığını kontrol edemiyor.

O artıyor hem de zaten yani hızla bir huzursuz duruma ben

onu huzursuz beyin sendromu diyorum.

Huzursuz bacak sendromunu herkes bilir ama.

Yani beyin aslında glumaterjik bir duruma geçiyor.

Glutamat fazla. Dolayısıyla aslında o işte ancak

tekrar tekrar içerek kendini yatıştırmaya çalışıyor.

O da bir döngü yaratıyor. Kişi o döngünün içinden çıkamaz

hale geliyor. Bir de alkol tabi çok nörotoksik

çok ciddi biliyorsunuz. Yoksa baba içkisi de aynı yere

bağlanıyor. Sonuçta alkollü gideyim.

Doğru. Evet, işte demek ki onu dinlemek

lazım veya okumak lazım. Ben bilmiyorum gerçekten hani

demek ki David nut diyor ki alkollü.

Nörotax etkilerine sahip olmayan doğrudan.

Öyle bir şey hazırladı sanıyorum.

Peki beraber. Bir sonra iyiyim ben.

Tabi. Tamam sen söyle.

Gabercik bakteriler, de var aynı amaçta kullanılan bir tür

yatışma sağlamak için diyecektim cem.

Kestin. Gabercik yatışmayı sağlayabilen

pek çok şeyden bir alkol. Diaz, yapam gibi benzotiyez

hepimler vesaire hepsi gaba üzerinden sadece olmasa da

etkiledi. Bazen tepkiler.

Evet benim sormak istediğim şu berna'ya mesela şimdi bu çok.

Birçok psikiyatristin zaman zaman hani bu kaçınma uzak durma

üzerinde çok durduklarını biliyoruz.

Ya zamanında blolar crapelin hani alkolden uzak durmayı çok

önemsemişler ve bunun için çok ciddi çalışmışlar.

Kiliseyle de çok sıkı bağlantı kurarak yeşil ağacı eski hocalar

var. Işte daha önce konuştuk, Ankara

tıbbın hocaları istanbul'un hocaları falan.

Robin marey mesela kanabisch için aynı şeyi söylüyor.

Hatta şöyle bir şakası da var, diskonun önünde kokain

satılıyorsa tamam kabul edin ama kanabisten uzak durun.

Psikoziçin için riski çok arttırır diye tabi ki şaka yolu

söylüyor bunu ama. David notın sormak istediğim şu,

diğer maddeler için alkolden daha kötü veya.

Alkolün daha. Iıı az kötü olduğunu gösteren ne

var diye sormasında etkili ne var?

Diğerleri için nasıl bir savunması var?

Evet. Diye sorabildin mi?

Biraz karışık sordum ama. Yo yo yani başka bazı maddeler

niye? Yasa dışı alkol yasa onun.

Işte ben bunu demek istedim. Sen güzel söyledin.

He onun itiraz ettiği şey orada. Başka bir başka bir konuya

geçiyoruz aslında ama çok önemli bir konu.

O da yani bu psikiyatrelikler bazı.

Işte maddeler var, biliyorsunuz işte o sibin var.

Hani magic mashum bu mantarlar veya kaktüsler mesalin veya işte

bazı bitkilerde dimeti tripamin bu ayaska falan diye.

Geçen mesela bunlar halisinojenler, yani

halüsinasyon yapıcı maddeler veya psikiyatrelikler,

psikiyatrelik ne demek psikdel çıkarıcı yani David nod şey

diyor ya mind mindset saatin demiyor da yani ruh.

Ortaya çıkaran aslında. Bunlar bunlar serotonlerjik daha

çok şimdi serotonlerji nereden bilir kişiler, hani mutluluk

hormonu dimi ve bu işte meşhur antidepresanlar prozak ve

diğerleri de seri enerjik ilaçlar.

Şimdi bu psikiyatritler hristinaojenler de

serotoninerjik fakat çok daha güçlü, serotoninerjik.

Dolayısıyla o görme görsel en üstüne asyonlar oluyor değil mi?

O renkli ışık çakmaları vesaire hani böyle bir halüsün hoca'nın

etkisi oluyor. Bir de işte bunlarla bu

psikodelikler de son dönemlerde yani son 10 yıldır yoğun olarak

çalışıyor. Aslında 2.010 ikide başladığını

söylüyor. 20 yıl olmuş davidment bunları tedavilerde

kullanabiliriz diyorlar. Zaten bunun bir tarihi backgro

var. Esasında şöyle ki yani 1.940

yedide 1.950 sekizde mesela ls d var.

Bir de biliyorsunuz. O da halisin öşen o.

Onunla ilgili bir yani bir laboratuvarda bulunuyor ve onu

laboratuvarda bulunan hofman isimli bilim adamı sonra bunu

bir şeye çeviriyor, ilaca çeviriyor o zaman hatta

pisilosebinde indosibin diye bir ilaca dönüyor. 1.000 947.958 o

yıllar öyle düşünün, bunlar iyi geliyor, depresyona anksete diye

bunları ilaca çeviriyorlar. Hani bu bilim adamları hep

ilaçları dener ya bir de kendilerinde.

Kendilerinde de deniyorlar ve iyi etkilerini hissedip ondan

sonra işte bir takım özellikle depresyonun, kaygı bozuklukların

tedavisini kullanmıyor. Fakat sonra 1.900 altmışlı

yıllar biliyorsunuz hani o yıllarda işte bunlar çok kötüye

kullanılıyor. Ve bunlar bu amerika'da eskile

bir şey var. Bir bir çizelge orada zararlı

ilaçlar yani 1.970 birde bunlar schection bir ilaç.

Yani o listenin en üstünde tehlikeli ilaç tehlikeli

maddeler olarak tanımlanıyor. 1.900 yetmişte sonra

bırakılıyor, terk ediliyor işte. 2 binli yılların başından

itibaren 2.010 ikide David not başlıyor bu.

Maddelerin, çünkü David not bir farmakolog olduğu için aynı

zamanda hani madem serotoninerjik, biz bu

serotoninerjik etkisinden faydalanabilir miyiz?

Mesele bu bir bu. Ilaçlarda böyle şimdi ibrahim

sevecek bunu bunları bu maddeler kullanıldığında faili kişisinde

yani self kendilik algılarında değişim oluyor.

Onun için aslında bir grup bilim adamının söylediği şey şu, bazı

psikiyatrik hastalıklarda depresyon gibi kaygı

bozuklukları, hatta madde bağımlılığı gibi obsesif,

kompsif bozukluk gibi bunlarda çok katı duygu ve davranış

örüntüleri var. Çok katı zihin artık katı bir

şekilde düşünüyor ve bir takım. Pasit dairelerin içinde kalıyor

zihin. Yani biz de bunu ne yaparsak

yapalım bir türlü oradan çıkaramıyoruz insanı.

Dolayısıyla bulupları bu döngüleri bu daireleri kıracak

bir şeye ihtiyacımız var. Bu da ancak işte bunları hani

bunları vererek pek seans vererek bir kaç seans vererek

işte bununla bu hastaları bu katı hissediyor.

Düşünüş, davranış döngüsünden çıkarabiliriz gibi bir şeyle.

Bu çalışmalar başladı yani. Dolayısıyla şimdi işte ilaç

çalışmaları yapılıyor, savunuyorlar ama şöyle David

şöyle söylüyor. Eğer diyor bir.

Bilim adamı, hükümetin yanlış olduğunu düşündüğü bir şeyi

doğru olduğunu iddia ediyorum. E diyorsa tehlikededir diyor.

Yani o diyor ki drag polisler yani bu madde politikaları,

maddelerle ilgili politikalar bilinimi dinlemiyor, bilimsel

verileri dinlemiyor. Bu ilaçlar faydalı olabilir.

Çünkü bazı hastaları iyileştiremiyoruz ama hani

burada yasaklar devam ettiriliyor ve bu tür

araştırmalara para verilmiyor. Yani böyle bir yaklaşımı var.

Kısaca özetlemeye. Çalışıyor, onlar da hep ya da

hiç gibi gidiyor galiba da onun için mesela ben şeyi de

hatırlıyorum. Bu seritonlercik ilaçlar ilk

çıktığında. Söyledin ya kendilik algısını

değiştiriyor diye. O zamanki bir takım.

Analistler boy yaşları kullanan hastalar analize almıyorlardı.

Kendini kalgıları değişiyor. Hastaların kendileri olamıyorlar

diyor. Ama şu da vardı, bunların

desteklediği yani halisin ojen destekli psikanaliz gibi

uygulamalar da vardı. Hele özellikle de antipsiki için

özellikle önemli olan lahang coper gibi isimlerin daha çok

kullandıkları bir halisin ojen destekli psikanaliz gibi bir

şey. Çünkü o anti psikiyatristlerin

çoğu zaten psikiyatri proteinde olanlar.

Hoşlangıçta şizofreniyle de değil mi?

Cem alakalı bulunduğu için? Mesela Süleyman velioğlu çöp

atıp fakültesi'nde o zaman bir sanat atölyesi'te yürütüyor aynı

zamanda ben. Asistanken o henüz ayrılmış

değildi. Üniversiteden ve işte OO zaman

yapılan çöpe tıp fakültesi atölyelerine mecburiyet suresi

eğitim atölyelerine katılmıştım. Hoca da bize şeyi anlatmıştı.

Yani bu hastaların resim yaparken belli maddelerin

etkisinde olmalarının ne işe yarayacağı üzerine kafa

yorduğunu, hatta kendisinin de enstiği alıp öyle resim

yaptığını, kendisi de ressam ve bunun nasıl bir şey olduğunu

görmek istediğini. Söylemişti, benden de söylüyor

ya yani kendilerinde deniyorlardı diye bize de şöyle

söylemişti, bir buzlucamın arkasından bakıyormuş gibi

hissetmiştim. Dünyaya demişti.

Mesela erist yetkisindeyken. Aslında böyle bilimle devlet

ilişkisi, devlet politikasının ilişkisi sadece şey için değil.

Kötüye kullanılabilecek maddeler için değil, bütün big farma için

de söylenebilirsin yani yani onaylar ve sonuç olarak

onaylanmış kullanımların hepsi sadece veriye dayalı olarak

değil de. Aynı zamanda ekonomi de

gözetilerek yapılan şeyler yani. Bunu da eklemek istedim.

Sadece madde için değil, bütün big farma içinde hep bu eleştiri

yapılmaz mı diye. Ya da bazen toplum yararına olan

şeyler için de aynısı geçerli olabiliyor.

Ne gibi dersin? Bir yakın zamanda covid 10

dokuzun aşıları konusunda inanılmaz hızlı şekilde piyasaya

sürüldü çünkü. O bir ııı yani toplum yararına

olabilecek bir şeydi ve farmadan şey yaptılar.

Yani hızla çektiler. Aşıyı gibi bir durum oldu yani.

Neyin doğru, neyin yanlış olduğuna karar verirken, sadece

tırnak içinde kanıta dayalı kalmak mümkün olamıyor her

zaman. Bununla ilgili bir örnek, 19.

Yüzyılda ingiltere'de cin. Yasak viski serbest gibi bir

uygulama var ve aslında bunun böyle bilimsel makaleleri de

var. Cinin zararları ile ilgili.

Çok iyi örnek. Ama cin aslında fakirlerin

içtiği bir şey riski zenginlerin ilişkisi daha çok gibi.

Çok başlamışken daha bir şey daha söyleyeyim.

Tomm skin'in bir makalesi var işte.

Amerika'da alkol ve sigara serbest ama işte esrar serbest

değil diye ve delil olarak da şey sunuluyor işte.

Esrarın zararları sunuluyor ama alkol ve sigara ikisine fersah

fersah fark atıyor aslında zarar açısından.

Diye. Tabii yani o işte az önce cem'in

söylediği big farma hikayesi. Hani bu şey şirketler kapitalizm

orada sigara meselesi çok çok ciddi bir tartışma.

Bana şöyle bir şey, şimdi türkiye'de çok biliyorsunuz

sigara geçen hafta tiryakilik diye o kahve tiryakiliği daha

güzel sigara sigara tiryakiliği hafif kalıyor.

Gerçekten sigara ağır bir bağımlılık yaratıyor esasında.

Çok zararlı bir bağımlılık ve bizim halk sağlığı hocamız şöyle

demişti, şöyle düşünün, türkiye'de en az 20.000.000

bağımlı var. Bunlar günde bir sigara

içiyorlar ve bir sigara paketi 1 $ olsa ki daha fazla.

Günlük 20.000.000 $. Hiç böyle düşünmüş müydünüz?

Ben hocam söyleyince düşündüm. Kim kimdi hatırlıyor musun,

hangi hocanın söylediğini? Tabi tabi de şimdi çıkaramadım.

Hoca değil herhalde. Nusret hoca değil herhalde.

Amerika. Hocandım.

Yok yok yok. Acet Hacettepe aksallığı çok

kuvvetlidir ya. Evet, evet, evet, nükleer.

Topludan ibaret değil, sonra da çok kuvvetli hocalarımız.

Çağatay Çağatay hoca vardı. Evet yani şimdi çıkaramadım.

Kendisinin söylediğin hangisinden işittiğin bu lafı

ama çok hepsi çok kıymetlidir yani bir. 1.000.001 1 $ olsa

20.000.000 $ günlük. 3 $ şu an işte 60.

Milyon o zaman 60.000.000 $ yani türkiye'de biz 85 milyonuz ve

herkes kadınlı erkekli yani muhakkak en az 10.000.000

20.000.000 vardır. Yani hani bu tür sayılardan

bahsedebiliriz herhalde Türkiye gibi büyük bir toplumda.

Dolayısıyla bu sigara alkol meselesi işte bir maddeleri

birbiriyle karşılaştırmak vesaire.

Bunlar hakikaten önemli mevzular.

Bu yani psikiyatrelikler böyle böyle.

Yani bu ilaç yani çok paradoks bir şekilde.

Bunların madde bağımlılığında da kullanılması.

O da hakikaten gülümseten bir şey hepimiz yani madde

bağımlılığını tedavisinde alkol demin alkol dedik ya alkol

bağımlılığının tedavisinde bir bir maddeyi atladık.

MDME metilendioks metamfetamin ekstazi esasında onunla başladı.

Hem alkol bağımlılığında MDME tedavisi diye o da onu da David.

Denendi mi ben ne pardon, ben bunu hiç duymamıştım.

Alkol ve kontrollü çalışma mı yapıldı?

Alkolde bir de PTT travma sonra stres bozukluğunda.

David not tabi 10'a çıkart da çok üzülüyor.

Onunla ilgili hikayeleri de var. Hani tam biz bunu kullanacaktık.

Hastalar faydalanıyordu, faydalanacaktı fakat o sırada

işte bu MDMA ingiltere'de özellikle çok kötüye kullanıyor.

Şöyle söylüyor, hani rave diye bir partiler var ya hani bu pek

drag club dendi mi ya buna işte bu ravec.

Susuz kalarak ölüm tehlikesi geçirirler.

Ben öldü, gençler öldü, yani onun için bu ravv partilerinde

MDME kulüp. Ilacı olarak yayıldı ve işte

ölümlere yol açtı ve oradan tabii schculvan ve bütün o

tedaviyle ilgili terapatik potansiyeli yok edildi.

Kayboldu falan gibi 10'a çıkart da çok üzülüyor.

Yani hakikaten bu ilaçların terapitik etkilerini inanıyor,

neden inanıyor farmakolog olarak?

Hani ben buna bakıyorum diyor. Nörolog olarak farmak olarak

beyinde ne yapıyor? Hani bu olağan durum devresi

diyorlar defold network olağan. Ben de bugün onu düşünüyordum.

Sonra demek lazım olan mı kabul edilen?

Olan mı? Diyorum.

Olan durum devresi mi diyorlar galiba değil mi?

Olağan durum ağı diyorlar yani OO işte onu bozuyor ya.

O işte o çıkış hani katı düşünceden çıkış hikayesi biraz

hani bu farmakolojik beyin üzeri beyindeki etkilerine bakarak

bunlardan yararlanmaya çalışıyorlar.

Ama buradan şuna dönelim işte 1.880 dörtte freud 10 koka uber

koka diye bir makale yayınlıyor. O da kendisine kokain veriyor

falan sonra yani o da hatta opoint bağımlılığını tedavisinde

de bir bağımlılığın tedavisinde başka bir ağır bağımlılık yapıcı

madde kokain ama işte kokain çok hızlı etki eden eroin de öyle

kokain de öyle çok hızlı etki eden maddeler ve dolayısıyla ne

kadar hızlı ve ne kadar iyi bir etki yaratıyorsa.

Bağımlı, potansiyeli o kadar yüksek oluyor.

Dolayısıyla giriliyor. Hani siz regresyon falan

konuşuyorsunuz ya mesela freud'da geriliyor, o

pozisyondan yani geriye çekiliyor anlamında ger.

Bekliyor ve diyor ki kokaini biz lokal anestezik olarak

kullanalım önce. Kendisi deniyor ediyor, opoid

bağımlılığında iyidir falan diyor ama sonra onun adtif onun

bağımlılık yapıcı potansiyelini görünce geriye çekiliyor.

Şimdi belki hani bu dönemde de bu psikolosibinler beyindeki o

güçlü etki farklı etki yani. Bunlar belki tekrar kötüye

kullanımla ilgili bir problem yaratacağı risk yaratacağı için.

Veya mesela lcity tedavisinde 12 aslında intihar ediyor.

Aslında böyle şeyler var. Literatürde homisitle suist

şeyleri var. Yani ciddi ciddi yan etkiler

belki hani bunlar bu tür bilgiler birikince yine buradan

bir geri çekilme olacak mı? Yoksa önümüzdeki 10 yıl nereye

doğru evrilecek? O kısmını ben çok hayal

edemiyorum. Bilemiyorum ben nötrüm

diyebilirim bu konuda. Ben bir şey eklemek istiyorum.

Burada mesela bütün farmakolojik tedaviler için aslında randevize

kontrollü çalışmaların. Kıymetli olduğunu düşünüyoruz

fakat hepsinde bir takım eksikler de var ama burada

zannediyorum maddeyle yani bu tür maddelerle ilgili olanlarda

kötüye kullanım potansiyeli olanlarda değer yükü çok fazla

olduğu için değer yükü de olan sorular olduğu için yansız

düşünmek ve taraf olduğun zaman diğerleriyle aynı lisanda

konuşmaya yeltenmek biraz daha az rastlanan bir şey oluyor.

Yani David nut'la alkol konusunda aynı şeyi düşünmeyen

birinin bir araya gelmesiyle. Diyelim ki antipsikotik tartışan

2 kişinin bir araya gelip konuşması aynı şey değil.

Orada biraz daha zorlaşıyor gibi sanki işte eğer yükü çok yüksek

olduğu için galiba. Çok değil mi?

David, nota tam karşı olanlar vardır.

Bir de tam onu savunanlar vardır ama kimse.

Delilin gücüne bakarak çok konuşmuyor gibidir sanki yani

sen nötür kalabiliyorsun ama herkes kalabiliyor mu emin

değilim. Ama tabi burada ilaçların doğası

da etkili onda yani biz seninle oturup.

Örneğin psikozayı gelen inançların etkisi üzerine

tartışsak, farklılık görüşlerde olsak hiçbir ilaç psikozo

evlendirmiyor ki, kullandığımız yaşların hiçbir tanesi yani

özellikle bunu kullanalım. Bunu mu kullanalım tartışması

yapalım. Burada aynı maddenin tamamen.

Uçak sırtımı var. Ve evet yani bir de ifrar trafik

meselesine de iyi bakmak lazım. Bir şey diye böyle kutsanıp iman

ediliyor ya şeytanlaştırılıp tamamen yok ediliyor.

Yani akıllıca tartışılamıyor. Hele bu konu söz konusu

olduğunda keza ayo askıya kimsin?

Toz kondurmuyor. Bir yandan bir yandan ben

biliyorum ayvazka peru'ya gidip psikolojik imiş ya da birpolar

bozukluk episodları tetiklenmiş hastalar var.

Ama timuçin bak şey örneğini düşünebilir miyiz?

Bir polar bozukluğun depresyonun tedavisinde antidepresan verelim

mi, vermeyelim mi tartışması yapsak mesela.

Evet, evet, onu yapabiliriz o kadar.

Değer yüklü olmaz gene. Evet, evet, evet, bu kadar değer

yükleyemiyoruz. Ne yaparsak yapalım.

Bir de işte hani biraz bu sınırlar zorlanıyor ya bir şeye

çok fazla inanınca işte mesela tedaviye dirençli depresyonu

gerçekten hani önemli bir zorluk psikiyatri de hani orada.

O grupla da sınırlı kalmadığını görüyorsunuz.

Çalışmaların bu bir ikincisi. Yani işte anksiyete

bozuklukları, bağımlılık filan oralara hemen yayıyorlar.

Okbt'de vesaire. Onun dışında plasebo kontrollü

olmasına imkan yok. Yani nasıl yapacaksınız?

Piyasa bu kontrollü yapamazsınız.

Üçüncü bir konu etki süresi bunlar.

Çünkü çok hızlı etki eden maddeler yani hepimiz biliyoruz,

genel kültürümüzden şimdi bunun etkisi tamam çıktı.

Sonra nasıl onu koruyacaksınız? O etkiyi ne aralıkla

vereceksiniz. Bir tane bir tane çalışma var.

Tek tek seans psilozi 1.000 galiba ve işte 3 aylık bir

iyilik hali takibi var. Burada hani çok promosing, çok

umut vaat eden bir şey gibi filan ama metodolojik olarak da

çok güçlü. Güçlükleri olan zor çetrefil bir

konu yani. Tabii öyle mi, bernan?

De çok hızlı etki eden bir mekanizma zaten beyinde.

Yani gaba ve glütem bir çeşit gaz ve fren gibi olduğunu

düşünürsek çok hızlı çalışan mekanizmalar diğer ilaçların

etkisi haftalar içinde ortaya çıkıp haftalar içinde

kaybolurken bu saatler için de dakikalar içinde hatta ortaya

çıkıp kayboluyor. O da tabii çok deminki değer

hatıretme meselesinin kıymetini arttırıyor hocam.

Evet. Şunu soracaktım, bu kısa süreli

olmakla ilgili açıklama şu mu bu kendilik ve işte faillik

yaşantısındaki kısa süreli değişiklik bile uzun süreli bir

değişikliğin yolunu açar ve kolaylaştırır gibi özetlenebilir

mi acaba? Evet, çok güzel özetledi, öyle

yani. Yani hiç çıkamadığı bir kafes

var ya hani hiç çıkamadığı hastanın oradan bir çıkış yolu

yaratmak gibi bir şey. Bunu çok ciddi hani

savunuyorlar. Hani bu evet hani akla yatkın da

gelebiliyor. Ama yeterli veri yok diyoruz

sonuç olarak. Şu anda evet, yani kanıt yeterli

diyemeyiz şu anda. Ben de 2 noktaya değineyim.

Bir bahsettiğiniz hocam etki gücü bu şeylerin maddelerin

oldukça yüksek. Yani şeyle söylediğiniz

seviyorum. Prosed'tan filan bahsettiğiniz

bir de bu ilaçlardan bahsettiniz ve prose bahsederken örneğin

yani miligram ile konuşuyoruz ya da başka ilaçlardan rustural'den

falan bahsederken miligramla konuşuyoruz.

Bu ilaçlarda mikro tozlama denilen bir şey yapılıyor.

Yani daha da küçük mikrogramlara kadar düşürülen dozlardan

hastalara veriliyor. Çalışmalarda öyle de bir etki

gücü var diye söyleyebilirim. Benim ikinci deneyeceğim nokta

ben açıkçası bu konuda nötr değilim.

Olmaması gerektiği kanaatine sahip psikiyatristlerden bütün

bu konuda biraz muhafazakarım. Onu açıkça söyleyebilirim.

Benim şeyim de fikrim de bu konuda şu yani o döngüyü kırmak

biraz şey oluyor belki daha önce ki bölümlerde konuştuğumuz

semptomu biraz gizlemek maskelemek oluyor.

Ortadaki sorunu çözmek yerine semptomdan kurtulmak değil de

hani o maskelemek gibi oluyor diye düşünüyorum.

Ben de kaçış. Evet, büyük ihtimalle çok büyük

faydası oluyordur. Hani OO şeylerden semptomlardan

kurtulmak bile bir sürelinin kurtulmak bile hastaya iyi

geliyordur ama. Hem bir çözüm sağladığı

konusunda ben hala ikna olmuş değilim.

O yüzden ben öbür taraftayım. Evet, işte ketamin bir tek yani

bu biz biraz uçtan başladık. Kalüsitojenlerden

psikiyatreliklerden bir depremin bir şey geçti.

Hani bu bazen terapide psikolitik olarak da kullanıyor.

Yani psikolojik, psikolojik veya psikodelik diyorlar.

Hani psikolojik de daha düşük dozlar?

Veriyorlar birin gir diyebilir miyiz?

Çilingir? Evet açan yani.

Evet, evet, yani onlar daha düşük dozlarda veriyorlar ama bu

psikodelik hani kullanımlarda antidepresan olarak falan

kullanımlarda daha yüksek doz keteminde ketemin daha farklı

bir grub ama o da işte hem veterinerlik anestezinde

kullanılan yani bir anestezi ajanı aslında.

Işte o da dizisiyatif bir madde yani o da aynı şey yani bilincin

çözülmesine sebep oluyor ve hani o da aynı, aynı aynı şeyle.

Ama mesela ketamin esketin şey oldu işte.

Şimdi artık ruhsatlandı, tedaviye direnç, depresyonda

onay aldı falan hani o da bu diğerlerinin biraz yolunu açtı

gibi üzerinde çalışılıyor. Bizdeki bir durum ne?

Bernacım? Işte.

Bunlar. Ve çalışmalar geri ödemeye değer

girmedi. Yani bu bu bu bunu 20 yıl bir

belki 30 yıl önceki bir hastamı hatırlattı, ilginç bir hasta

yani direnç depresif bir hasta, daha doğrusu depresyonun

dirençli olan bir hasta çok da uğraşıyoruz.

Bir türlü toparlanamıyor, ilaçlar kullanıyor filan.

Fakat o haldeyken yine de arkadaşlarının bir tanesi onu

çeke çeke kolundan bir partiye götürdü.

Biraz açılırsın, iyi olursun falan diye.

O partiye gittikten sanırım ve 2 gün sonra filan da ben gördüm,

gördüm ve gayet iyi olmuştu. Ne oldu dedim yani ne değişti?

Partide extezi vermişler. Zorla bir tane extesi içmiş ve

ondan sonra işte o tam dediğin eşiği aşma ve kısa süreli

etkiyle toparlanma meselesi ortaya çıkmış idi zaman.

Zaman zaten yine depresyon dirençli formlarında amfitamin

eklenmesi de aynı işi görüyor. Zaten bu da seçenekler arasında

olabiliyor anla tabii bütün bunlar çok kontrollü ve dikkatli

yapılması gereken şeyler. Benzer şekilde partiye gidip

herkes bana bakıyor, takip ediliyorum diye düşünerek

psikotik belirtilerle çıkan hastalarım da oldu tabi.

Tabi tabi tabi. Bahsine yakınım bu konuda yani

onu söyleyeyim diye. Türkiye'de de yurt dışına

gidenler muhafazakar olup çıkıyor.

Öyle bir gerçeklik de var bir. Söylüyorum yani örnek evet.

EKT nin bu ilk aşamasında hani epile epileptik nöbet ve psikoz

ilişkisi saptanıyor. Sonra nasıl epileptik nöbet

geçirtiriz deniyor işte kafur diye bir madde kullanılıyor.

Kafurun etkileri kontrol edilemiyor, yani nöbet

durdurulamıyor. Sonra orada insülin koması.

Işte insülin bulunduktan sonra insülin direniyor bizim

hastalarda. Orada da bir kısım hasta

hipoglisemiyle ölüyor ama bir kısım da aslında iyileşiyor.

Sonra herhalde geriye dönük baktığımızda iyileşenlerin de ya

da belirtilerini ya belirtileri yatışanların da hipoglisemik bir

nöbet geçirdikleri söylenebilir herhalde.

Daha sonra galiba yüksek ateşte deneniyor.

En son 2 italyan cellettiyle bini şeyde bir domuz

mezbanesinin önünden geçerken elektrikle bunların

bayıltıldığını ve sonra. Kesildiklerini görüyor.

Oradan bir ilhamla EKT yi herhalde ilk bir genç mühendis

üzerinde deniyorlar. Paranoidizofreni bir mühendis.

Bir farelerde deniyorlar ve denedikleri fareler ölüyor tabii

çünkü. Elektrotümlerini kuyruğuna

öbürünü başına yerleştiriyorlar. Arada kalp var.

Kalbin üzerinden geçişini hesap edemiyorlar.

Kalp durmalarına sebep oluyor. Sonra başa yerleştirilince

farelerde, arkasından da evet dediği gibi ondan sonra da

böyle. Dönüyor orada ilginç herhalde

yine o zaman musoli dönemi Milano metrosunda kendi kendine

konuşan bir adam görüyorlar. Onu koldan tutup parmağı

şizofreni tutup götürüyorlar. Aslında gizliden yapıyorlar.

Neyse yani bu şeyle ilgili psikiyatreliklerle ilgili o

yöntem zorlukları sanki o kadar. KT de ki şeyi biraz anımsatıyor

bana, yani kontrol edilebilirse tabi o değer yüklü kısmı ayrı

tutarsak. Belki beynin çalışma

prensipleriyle ilgili de fikir verebilir diye düşünüyorum.

O yüzden ben de nötr deyip. Yani.

Aslına bakarsan, yenilikçilikle cüret arasındaki şey ayrım çok

da şey değil, keskin değil. Çünkü musul'i zamanında

tuttuğunu götürüp de denek olarak kullanabilmek tırnak

içinde kullanmak değil, düpedüz kullanmak gayet şey akla yakın

bir şey gibi. Görebilir bir şey değil.

Mi duyarsızlaşmış durumdalar. Tabi zaten timuçin söz etmişti.

Hatırlarsanız YKT. Nin geçmişinden değil mi?

Daha önceki konuşmalarımızdan birinde.

Yani. Ateşle ablandan yanilar yayla.

Daha daha önce, yani medunanın onu kullanması bir takım

hastaların epileptik nöbet geçirdiğinde bazı varsa

gelmeleri izleyenlerin düzelmesiyle olduğunu fark

ediyor. Ama buradan yola çıkar işte

şizofrenanslarına uygularsam geçer deyip önce kâfırla işte

bilmem şeyle çeşitli insülin ateş.

Vesaire ateş gerçi birazcık daha farklı ateşte amaç, nöbet

geçirtmek değil, ateşte yükselen ateşin malaryayı tedavi etmesi

ya madalya verilerek yansıtma verilerek yükselen ateşin

spiroketleri öldürmesi yani. Süren yiğit'i tedavi etmesi

aslında farklı olarak yüksek ateşle nöbet geçirtir ama

oradaki amaç nöbet geçirtmek değil tabii buradaki nöbet.

Bunun geçeceğini varsayıyorlar ama aslında tabii

düşünemedikleri şey bu hastaların çok büyük bir

bölümünün kompleks parsel nöbet dediğimiz bazı epileptik

hastalıkları olması ve o hastalığın sonucu olarak hayal

görüyor. O ses duyuyor olmaları yoksa

şizofreniyle bir alakası olması değil.

Nitekim HKT de. Şizofrendik yeri de çok

tartışılır herhalde. Artık günümüzde bundan hiç

bahsetmiyoruz bile. Yani işe yaradığı alanlar var.

Belli hastalarda belli şeylere iyi geliyor kuşkusuz.

Ama bir paranın şizofreniyi ek elektronik tedavi ile EKTL

tedavi etmiyoruz. Elektroşok diyelim mi?

Hani o? Anlaşılmış, daha da korkutucu

olsun. Bazen çok faydalı bir tedavi,

onu da söyleyelim. Demiş, tamam orada değil yani

işte bu da öyle. Hep ifrar tiftün derken bunu

konuşuyoruz ya yani etkili biçimde yapıldığında çok yerli

yerinde yoksa eskiden alkol yoksunu nedeniyle deliririm.

Yaşayan hastalarla hiçbir şey bulamadıklarında alkol içirerek

iyileştirdiklerini de biliyoruz. Aynı şekilde öyle değil mi?

Tabii ben. Belki bu ilaçları filan

konuşunca ibrahim söylediklerini de deyince genelde bu ilaçların

ya da işte bu maddelerin filan bir anda ortaya çıkıp işte

etkilerinin görülmeye başladı, işte yan etkilerinin farkında

olmaya başladığı dönemler genelde şey oluyor.

Savaş koşulları oluyor. Bütün şeylerin ortadan kalktığı.

Yani hastalıkların ortadan kaldığı.

Evet, aynen örneğin işte bu şeyden bahsediyoruz.

Hani dikkat eksikliği tedavisinde metamfetiminden

bahsediyoruz. Onu ilk şey yapanlar aslında

Almanlar ve japonlar hani ikinci dünya savaşında bunu askerlerine

daha nasıl desem? Genç daha dinç, yani uyanık

kalmaları için verdikleri ilaçlar, hatta japoncesi da

şöyleymiş ilacın söyleyeyim, onu da sen yoku okuyor zai diye bir

isim takmışlar. Türkçe karşılığı savaşan ruhlara

ilham olması için verilen ilaç gibi bir antrenmana.

Hangisi bir daha söyle. Hangi?

Seçim bu japonların japonların şeye verdiği askerlerine verdiği

istibullanlarına değmiş hocam bu.

Gibi bölümü ismi gibi. Lityum da öyle ama lityum da bu

avusturalyalı ya da Avustralyalı bir heykel Avustralya dedim.

Bu japonlara esir düştükten sonra galiba timuçin daha iyi

bilir ama bütün yine ikinci Dünya Savaşı şeyi gibi.

Asıl hem anfetemin ile ilgili hoş bir şey anlatmıştı bizim.

Sanıyorum ya genel cerrahiye, göğüs, kalp tema cerrahisi

hocamız o yıllarda bu karaciğer nakillerinin ilk yapıldığı

zamanlarda karaca nakilleri saatlerce sürüyor.

Ya böyle 8 saat 10:02 saat vesaire gibi.

O zaman dattor starzelın amerika'da amfitamin alarak çok

uzun süre ayakta durabildiğini ve ameliyatı ancak böyle yapıp

tamamladığını anlatmıştı. Yani sadece askerler değil, bazı

doktorlar, genel cerrahlar da o yıllarda mecburen uyanık kalmak

için bu tür sitemin anlara başvurmuşlar.

Doktorlar arasında da yaygın olduğunu, daha yaygın olduğunu

söyleyebilir miyiz acaba? Madde kullanımının bu konuda bir

şeyimiz var mı? Evet, evet, tabii yani biz bu.

Geçtiğimiz mersin'de Türkiye psikiyatri derneği klinik eğitim

sempozyumunda bir kurs yaptık. Bağımlılıkla ilgili o kursun bir

parçası doktorlar ve sağlık çalışanlarında.

Bağımlılığıydı. Özellikle tabii o köyitlere

dönmek zorundayız. En çok oit sentetik oit

bağımlılığı bir kaç vaka örneğimizi anlattık.

O bambaşka bir konu o. O 10'a çıkart girersek çok

uzayacak hayat. Evet, evet, evet.

Bernay bulmuşken bırakamıyoruz. Çok var sorulacak soru da

bazılarını tutuyorum tabii şimdi ben peki.

Evet. O önemli bir kotor var.

O çok doktorlarda ya da sağlık çalışanlarında tabii o da

stresle ilgili bir şey. Çok çok ilginç bir konu hiç

girmeyeyim, hiç başlamayayım stres.

Stresle çok yakından bağı var. Yani onun onun için o çok önemli

bir konu çok. Geç başlayan mesela hani onlar

doktor olmuş düşünün yani o hiç çok başarılı insanlar, sağlık

çalışanı olmuş çok düzgün büyük bir stresle başlayabiliyorlar.

O çok önemli bir konu. Ama tabii doktorlarda 10'a

çıkart ulaşımın kolaylığı da. Evet.

Izlancılarda doktorlarda biraz böyle.

Koşturuyor o çok. Önemli.

Peki o zaman serotoninin yerine dopamin aldı diyecek miyiz bu

durumda? Seyretmenin yerini evet yani bu

işte. Tabii.

Votkaste konuşuruz. Evet onu olarak o da büyük bir

konu ama belki çok kısaca söyleyip hani işte 1.990 dörtte

prosect toplumu diye bir kitap yazılmıştı. 2.020 birde dopamin

toplumu dopamin national diye bir kitap yazıldı anlaemke

tarafından, o da stanford'da bir özellikle bağımlılık,

psikiyatrist çalışan bir profesör, o da çok önemli şeyler

söylüyor anlalem ki. Ve nasıl bir dopamin toplumu

haline geldiğimizi anlatıyor. Bütün bu bağımlılıklar çağında

hem alkol madde hem de davranışsal, dijital bağımlılık,

çevrim içi yaşamak hep falan yani çok ilginç işte diyor ki

aslında hepimiz 7 24 çevrim içi bir hani şeyle yaşıyoruz.

Hipo dermik cilt 6 bir küçük iğne var görünmeyen.

Oradan 7 24 dopamin bu özellikle işte hepimizin sosyal medya

akıllı telefonlarımızla işte yatıp kalkmamız, onlarsız

yaşayamamamız çocukların düşünün.

Çocuklar nasıl hızlıca ekran bağımlılığı geliştiriyorlar

falan büyük ailelerde yaşanan büyük bir sorun bu.

Bütün bunlara değinen çok güzel dopamin nation diye bir 2.021

basımı, bir kitabı var ama o da dediğim gibi bambaşka bir konu.

Belki sonraki bir podcast'te onu konuşuruz tekrar.

Hiç mutlaka yapalım. Tamam.

Bu pot kesinin ama sonuna geliyoruz.

Ufaktan ben bir. Eser ve ressam hakkında bilgi

vereceğim yine. Eee ben albret türer'in

otoportresinden bahsedeceğim. Şimdi öncelikle albre türevden

bahsedeyim. Kendisi 1.471 yılında nünberg'de

doğuyor. Babası bir kuyumcu

macaristan'dan göç eden bir aileden geliyor.

Aslında babasının aslında desteğiyle bir ressamın yanında

çırak olarak çalışmaya başlıyor. Daha sonrasında da oradan

ayrılıp. Avrupa'nın çeşitli yerlerinde

yaşamaya devam ediyor ve birçok resim yapıyor.

Belki ileride bir podcaste kendimizi melankoli

konuşulabilecek bir yeterli sahip hissedip konuşabilirsek

aslında. Resimlerinden birini

konuşabiliriz diye düşünüyorum. Melankoli tablosunu ama ben

bugün otopresini seçtim. Otoportresiyle ilgili şöyle, ben

bunu bizim whatsapp grubumuz var.

Oraya attım. Buraya atınca ibrahim ibrahim

bana şey dedi. Hani bu şeyden sanırım Serhat

teber de bahsediyor kitabında diye söyledi.

Bana serol beyin kitabında bu otoportre ile ilgili aynı

zamanda şeyden de bahsedilmiş sol üste bir yazı var.

Benim dikkatimi çekmemişti. Ibrahim beni uyardıktan sonra

beni de dikkatimi çekti orada latince.

Yani latincenin Türkçe çevresi. Böylece ben nunberg'ten albirek

türer. 28 yaşında kendimi gerçekçi renklerle yarattım ya

da çizdim gibi bir şey yazılmış bununla ilgili ama çok fazla şey

var. Daha sonradan birilerinin

eklediğine dair de bir söylenti var ama öyle bir şey de anekdot

da var onu da söylemiş olayım. Bu resimle ilgili benim en çok

dikkatimi çeken şey algoriturenin yani bu

yakışıklılıkla melankoli tablası yapması oldu.

Hani onu söylemiş olayım? Böyle söyleyerek bu bölümü

ufaktan kapatayım. Bizi dinlediğiniz için teşekkür

ederiz. Ben hocam sohbetiniz için tekrar

teşekkürler. Bence güzel bir sohbet oldu.

Sonra bir daha bekliyoruz. Aynen bir daha bekliyoruz.

Hocam hemen olmasa da. Memnuniyetle.

Görüşmek üzere.