Adli Psikiyatri: Psikiyatrinin Sınırları

Herkese merhaba dikensgül bahçesi vaat etmiyoruz.

Podcastinin yeni bölümünde sizlerle beraberiz.

Bu podcast bölümünde benle beraber profesör, doktor, cemaat

Başoğlu, profesör doktor timuçin ural, doktor ibrahim melak ve

konuk olarak da profesör doktor fatih öncü bar bizle beraber

ben. Laf çok uzatmadan dilek hocam

size vereyim sözü siz fatih hoca'yı tanıtın daha sonrasında

konuşmaya başlayalım. Yaşasın bana verdim sözü ya

fatih çok heyecanlı bir durum. Tabii fatih çok eski bir

arkadaşım. Yıllarca bakırköy'de beraber

çalıştık. Şimdi de Bakırköy adli

psikiyatri klinik şefi başka. Idari görevleri de var.

Ama bütün bunların ötesini fatihan Türkiye psikiyatri

derneğinde çok. Çalıştı hem de.

En son bu ruh sağlığı yasasının hazırlanması aşamalarında da

ciddi yemek verdi. Çok uzun bir süredir hala da

aslında işin içinde çünkü takip edenler biliyorlar.

Türkiye psikiyatri derneği neredeyse 1.990 beşten beri bir

ruh sağlığı yasası çıkarmaya çalışıyor.

Onun hikayesi çok uzun. Onu ayrıca belki bir oturum

konuşuruz, kendi başına hiç onu burada şimdi uzatıp

konuşmayalım. Ama, hani 20 yıldır 24. 25

yıldır bu yasa bir türlü çıkmıyor.

Aynı parti iktidarda hazırlanıyor.

Konuşulma meclis. 'E sunulma aşamasına geliyor.

Fakat seçim oluyor sanki başka bir parti iktidara gelmiş gibi

yeniden değişiyor. Her şey ve piyasa geriye kalıyor

filan. Bunları söyledim çünkü belki ruh

sağlığı yasasının şu açıdan bir önemi olacak.

En son konuştuğumuz bölümde tam da psikiyatri.

Web psikiyatristin rolü ilişkiler buradaki eşitlik,

himaye, hasta, danışan meselelerini konuşmuştuk.

Belki buradan ruh sağlığı yasasına da bir.

Giriş olacaktır diye düşünüyorum.

Ama ben bir kısaca hemen fatih'e şeyi sorayım.

Psikiyatri denen şey nedir? Aslında öyle diyoruz da belki

onu söylemek ister misin? Tabi öncelikle merhaba.

Davet ettiğiniz için çok teşekkür ederim.

Adli psikiyatri. Hukuk alanında yani hukuk

içerisinde birçok alanda, daha doğrusu ceza hukuku, medin,

hukuk, ceza, infaz, hukuk. Ve başka mevzuatlar geleyimce

ihtiyaç olduğunda. Psikiyatrinin hem bilimsel.

Bilimsel hem klinik uzmanlığı aracılığıyla.

Hem danışmanlık bilir kişilik hem de tedavi gerektiğinde de

tedavi hizmetlerinde katkı sunduğu bir.

Özelleşmiş olan bizim. Özelleşmiş olması niye gerekiyor

o açıdan? Çünkü.

Şöyle, yani psikiyatri çok geniş bir alan giderek de zaten hani

alanlar birbirinden farklılaşıyor.

Bir yandan evet tedavi edici yönü var ama tedavi edici

yönünde tanılara göre değişen uzmanlık alanları artık var.

Bağımlılık işte gero psikiyatriyi çocuk erken.

Konstasyon, psikiyatrisi gibi. Adli psikiyatri ile bunların

içerisinde bu geniş alanın içerisinde biraz hukukla

ilişkiyi ayarlayan ve 10'a çıkart hizmet veren gerekli.

Çifitle gerekse tedavi taleplerinde.

Bir yan dal aslında yani gelişme ülkelerde bir yan dal bizim

ülkemizde yan dal değil. Ama, geçmişte de bizim ülkemizde

de yani. Yandal olmasa bile işte Bakırköy

gibi, Elazığ gibi, Manisa gibi ruhsoğlu hastanelerinde çok uzun

zamandır hep servisleri ayrı işte poliklinikleri ayrı.

Hizmet veren bir. Alan.

Şeyde daha çok ceza sorumluluğu konularında insanların aklına

geliyor, işte suç işleyen hastaların ceza sokın

belirlenmesinde ama sadece onun adı sınırlı değil aslında.

Yani bir çok hukuki alanda bilir, şirket hizmeti

verebiliyor. Vesayet evlilik, boşanma.

Ölmüş bir kişinin geçmişte yaptığı herhangi bir işlemin

açıklığa kavuşturulması, tıbbi anlamda psikiyatrik bakımdan

gibi bir de. Tedavi hizmetleri bak mahkemenin

zorunlu kıldığı birtakım tedaviler var.

Ceza sorunun olmayanlar azalmış, ceza sorunu olanlar.

Cezaevinde hastalığı sebebiyle tahliye edilenlerin sunumlu

tedavi de yer alıyor. Şimdi teferruatlar ve giderek

artan bir mevzuat var. Mesela madde yasa dışı madde

kullanıcıların aslında denetim serbest tedavi psikiyatri

hizmetleri içerisinde aslında geçiyor.

Yine. Bunun dışında işte çocuk koruma

kanunu'nda geçen bir tedavi hizmetlerinde yer alıyor.

Aslında çocuk erkeğin alanında o.

Bir de bunun yanında üçüncüsü var zeytinlerde daha çok bunlara

yoğunlaşıyoruz ama üçüncüyü aslında uluslararası alanda da

önemli üzerinde duruluyor. Tutuklu hükümlerin tedavileri,

takipleri ve onlarda da yer alıyor aslında.

Yani o da adli psikiyatrinin konularından bir tanesi.

Çok fazla gündemde olmasa bile önemli çalışma alanlarından bir

tanesi. Yani aslında bizim de kendi

içimizde böyle bir takım alanlarımız var.

Yani tabii adli psikiyatrince hep işin içinde ceza varmış gibi

ya da ceza ile ilgili konular önce akla geliyor ama tam da

geçen hafta bizim konuştuklarımız.

Yani işte psikiyatrinin yasal sınırları meselesi de bayağı

hadi psikiyatrinin işi öyle değil mi?

Psikiyatrinin alanları ya maltakis davaları anlamında.

Söylüyorum, psikiyatrinin her türlü yasal sınırı anlamıyor.

Evet, tabi onlarla da yani teorik olarak pratikte her zaman

işin içerisinde olmasa bile teorik olarak ilgileniyor.

Yani hangi anti risk kitabını açarsanız açın muhakkak bu

kısımda yer alıyor. Hukuki bir takım işte yasaları

mevzuatların oluşması. Katkı sunuyor adli psikiyatri.

Cevaplarımız ve. Değil mi?

Fatih yetkilerimiz ve sorumluluklarımızı da bu

bağlamda konuşmak gerekir yani. Evet yani işte psikiyatri bu

mesleki sorumluluklar, etik uygulamalar bunlar da.

Adli psikiyatrinin yakından ilgilendiği konular, yani sadece

etikle ilgilenen. Tıbbi demetolojiyle ilgilenen

diğer branşlar kadar psikiyatrinin içerisine adli

psikiyatriyle ilgilenenler bu alana kafa yoruyor.

Gerek içi kuralların oluşmasında çok önemli katkıları var.

Yani sadece bizim ülkemiz için değil, yurt dışında da böyle.

Mesela amerika'da hadi psikiyatri ile ilgilenen

kurumlarda çalışanlar bu ekip kurallarının oluşmasında,

yazılmasında önemli çabalar harcıyorlar.

Aslında bakarsanız. Avrupa'da da öyle.

Yani mesela bizim epa'dan gelen misafirlerimiz var oluyor dernek

aracılığıyla. Avrupa psikiyatri birliğinde.

Evet birliğinden orda da yani yine benzer şekilde.

Her 2 alanda da çalışan ekipler var.

Birlikte katkı sunuyorlar, yani hem katkıları oluyor.

Taksim bir şey soracak gibi duruyordun demin ama yok.

Aklındakini cem hoca sordu. Biraz etki.

Ve sorumluluk diye söylemek istedim çünkü daha çok sosyal

psikolojiyle açıklanabilecek veya işte sosyolojiyle

açıklanabilecek bir takım zorluklar filan psikiyatrtinin

halletmesi beklenen şeyler gibi de yakın zamandaki olaylardan da

düşünerek. Ele alınabiliyor.

O bakımdan da herhalde adli psikiyatrinin bize yol

gösterebileceği şeyler var. Yani bizim yetkimiz ve

sorumluluklarımız birbiriyle dengeli olmalı.

Öyle değil mi? Diye daha fazla.

Açamıyorum sen anlat. Ya anladığım kadarıyla şöyle,

evet, öyle bir. Ya kamuoyunda medya.

Medyada ama bu hep olmuş yani psikiyatriden bazen beklentiler

çok aşırıya varabiliyor olabiliyor ya da psikiyatri

hastaların bazı davranışları nedeniyle psikiyatrize pardon,

sıradan insanların bazı davranışları nedeniyle

psikiyatriz ve medikalize edilmeleri gibi durum oluyor

işte burada biraz psikiyatri kendi geçmiş deneyimleriyle.

Geçmişte hem olumlu hem olumlu sistemindeydi aslında.

Dersler çıkarmış durumda. Bunlar da zaman içerisinde işte

gerek kanunlar gerek etik kurallarla belirlenmiş halde.

Dolayısıyla sınırları biraz belirlemek gerekiyor.

Yoksa karmaşık hale gelebiliyor bu.

Tabii hani yüzyıllar içerisinde söyleyeyim.

Özellikle ikinci Dünya Savaşı sonrası biraz daha netleşmiş

durumda ama. Böyle sarsıcı olaylarda infial

yaratan olaylarda işte. Bu yakın zamandaki olaylar gibi

tüm dünyada biraz. Kafa karışıklığı oluyor.

O şok hâliyle hani bir sorumlu aramak ya da psikiyatriye bu işi

havale etmek, sıra dışı olayları, onların tedavi

etmesini beklemek gibi bir beklenti oluyor.

Ama psikiyatri aslında geçmiş tecrübeleriyle.

Bunu belirlemiş bir ölçüde şu anda.

Nerede durmamız gerektiğini bizim sınırlarımızda neleri

yapabileceğimiz, neleri yapamayacağımızı aslında

biliyor. Fakat yani yurt dışında da

benzer şeyler var. Mesela amerika'da da

biliyorsunuz. Bu okul baskınları falan olduğu

zaman benzer şeyler beklentiler ya da söylemler orada da.

Oluyor mi yani? Nerede bu psikiyatri falan gibi?

Nerede bunları tedavi etsinler, kapatsınlar, hastanede yatsın.

Bu kişiler hiç çıkmasınlar gibi beklentiler oluyor.

Aslında insanlık bundan çok acı çekmiş yani.

Hem hastalar hem hasta olmayan kişiden çok acı çektiğini biz

biliyoruz. Bütün şeyde yani doğu batı günü

kuzeyi fark etmez. Işte biz yani hem gerek kanlar

hem etik kurallarla bunları sınırlamış, kızımdayız.

Aslında bütün dünyada gerçekten fatih ya şeyi hatırlıyorum.

Amerikan psikiyatri birliğinin o zamanki başkanı sharp, steam'di

galiba onu alıp guantanamo'ya götürmüşlerdi.

Bu irak savaşından sonra guantanamo'daki esirlere

psikiyatrik durumlarının değerlendirilmesi ve onların bir

biçimde. Ve psikiyatri yoluyla adam

edilmesi. Ne demekse nusr et taleple evet

işte özellikle seçim kelimeyi Allah ıslah etsin herkese o

şeyi. Durumu anlatırken steenche'de

kongrede bunu reddettiğini, Amerikan hükümetinin bunu

kendisine ve hiçbir psikiyatristle yaptıramayacağını

çünkü psikiyatrinin böyle bir şey olmadığını, bir devlet

gücünün aracı olmadığını, insanlar üzerindeki bir kontrol

amacıyla söylemek zorunda kaldığını söylemişti ki bu hani

1.900 yirmilerden otuzlardan. Bilmem ne bileyim yetmişlerden

bile bahsetmiyoruz. Yani 2 binlerden bahsediyoruz.

Kesinlikle ya iyi hatırlattığınız.

Aslında orada o boşluğu kim dolduruyor?

Bir ismini şu anda hatırlayamıyorum ama.

Ünlü bir psikolog dolduruyor. Hatta Amerikan psikoloji

birliğinde falan da aktif görevde olan bilinen bir

psikoloğum. Biliyorsunuz o da bayağı çok

eleştirildi, sonradan ortaya çıktı.

Mahkumlarla yaptığı çalışmalar işte.

Şeylere bir takım akıl vermeleri sebebiyle ben bunu şeye

bağlıyorum işte. Yani bunu o zaman da

düşünmüştüm. Psikiyatristin geçmişteki o

olumsuz şeylerden ders çıkardığını ve

kurumsallaştırdığını düşünüyorum.

O yüzden psikiyatristler buna bir daha da girmediler.

Cesaret edemediler. Eee, çünkü hakikaten

baktığınızda. Çok çok acı tecrübeler var yani

geçmişte. Tabii tıbbın bir şeyi de

geleneksel usta çırak ilişkisi kurumsal birtakım kendi

örgütlerini kurmasının da bununla çok büyük katkısı var.

Diğer meslek gruplarından ben biraz belki Amerikan psikoloji

birliğinde ki o şeyin eksikliğinde orada olmuş

olabileceğini düşündüm. Bu haberi okudum da.

Belki burada bir ara verebiliriz.

Daha sonrasında devam edebiliriz.

Bugünkü parça olarak biz grand brothers'dan random bridgit'i

seçtik. Keyifli dinlemeler tekrar

beraberiz daha sonrasında. Tekrar konuşmaya devam

edebiliriz. Ben sözü cem hoca'yı

bırakabilirim. Psikiyatrinin geçmişte yani

tıbbın içinde mevcut olduğunu meşrutiyetini bildirmek üzere

adını koyması ve 1.008 yüzlere dayanıyor.

Ondan önce hep aliyenistelimi var ve aliyanist aslına bakarsan

bugünkü psikiyatriyle benzer bir iş yapmakla beraber daha çok kim

suç? Lu kim hasta olduğu için suç

işliyor arasındaki ayrımı yapmaya çalışan biri olarak

biliniyor. Biraz o konudan da söz etmen

mümkün mü? Yani aliyenistler hakkında da

konuşmamız lazım herhalde. Çıkışı böyle gibi sanki.

Yani evet öyle ama şimdi mesela şöyle tarih kitaplarını falan

bakınca evet doğru yani daha psikiyatri ortada yokken bile.

Hastaneler var yani. De konmamış kendi diyelim değil

mi? Salonlar yani tımarhanede var.

Tabi var yani orada da elbette. Suç işleyen hastalarda var yani?

Bu çin'de de öyle arap yarımadasında da öyle.

Avrupa'da da öyle fark etmiyor. Orada çalışan kişiler.

Hekimler diyelim sonrasında da. Yargıya hizmet veriyorlar çünkü

yargı ihtiyaç duyduğunda bu konuda en iyilerden görüş almak

istiyor. Kim hasta değil ya da bunu nasıl

tedavi ederiz şeyi aslında çok eski.

Yani ben şimdi o tarz kitaplarına baktığımızda çok çok

eskilere götürenler var. Çin'de falan işte milattan önce

2 binli yılları, hatta bazıları 3.000 yılları falan

dayandırıyor. Bilmiyorum o kadar eski mi ama

hani bunlarla ilgili belgeler var.

Dolayısıyla bir defa bir kendiliğinden oradaki hastalarla

haşır neşir olan. Onların tedavilerinde yer alan

bir grup. Yargıda da karar vericilere

fikir vermek için davet ediliyormuş.

Yani kendiliğinden bir aslında adli psikiyatri geçmişi bayağı

eski yani psikiyatriden bile önce neredense.

Ve zaman içerisinde tabi psikiyatri ayrılıyor.

Ati siyasi çok çok sonradan bir yandal haline geliyor.

Ama bu bu. Somutlaştırma gayretleri aslında

zaman içerisinde hep oluşmuş. Yani kimi akıl hastası

diyeceğiz, kime demeyeceğiz, hangi durumlarda diyeceğiz ki

yasalara da geçirilmesini sağlıyorlar.

Yani işte babil kanunlarında, roma'da işte.

Nasıl diyeyim? Zihinsel yetersizliği ileri

derecede olanlar işte sağırlar ağır akıl hastalığı olanlara

ceza verilmesine gerek olmadığı, bunların zaten hastalıkları

nedeniyle ızdırap çektikleri. Bir amaçlarının kasıtlarının

olmadığı eski tarihi belgelerde de var.

Dolayısıyla onların tedavi edilmesi gerektiği hastanelerde

gibi bir fikir oluşuyor. Yani aslında temeli iyi fakat

zaman zaman dünyada tabii o dalgalar oluyor.

O dalgalar içerisinde bazen. Istenmeyen kişilerin

yerleştirilmesi de söz konusu olabiliyor ya da topluma aykırı.

Devleti istemediği. Kişiye hem öyle hem de topluma

çok. Ayıp beni istemediğim kişiyi

yerleştiremiyorum ama evet. Zaman zaman tam.

Bu tarz dalgalar oluyor. Toplum da işte bir çözüm aslında

arıyor yani. Ortada ciddi bir durum olunca

uzaklaştırmak, tehlikeyeden uzaklaşma gibi bir şeyi oluyor,

refleksi oluyor. Hani biraz duygusal bir şey

herhâlde o akılcı değil ama işte.

Dönem dönem dengeler biraz kanunlar biraz daha oturaklı bir

şekilde yapılmaya çalışılıyor ve gerçekten gerçekten hasta olan

ağır klasta olan ciddi ruhsal hastalığı olan kişilerin.

Ancak hastanelerde tedavi olması gerektiğine kadar sınırlanıyor.

Şimdi mesela biz batı diyoruz, örnek veriyorum bunlardan ama

mesela batıda da dalgalar var aslında mesela şu anda.

Şeyde mesela. Ingiltere'de.

Bir psikiyatri kapalı psikiyatri yüksek güvenliklerde psikiyatri

hastanesi diyeyim ben. Sadece ceza sorumlu olmayanlar

gönderilmiyor. Çok ağır kişilik bozuklukları da

mahkeme kararla gönderiliyor. Yani orada da her şey hâlâ çok

toparlanmış. Olmalı mı fatih?

Çok. Bence olmaması lazım, çünkü

gerçekten de. Psikiyatri hastanesine eğer

birisi zorla gönderiliyorsa ya da zorla yatırılıyorsa.

Gerçekten ciddi ruhsal hastalığının olması lazım.

Çelik alanın. Aklıma ne geldi?

Çok özür dilerim kestim seni. Ama Google kuşu filmi ortalığı

ayağa kaldıran meşhur film dimi yani işte psikiyatrinin ne kadar

vahşi bir şekilde kullanıldığı filan ve o filmi seyreden herkes

işte oradaki jack linkasının oynadığı rolle çok özdeşle şir

işte filan 10'a çıkart yapılan haksızlıklar filan falan ama.

Mesela o adamın oraya yatırılış öyküsünde hastanenin girişinde

sayarlar. 10 tane tecavüz bilmem, kaç tane kaçırma şu

kadar bilmem ne yani ağır kişilik bozukluğu olan ve ciddi

suç işlemiş. Ve muhtemelen ciddi bir işte.

Psikopatisi anti sosyal kişilik protları adı neyse olan bir

kişinin yatırılması söz konusu. Öyle bir yere tabii bu o

hastanenin orada olup biten aklanmasını getirmiyor ama onun

isyanı. Yani psikiyatrinin.

Oradaki insanlara bakış açısından haklı bile olsa bu

insan sonuç olarak işte az evvel, senin de söylediğin gibi

orada yatmaması gereken belki cezaevinde yatması gereken bir

kişi aynı zamanda da. Yani.

Şeyi anlayabiliyorum. Yani toplum açısından tehlikeli

o olan bir kişiyi hani yeniden bir olay olmaması için bir

şeyler yapılması gerektiği net de bu psikiyatrinin görevi

konusunda bir problem çıkıyor çünkü.

Ya şöyle anti psikiyatri biliyorsunuz aslında

formülasyona olan bir klinik uygulaması var.

Hani bilimsel ve klinik uzmanlığın kullanıldığı bir şey.

Çünkü kendine özgü bir formülasyonu var.

Bu formülasyon ülkeden ülkeyi yasalara göre de bazen

farklılaşabiliyor maalesef ama. Ana felsefesi şu aslında biraz

önce o söylediğim hani tarihten gelmemizin amacı oydu.

Gerçekten ciddi ruh hastalı olacak.

Ciddi ruhsal hastalık olacak. Onun altını çizmek isterim.

Toplum arasında tehlike arz eden herkes ciddi ruhsal olan insan

değil. Eğer öyleyse cezaevleri neden

olmuş tabii ki cezaevleri de hastane değil, o dişleri sadece

cezadan da aslında. Cezalandırma da artık eskisi

gibi değil yani ıslah edici başka metotlar, rehabilitasyon

metotları falan, işte onlar da var.

Sosyal kişili pozitif eğer çift bozuklarını konuşacaksak zaten

adil psikiyatri de bir akıl hastalığı olarak kabul

edilmiyor. Bu sadece adli psikiyatriye özgü

de değil zaten şey. Yani bu şeyi.

Ben çok beğeniyorum. Teodor milyonun bir kitabını

çevirdiler. Biliyorsunuz modern çağda

kişilik bozuklukları. Bozuk bey evet.

Onu Türkçe çok güzel, orada çok güzel altını çiziyor.

Yani bir kişi bozukluğu nedir ne değildir?

Bu tanı sınıflandırmalarının bazen olumsuzluklarını biz

burada yaşıyoruz. Yani ağız alışkanlığı sebebiyle

hastalık kavramı kullanıyoruz ama kişilik pozitifları bir

ruhsal hastalık değildir. Demin akıl hastalığı değil dedin

ya o akıl hastalığının özellikle hani senin bulunduğun yerden

bakışta altını çizmek gerekiyor. Çünkü bu bir hani bir etiketleme

bir adlandırmadan çok bir durumu tanımlamak için kullandığını

sanıyorum. Evet, evet, yani biraz hukuktaki

terminoloji. Evet onu bir şey değil.

Ama. Yani hukuk onunla ne kastediyor

akıl hastalığı. Bir de şeyi kastetmiyorsan, akıl

hastalığıyla ruhsal bozukluğu, aynı kefeye korku gibi bir durum

var burada. Evet.

Evet ya o farklılaştırmak için bir aslında şöyle, yani orada

hukuk termoloji kullanılırken genel kullanıyor.

Hani akıl hastalığını ebnoluk eski terminolojiler bu

amerika'daki yasalarda da eski terminolojiler var.

Yani üst terminolojileri çok kullanılmıyor.

Bizzat psikiyatri formülasyonu kurarken şöyle, yani hukuk da

bizden beklenen ne yasa bizi belirliyor.

Sınırlarımızı yasadan beklenen ne genellikle önünde ya da

arkasında bir takım şeyler oluyor, kelimeler oluyor.

Ceza sorununu etkileyecek derecede ciddi bir ruhsal hava

hastalık aslında o akıl hastalığını da kast ettiğimiz o

yani kişinin yaptığı eylemin anlamını ve sonuçlarını

bilmeyecek. Muhakeme kusuru ciddi derecede

bozulmuş olacak. Algı bozuklukları olacak.

Yani ciddi bir ruhsal hastalık olacak ya da ciddi bir

duygulanım bozukluğu belirtileri olacak.

Burada yabancılarda hep bunun önüne muhakkak bir ciddi ağırı

eklerler. Lisel türk'te veya kitaplarda ve

şeylerde makalelerde bizde de hani oturmuş ne dediğimizi

anladığımız için hukuk terminolojisini daha çok

kullanıyoruz. Çünkü hakimler ondan daha çok

anladıkları için raporda da o terimi kullanmamız gerekiyor.

Dolayısıyla önemli bir ruhsal hastalık belirtilerini görmüş

olmamız lazım. O kanun o bizden onu istiyorsa

bu vesayet için de geçerli olabilir.

Biraz daha hafif formunu da isteyebilir işte.

Yasal danışmanlık mevzusu sorulduğunda örneğin yani.

Kısmi gibi. E kısmi bir etkilenme de

isteyebilir ya da azalmış. Ceza sorunundaki gibi şeyleri.

Isteyebilir, onlara da 10'a çıkart uygun şekilde

hastalıkları tanımaz. Şimdi bu tabii.

Şöyle söyleyebilirim, biraz bunlar bunları belirleyen

ülkedeki yasalar ve gelenekler. Yani tarih boyunca

birbirlerinden etkilenmeler bizdeki yasalarda biliyorsunuz

avrupa'dan geliyor. Yani ajda Fransa eski Almanya

benzeri ülkelerden geliyor. Ceza yasaları da medeni kanun

doğru oralardan alınmış. Dolayısıyla geçmişten beri o

gelenekler var zaten. Yani kuşaklar arasında işte

hekimlerde usta çırak ilişkisi ile bu aktarılıyor ama bunun bir

altyapısı da var yani. Ta o zamanlardan gerek

türkiye'de yani Osmanlı dönemindeki raporların dilinden

anlıyoruz. Biz bunu gerekse yabancıların

tarihi kaynaklarından anlıyoruz. Tanı sınıflandırmaları olmadan

önce de ciddi hastalıklara ağır, ruhsal hastalıklara bir vurgu

var. Çünkü onlara zaten bir ceza

vermiyorsunuz. Tedavi etmeye çalışıyorsunuz.

Tedaviden de fayda görmesini bekliyorsunuz.

Kişilik bozuklukları dolayısıyla bir hastalık değil, ağır bir rus

hastaki hiç değil. Tedaviden de zaten istediğimiz

sonuçları her zaman alamayabiliriz.

Onlar tedavi isteyebilirler olabilir ama kendileri

istedikleri zaman ancak mümkün olabilir ve çaba harcadıklarında

gayretsiz gösterdiklerini de arzu ettiklerinde olur. 10'a

çıkart da her zaman zaten kapı açık.

Yani şeyde antipsik teröristinde.

Çünkü tutuklu hükümlere hizmet verir dedim ya, oradaki amaçla

zaten biliyorsunuz cezaevlerinde bulunan.

Kişiler içerisinde oransal olarak en fazla anti sosyal

kişilik bozukluğu bulunuyor. Bu şeylerde değişiyor ama işte

yüzde otuzla %70 yarısı göstermek.

Türkiye dünyada. Evet, bütün dünyada öyle ama

ceza ve aynı anda ruhsal hastalıklarında sık görüldüğü

ortamlar. Yani biz bir anti sosyal iş

pozisyonu depresyonu da görüyoruz.

Anksete bozukluğu da görüyoruz. Travma sonra stres bozukluğu da

görüyoruz. Kompsif bozukluğunu da

görüyoruz. Dolayısıyla işte onların tedavi

arayışları da oluyor ya da intihar girişimleri oluyor ya da

psikozo giriyorlar. Bu komorbite de çok sık onların

tedavilerine de yer alıyoruz. Gerektiğinde onlar gönüllü

olarak rızalarıyla tedavinin yapma konusunda bazen de intihar

gibi riskli durumlarda duyguların oluştularında.

Istemsiz. Bile gerek.

Sağlıyoruz, evet, yani orada kapalı değil.

O zaman birazcık da psikiyatrinin kendi yetki ve

sorumluluğunu belirlemede ve tıp içindeki meşruiyetini

sağlamlaştırmadaki gayretinin işi karıştırıyor olması da söz

konusu olabilir mi? Yani.

Ağır zihinsel mental hastalık olarak adlandırılan ile kişilik

bozukluğu diye adlandırdıklarımızın aynı kefeye

konuluyor olması psik. Iyatrinin her şeyi biz tıbbın

bir dalıyız diye iddia ediyor olmasıyla bağlantılı olarak

mevcut yani kişilik bozukluklarıyla.

Diğer ruhsal rahatsızlıklar hepsi bizden aynı

sınıflandırmanın içinde yer alıyor şu anda o da biraz kafa

karıştırıcı değil mi? Evet yani tabii bu şöyle

yenginliği de tartışılıyor, konuluyor.

Ben o yüzden o milyonun kitabı onu güzel anlatıyor.

Aslında hiç adli psikiyatri çalışmayan kişiler bunlar.

Yani bu işin dinamiğini tüm yönleriyle ele aldıkları için

söyledim. Ama bu bir yandan da beklenti

yani toplumu da beklentisi böyle sadece.

Psikiyatristlerin değil, evet, bazı psikiyatristler de

azınlıkta olmakla beraber yurt dışında da öyle bunlara müdahil

olmaya çalışanlar var. Yani bunları tabii biz hizmet

veren tedavi edelim gibi bir gayretler de var ama çoğunlukla

eleştiriyorlar. Yani mesela apo'nın da

açıklamalarına baktığımızda böyle durumlarda ki oradaki

eyaletler arasının yasa farklılığı çok daha fazla.

Onlar da yani bu genel söylediğim tarihsel derslerden

dolayı. Antisosyal kişilik bozukluğunun

bir akıl hastalığı olmadığının altını zaten hep çiziyorlar.

Az ülkeler bunları yasalarına da koymuş.

Mesela ingiltere biraz önce örnek verdim.

Ingiltere açık seçik yasalarında şunu yazıyor, ruh sağlığı

yasasına da yazıyor. Bunu anti sosyal kişilik

bozukluğu bir akıl hastalığı değildir gibi altına bir vurgu

yapıyor. Fakat aynı ülke onların yüksek

güvenlikli, adli psikiyatri hastanelerinde mahkeme kararıyla

zorla tedavi edilmeleri. Hem değil hem yatıralım.

Bu evet, her zaman hekimlerden kaynaklanmıyor.

Aslında toplumun baskısı da çok oluyor.

Bir takım olaylar oluyor işte infial yaratan olaylar.

Ondan sonra yasalarda buna benzer değişiklikler yapıyorlar.

Almanya'da da benzer bir şey var.

Tahsin belki pratikte karşılaşmış ya da bilmiyorum.

Buna benzer şeyler var mesela ingiltere çok ağır şiddetli.

Kişilik bozuklukları suç işleyen hastalar için söylüyorum bunu.

Ayrı bir bir dönem şey yaptı. Yasaları değiştirdi ve bunların

bu adli psikiyatri aslında tedavileriyle ilgili projeye

hazırladı. Mevzuata da koydu hatta.

Fakat onu bir adil psikiyatrist yurt dışından konuk ve binara

konuk etmiştik. O anlattı, her ülkenin değil,

başarısız oldu yani. Çünkü müthiş kaynak ayırdılar ve

sonuç alamadılar o tedavide. Peki fatih şimdi tam yeri

gelmişken sorabilir miyim? Bu tartışmayı bölmek gibi

olmasın ama bence geri geldi diye anti sosyallik ve.

Anti sosyal kişilik bozukluğu yani psikopati proper ile

psikopat davranış arasındaki. Ayrımı biraz netleştirebilir

miyiz yani? Kişilik.

Bozukluğu diye rahat rahat tanısını koyabildikleriniz anti

sosyal gibi görünen psikopatik davranış sergileyen diyelim,

başka rahatsızlıkları olan kişilerden nasıl ayrılır?

Benim bu konuda tecrübem çok sınırlı çünkü biraz anlat bize

bunları isterim. Valla bu kişilik bozukluğu

meselesi biliyorsunuz DSM daha esidini de yumuşak karnı yani 4

dörtlük böyle işin içerisine çıkamadıkları bir şey.

Kölelik, tecrüben çoktur. Yani TSM deki değil ama fatih

çünkü o az türden hallice bence zaten onun için.

Onu öyle düşünmeyelim de ama psikopati tarih boyunca var ya

hani? Işte onun psikopat davranıştan

farkını. Klinik de söylüyor onu zaten

hani? Yani onu şöyle yine onun tarihi

kaynaklı hani şöyle geçiyor, aslında bazı kişi.

Var ki toplum kurallarının hiçbir şekilde uymuyorlar.

Fakat bilişsel işlevlerinde hiçbir şey yok.

Ciddi akıl hastalığı, bulgu ve verileri yok, algı bozuklukları

yok ama toplumdaki tüm kurallar alt üst ediyorlar ve defalarca

bunu yapıyorlar. Hiçbir şekilde de derste

çıkarmıyorlar, insanları kullanıyorlar, manipüle

ediyorlar, tecavüz ediyorlar, öldürüyorlar, gasp yapıyorlar.

Gibi hak. Görüyorlar ve her zaman haklı

olduklarını düşünüyorlar. Evet.

Ve bunu bunu zaten en başlarda ayırıyorlar yani.

Gerçek hastalardan ayırıyorlar. Daha sonrasında bu anti sosyal

kişilik bozukluğu sınıflandırmaya girdikten sonra

psikopatiyi biliyorsun. Son şeylerde koydular işin

içerisine psikopati biraz farklı.

Yani pür anti sosyal kişi bozukluğu diyemiyoruz.

Çünkü psikopatinin içerisinde bir.

Nasıl diyeyim. Birden fazla kişilik örüntüsüne

ait şeyler olabiliyor. Kişiler arası ilişkilerde.

Efendime söyleyeyim, affettir bir takım dürtülerini kontrol

edememe halleri olabiliyor. Narsistik yapılar olabiliyor,

bazen histonik özellikleri olabiliyor.

Dolayısıyla biraz daha psikopatif, farklı karma empati

yoksunu bazen. Bir yandan da kişiler arası

ilişkilerde afektif şeyleriyle baştan çıkarıcı.

I q seviyelerine göre değişen. Özellikleri sebebiyle hayat.

Inın bazen içerisinde beyaz yakalı ya da siyasetin ortasında

ama biraz. Biraz daha.

Başka böyle alt kültürden gelmiş ya da.

Periferden gelmiş geçişme ortamının da şekillendirdiği

daha çok. Bir nasıl diyelim?

Mafyavari ilişkilerin içerisinde de olabiliyor ama.

Sadece anti sosyal kişilik bozukluğuyla açıklanabilecek bir

şey değil. Ibrahim bir şey mi soracaksın?

Bu konuşma aklıma şeyi getirdi. Benim böyle 2.010 beşten

itibaren. Psikiyatrist otokemberg'in bir

kaç makalesine denk gelmiştim. Fatih hoca'nın anlattığı gibi

psikopatiyi diğer bütün kişilik bozukluklarını kateden bir

belirleyici olarak kullanabilir miyiz diye yani belki.

Boyut gibi. Evet ve.

Bu bununla ilgili ampirik çalışmaları da var.

Yani ben bir makale gördüm gerçi ama prognozla.

Yani işte özellikle sosyal işlevsellikle doğrudan orantılı

yani psikopati işte borderline kişilik bozukluğu, psikopati

puanları, yüzük, borderline, kişilik bozukluğu, psikopati

puanı düşük işte yüksek olan kendi hayatını daha zor

sürdürebiliyor da organize edebiliyor.

Gibi akım onu getirdi, bölmüş oldum böyle ama.

Hem de şunu ekleyeyim, fatih cevap vermeden önce zaten

tenberg'in kuramında borderline kişilik organizasyonunun içinde

dramatik kişilik bozuklukları arasında sadece narsistlik,

istiyonik ve borderline kişilik bozukluğu, destüme karşılıkları

yer alıyor. Anti sosyal kişilik bozukluğunu

DSM deki gibi boarderline kişilik organizasyonu şemsiyesi

altında toplamıyor. Bu da senin dediğinle çok uyumlu

bir şey. Yani.

Orada. Biraz işten bir özelliklerini

kat eden bir boyut gibi hakikaten.

Orada. Başka bir şey var demiş oluyor

gibi sanki bilmiyorum. Evet.

Evet yani yıllar içinde o biraz sanki özellikle bu tip insanları

tanımlamak için. Işte kişilik bozukluklarının

içine yerleştirilmiş bir durum. Kişilik bozukluklarının elle

tutulur bir tarafı descriptif açıdan bakınca olmadığı için ama

da mecbur olduğumuz için. Kramatif, dramatik olanlar.

En bir şey demek zorundayız. Bir biçimde illa bir

kategorizasyon mümkün olacaksa böyle.

Diye ortaya atılmış bir şey gibi daha çok.

O yüzden de hani cezaevinde yatan insanların aşağı yukarı

üretmişin annesi entü, sosyal kişilik özelliği olan insanlar

ne kadar kişilik bozukluğudur, ne kadarı hakikaten?

Meydanın ya da başkalarının dediği gibi genetik olarak

aktarılır. Çünkü psikopatinin de şans.

Sosyal kişilik bozukluğunda özellikle genetik olarak

aktarıldığıyla ilgili birtakım. Çalışmalar ya da görüşlerde var.

Yap düşünmesi bazı kitaplarda şu yazıyordu, yani yüzde ellisi

genetik, yüzde ellisi çevresel faktörler etkiliyor.

Henüz daha tabii yeterli değil. Bunlar bize çok şey yapamıyor

yani ama hani kültür de belirleyici gerçekten biraz bu

hani bizim psikiyatrinin biyopsikososyal yönü aynı

zamanda suç işleyen insanların gelişiminde de etkili olduğunu

görüyorsunuz yani. Anne baba, çevre yetiştiği

mahalle. Ilişkiler, şiddete maruz kalması

bütün bunların da aslında ne kadar etkili olduğunu

görebiliyoruz. Belki ben burada bir araya

girebilirim. Bu keyifli sohbeti fatih

hoca'yla yaptığımız keyifli sohbete gelecek hafta devam

edebiliriz istiyorsanız süremizin sonuna geldik.

Bugünkü sanat eseri ve sanatçı olarak belirlediğim şey, sayın

yankı, yazgının yankı hocanın eee bir çizimi kendisinin bu

çizimi bu hafta içerisinde bir gün gazetesinde yayınlandı.

Onu alıntılayarak başlayayım. Yan koca bildiğiniz gibi.

Ruh sağlığı alanında çalışan bir profesyonel ve bence çok güzel.

Eserleri de olan bir çizer. Bu.

Eser aslında son bir hafta içerisinde yaşadığımız şeyleri

özetliyor. Ben istiyorsanız direkt olarak

orada yazılan şeyleri okuyayım yorum katmadan.

Kadınları, çocukları, yaşlıları öldürenlerin bunu

yapabilmelerini yapabilmeleri toplumsal iklim belirliyor.

Bu durum değişsin istiyorsanız nedenleri boşuna tek tek

kişilerin ruh sağlığında aramayın.

Bu toplumsal iklim şiddete suça toleransla kendisininkinden

farklı ya da ters fikirlere ve inançlara ya da zayıf durumda

olanlara acımasız ruh sağlığı bozukluğu olanlara hedef

göstermek yerine iklime odaklandı demiş.

Yan koca ben de bunu ailen katılıyorum ve bu bölümü

şimdilik kapatıyorum. Haftaya tekrar görüşmek üzere

kendinize iyi bakın.