Hasta mı? Danışan mı?

Gelsi gibi bahçesine hoş geldiniz.

Ben doktor Tahsin rolas bu podcast bölümünde profesör,

doktor, cemaat Başoğlu, profesör, doktor, temmuzun oral

ve doktor ibrahim aylak'la beraberiz.

Ikinci sezona başlıyoruz. Uzun bir ya da kısa bir aradan

sonra diyelim tekrar bir aradayız nasılsınız?

Nasılsınız? Öncelikle onu soralım.

Nasıl geçti aranız? Süper ama şu dikensiz, gül

bahçesine hoş geldiniz deyince vadetmiyorduk.

Şimdi artık vaat ediyoruz ve içindeyiz gibi olmuş.

Evet. Doğru maddeden sonra ben de

herhalde unuttum. Birinci şeyden sonra sezondan

sonra vadetsek daha iyi olur diye karar vermediysek.

Adı değiştirelim. Ama onu değiştirelim.

Insanlar işte bir bir sürü tanıdığım kişi ne zaman?

Başlayacaksınız? Diye sordu.

Ben de bir taraftan ne zaman başlayacağız diye.

Çünkü özledim konuşmayı. Laf edesim var yani bir sürü

konuda ama nereden gireceğiz siz söyleyin başlayalım bir yerden.

Nasıl geri bildirimler size gelen yani?

Duyduğumuz çeşitli kanallarda çok iyi olduğunu ne bileyim işte

profesyonellerin ya da meslekten arkadaşların gençlerin daha çok

dinlediğini filan duydum. Ben.

Onun dışında gelen geri bildirimleri belki siz

biliyorsunuzdur. Sen ECNP yi söyle avrupa'daki

psikiyatri kongresini anlat biraz orada.

Bu hafta içerisinde milano'da kongredeydim.

Orada bir kaç doktor arkadaş yanıma gelip işte podcast ile

ilgili işte podcast beğenerek dinlediklerini ve hani benim de

tanışmak istediklerini söyledi. Ben almanya'da çok üzülüyor.

Bir hayat sürdüğüm için bu kadar ünlü olduğumu bilmiyordum.

O yüzden benim için şaşırtıcı oldu açıkçası.

Öyle bir şey oldu, tesadüf oldu onu söyleyebilirim.

Ben de demin söylüyordum. Türkiye'den birçok kişi ne zaman

başlayacaksınız? Diye sordu.

Bir de kanada'dan 2 kişi hem size selam söylediler hem de ne

zaman başlıyorsunuz? Dediler.

Soran çok bir tek şey, bir bir konuya başladıktan sonra çok

dağılıp gidiyor diyenler. Ben de onu merak.

Ediyorum dikkate almak lazım. Yani hani evet içerikle ilgili o

yani başlayınca biz bir parantez açtıktan sonra kapatıp devam

etmiyorum ben mesela. Sağlık ölçüyor laf lafı fazlaca

açıyor. 10'a çıkart belki dikkat ederiz bilmiyorum.

Bir yandan sohbet gibi olmasından çok hoşnut olduğunu

söyleyen birkaç kişi olmuştu. Geçmişte içerikten bağımsız

olarak. Böyle bir hazırlıkla ders gibi

değil bu. Bir temeli ya da formatı

genellikle. Dünde en tutduğumuz bir akış

planı var kabacık ama aslında. Aslında tümüyle spontane

gelişiyor her şey. Doğru eğitim amaç değil ya.

Film oldukça bazen spontane gelişiyor.

Evet yani sonuç eğitim oluyor, belki de var onu hedeflemiyoruz

gibi. Evet, yani bir şeyler öğreniyor

olabilir de dinleyenler amacımız ders vermek değil yani.

Evet. Hatta bence bu durumda bir

düşünce biçimi yani bir formu aslında ortaya konuyor gibi

konudan bağımsız yani konu ne kadar dallanıp budaklanırsa.

Budaklansın orada. Herkes burada belli bir düşünce

biçimini, düşünce formunu ortaya koyduğu için.

Doğru çok neticede bu. Bu da düşünsel yani bir fikri

bir. Eylem olduğu için sanki OO kısmı

da kıymetli yani çok da kısıtlamamak lazım.

Öbür türlü çok motomot dersi kayıyor gibi.

Tam başlığın içini dolduran bir şey aslında bu söylediğin yani

öyle yola çıkmıştık. Vademin sınırlı.

Evet, vaadimiz de sınırlı bir yapılandırılmış hazır yemek de

sunmuyoruz. Yani daha çok nasıl yaptığımızı

ya da nasıl düşündüğümüzü. Göstererek ilerliyoruz diyelim.

Ondan göstererek. Evet yani biz konuşunca onu

göstermiş oluyoruz. Daha doğrusu göstermeyi

hedeflemiyoruz ama. Yani bir de.

Ben diyim mi mesela abi? Insanlara hani belli bir

düşünceye aşılamaktan çok insanlar biraz düşünmeye sevk

etmek gibi bir şeyle hani başlamak istemiştim.

Ben en başta cidden de güzel oldu bence.

Hatırlıyor musunuz? En son nerede kaldık?

Evet. Söyle.

Varoluşçu psikiyatriyi konuşmuştuk.

Hocam bir insana gel üzerine. Insanger in evet, neler

yaptığını ve varoluşçu psikiyatrinin ne kadar?

Etik olduğunu ne kadar teknik olarak doğru olduğunu filan.

Bunları konuşmuştuk. Sonra biz bir ara gene sohbet

için bir araya geldiğimizde kaydetmediğimiz bir sohbette

neler yapabiliriz diye konuştuk. Bir sürü fikirler saydık üst

üste ama ney neydi abi onlar. Ya benim hatırladıklarımdan şey

var ya? Psikiyatrinin ya da bir

psikiyatristin sınırları nedir ya da nereye kadar uzanabilir

noktasında konuşalım diye şey yapar.

Bu sezon olacak diye planlar yanlış hatırlamıyorsam.

En belirgin hatırladığım oydu. Onun dışında şöyle.

Bir şey ne zaman karar vereceğiz, ne zaman geri

çekileceğiz ya da mecbur olduğumuz durumlar ne olacak

falan değil mi? Yani hem oletip en.

Severlerin içinde? Evet.

Hem etik olarak hem de yasal olarak nereye kadar gidebiliriz?

Noktası aslında tartışmak istediğimiz şey bunun için hani

bir kaç güzel örnekle yapabiliriz diye konuşmuştuk.

Onun dışında psikiyatri vardı sanki.

Ben bununla bağlantılı. Evet, evet.

Şizofreni vardı, konuşmamıştık. Aslında evet, yani şizofreni biz

bu ekibin esas gibi toplanma şeyi aslında o oldu ama.

Evet, şey, elon wester'i kim öldürdü?

Şeyinden kaldık en son winzonger'de.

Oradan nöropsikiyatriye geçtik winstonger ailesinin içindeki

dinamikleri hatırlıyorum. Şimdi konuşalım dediydik.

Bu amca baba ve oğul arasındaki 3 yani çünkü ben şeyi

bilmiyordum. Üçüncü bir binz van ger daha

olduğunu bilmiyordum. Ama bir de şunu söylemiştik, en

son yani buradaki kişilerin en çok ilgilendiği konuları

şizofreniz pek durumunu ve birpolar bozukluğu ya da duygu

durum bozukluklarını konuşmadık. Evet, tanı tanı gitmedik, evet

ama yani evet, onlardan yer yer bahsettik.

Bahsede geldik. Aslında bu varoşu psikiyatriyle

ilgili siz söyleyince benim aklıma şu geldi.

Şimdi her dönemden herse psikiyatri tarihi boyunca böyle.

Belli akımlar çıkıp çok şey vadedip sönmüş gibi.

Aslında psikiyatri tarihine böyle geri dönüp baktığımızda

neredeyse kavramın ortaya çıkışı işte 19.

Yüzyıl psikiyatrik rahatsızlıkların bir beyin

hastalığıdır. Söylemi 19.

Yüzyıl geriye dönüp baktığımızda böyle gayet parlak baskın bir

nörobiyolojik bakış görüyoruz sanki.

Ama onlara biyolojik bakışın içinde sürekli belli akımlar

belli kuramlar parlayıp sönmüş. Bazıları bu nörolojik bakışa

dahil edilmiş. Mesela şu an psikoterapi

nörolojik bakış da reddetmiyoruz ve bunun bu bu.

Reddetmemizin etmememizde işte freud'un ya da bilişsel

davranışçı terapistlerin etkisi büyük ama geri kalan birçok şey

budanmış gibi şimdi. Şu anki dönemde de benzer parlak

yaklaşımlar var. Mesela geçen cem hoca'yla

telefonda konuştuk. Bunlardan biri MDR.

Ya da mindfulness gibi üçüncü dalga mı oluyor?

Üçüncü dalga psikoterapiler. Çok parlak olmasa da gastrintna

sistemle ilgili gastritres yani sindirim sistemi ve psikiyatrik

rahatsızlıklar ilişkisi sanki bunlarda konuşulmaya değer gibi

hani işe yarar ya da yaramaz değil de.

Nasıl bakıyoruz? Kısmını konuşmak kıymetli gibi

geliyor bana. Başla istersen nasıl bakıyoruz?

Yani bu konudaki şu anda ana akım psikiyatrideki bakış açısı

kamuoyunun bakış açısı, bizlerin bakış açısı, hepsini konuşalım.

Isterseniz böyle şey gibi gidebiliriz mesela EMDR ile

ilgili. Ben kendi duyduğum bildiğim

şeyleri söyleyeyim. Bölümünü de söyleyelim de.

Iymhownd esenyessiaction andreeeeeee prosesing o zaman

tabi yani emd RI biz konuşuyoruz da bir önce ne olduğunu nerede

çok kullanıldığını söyleyelim. Ya benim bildiğim ben ben bu

konuda çok okumuş yazmış veya işte bir şey eğitimi almış bir

şeyi değilim ama travmatik. Travmatik yaşantılarla ilgili

olarak. En çok kullanıldığı evet, hatta

geçen gün ibrahim'le telefonda konuşurken.

Doğrudan tedaviye emd RE ile başlayan bir psikoloğun tanı da

ne kadar eksik kaldığından söz etmiştik.

Şöyle bir şey oluyor, burada bir parantez açayım.

Emedre gibi böyle. Klinik pratikte tırnak içinde

bir şey yapılan. Bir uygulamanın uygulanan kişiye

de gösterildiği. Daha somut diyebiliriz belki

uygulamalar. Biraz daha dikkat çekici ve

popüler de oluyorlar. Hipnoz gibi aslında

benzerlikleri de var zaten çok geçmişte faradi gibi.

Evet. Fare evet evet faradizasyon ama

faraizasyon da kendi başına bir tedavi yöntemi değil zaten.

Parazitsyonu kendi başına tedavi yöntemi uyguladığınız zaman

eskilerin ikinci şube işkence yöntemi aslında o insanı

elektrik verilen saçma sapan bir uygulamaya dönüşüyor ama

paranizasyonu ilk başlarda planlandığı gibi.

Kademeli yavaş yavaş artırarak ve telkinlerle yaptığınızda

aslında bir tür hipnoz gibi ya da bir tur MD r'de olduğu gibi

bir işlevi de var. Onların hepsinin amacı aynı yere

gidiyor ve bir. Bir türlü sosyalsyondan

faydalanarak ve telkini de kullanılarak yapılan tedaviler

ama bu bu değil de şeyi söylemeye çalışıyordum.

Bunun görülebilir oluyor olması tırnak içinde bir elle

tutulurluk hissi de verdiği için.

Özellikle yeni öğrenenler bir şey öğrendiklerini düşünüyorlar

ve öğrendikleri şeyi de hemen kolayca uygulayabildiklerini ya

da uygulayabileceklerini görüyorlar.

Biraz süper vizyon uyguluyorlar da.

Dolayısıyla orada bir tanı ayırt etme vesaire olmadan benim zaman

zaman amiyane bir şekilde çaya çorbaya limon dediğim şekilde

kullanıla geliyor. Oluyorlar onun için son

zamanlarda hani kastı aşan bir şekilde hemen her şeye çok kolay

uygulanabilirliği biraz bundan. Hâlbuki az evvel verdiğin örnek

cem senin yani gerçekten travma çalışan birisinin önce onu.

Doğru dürüst 4 dörtlük değerlendirip neye ihtiyacı

olduğunu saptayıp gerekiyorsa MDR yi bir tedavi aracı olarak

kullanması başka bir şey ce. Za geçmişte konuşmuştuk, gelir

gelmez herkese hipnoz yapmanın hiçbir anlamı yok.

Çünkü hipnoz sonuç olarak kendi başına bir tedavi yöntemi değil

ama iyi bir enjektör enjektörün içine koyacağınız şeyin ne

olduğunu bilmek için uzun uzun eğitim görmelisiniz.

Yoksa herkes herkes enjektörü batırabilir.

Yani bu çok zor bir şey değil. Onu öğrenmek çok kolay ama bunu

öğrendiğinizde iğne yapmayı öğrenmiş oluyorsunuz da.

Tedavi etmiş olmayı öğrenmiyorsunuz?

Doğru yolcu yapabildiysem? Yani.

Bana çok aklıma yaptıkça yani travmada yapılabilecek tek şeyin

emre olduğunu zannetmek gibi bir.

Yanıldık ortaya çıkıyor. Aklıma ne geldi?

Şimdi mesela çok iyi işleyen psikoterapilerde uzmanı olmayan

biri veya bu konuda bir bir fiç, bir fikri olmayan biri

karşılıklı konuşmayı. Sohbetten ayırt edemeyebilir.

Eğer içeriye bakmıyorsanız, içerikteki empatiye ve.

Inter sübjektivite'ye öznellikler arasında olup bitene

bakmıyorsanız sohbetten ayırt edilemez.

Hep örnek ver veririm ya mesela rahmetli hocamız işte güleren

ünlüoğlu'nun psikoz vakalarıyla yaptığı mülakatlar ve ayrıntılı

değerlendirmelerin hiçbiri sohbetten ayır dedilerdi.

Işte orada timuçin senin dediğin gibi görülebilecek bir şey yok.

Bir şey yapıyor gibi görünmüyor. Evet.

Yani bir yakınına derdini anlatır gibi görünüyor.

Kişi karşısındaki kişi de onu dikkatle dinliyor gibi.

Ama o çok ciddi bir ustalık ve tecrübe var.

Oradan yola çıkarak son bir komik örnek söyleyeyim.

Ömer çermik'le sevgili arkadaşım, dördüncü katta Ankara

tıpta pek çok fonksiyonel bozukluğun o zamanki de işte

hislerinin yattığı bölümde en çok kullandığımız yöntemlerden

biri. Efor ve san tabletleri suyun

içine koymak yani diğerlerinden çok daha masum fışır diyor.

Ya köprü diyor. Içini de renklendirecek başka

bir şey koymak ve şimdi bunu içtiğin zaman çok daha iyi

olacaksın demek idi. Bu şarlatanlık gibi görünmekle

beraber bazılarına öyle gibi gelebilir ama yani her önüne

gelene EMDR yapmaktan veya işte faradiyi basıyor olmaktan falan

biraz daha masum bir şeydi ve bir şey yapıyor olmanın ne kadar

önemli olduğuna iyi bir örnek. Var işte şimdilerde çok moda

olan serum sarı serum hikayeleri ortalıkta dolaşıyor.

Hatta bakanlık bununla ilgili açıklama yapmak zorunda kalmış.

Bilmiyorum. Evet, evet, yani herkesin serum

uygulanmaz yada uygulanan serumun anaficusu sebep olabilme

olasılığı vardır. Filan falan gibi böyle bir takım

açıklamalar. Yani bunu yapıyor olmak da çok

tuhaf tabii bizim. Sen çok daha iyi bilirsin.

Yani 1.900 seksenli yıllarda pratisyen hekim olarak

çalıştığımız anadolu'nun çeşitli ilçelerinde bir takım insanlar,

yani oraların pratisyen hekimleri bazı hastalara serum

takarlardı ve bu bir hem. Bir tür büyücü doktor arka

tipinden faydalanarak tedavi etme hedefi taşırdı.

Hem belki biraz para kazandırıcı da bilmiyorum.

O yıllarda bir şeydi ama sonuçta biz yararı yok gibi görünüyor.

Sonuçta boş bir serum takıyorsunuz.

Yani boş serum dediğiniz şey nedir ya şekerli ya da tuzlu

sudur. Esasen elbette damara

verilebilecek cinsten içine de bir vitamin koyarsanız renklenir

ve eşittir buyurun. Bir tedavi gibi görünür elle

tutulur bir. Şey sarı serum.

Sarı serum ama efor vesan tableti de sarı serumu da başka

şeyi de faradig de uygularken bu sana iyi gelecek birazdan daha

iyi geleceğini hissediyorsun gibi bir telkini vermezsen ve

daha sık kişi bütün dikkatini sana toplayıp bu telkini almaya

hazır bir şekilde sana gelmezse bunun sonucunda etki şu.

Şüphelidir. Kaldı ki ne verirsem ver.

Hatta ilaç araştırmalarında hatırlarsın çok şaka yollu bir

takım. Araştırmacılar derlerdi ki bir

plasebo fabrikası açalım çünkü presabonun etkisi %30.

Oldukça güçlü bir etki, ama özellik şu.

O prestiba etki çok çabuk kayboluyor.

O kaybı onu devam ettirebilmenin niye gene yolu işte bu açtığın

yoldan ilerlemenin bir çaresini bulabiliyor olmak.

Orada da işte sihirli şey anahtar kelime.

Telkin o telkinin verilebiliyor olması, daha doğrusu almaya

hazır olan kişinin geldiğinde bunu alıyor olması bu.

Bu parantez şimdi kapatayım çünkü çok dağılıyoruz.

Gerçekten tekrar EMDR ye geri dönersek.

EMDR de de bunun içini doldurmadığımız zaman ortaya

çıkan şey sadece görülebilir, gösterilebilir, elle tutulur bir

tedavi yönteminin uygulanabiliyor olması bi

yapedback de öyle. Yahut başka bir takım nörosyon

teknikleri de öyle. Burada küçük bir müzik molası

verebiliriz. Belki johan Sebastian baht'tan 2

numaralı çelloseydin dinleyeceğiz.

Daha sonrasında devam edeceğiz. Keyifli dinlemeler.

Ses kayıt kontrol deneme 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt

deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses

kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme, 123 ses kayıt deneme,

123 ses kayıt deneme 123. Şimdi tekrar devam ediyoruz.

Sözü ibrahim'e bırakıyorum. Ben bir şey söyleyeceğim.

Bu MDR ile ilgili aslında konuştuğumuz şey yine

psikiyatrinin genelinin muzdarip olabileceği bir risk.

Yani şöyle psikiyatri de her zaman teknik ya da eldeki

materyal imkan geri dönüp hastalığı nasıl kavrayacağımızı

etkiliyor yani. Elimizde ilaç varsa dönüp

hastalığı nörobiyolojik bir bakış açısıyla tamamen

nörobiyolojik bir bakış açısıyla yorumlamamız daha kolay ya da

olası sanki EMDR de de tramvaya dönük bir yaklaşım ve tedavi

şöyle bir riski barındırıyor. Bunu uygulayan kişi.

Sade, yani sadece travma ya da travmatik hastaya uygulamayı

niyet etse bile şöyle bir tehlikeyle karşı karşıya

herhangi bir psikiyatrik rahatsızlığı daha geniş bir

travma perspektifiyle görme riskiyle karşı karşıya.

Yani bir erişkin otizm hastasını gayet işte.

Ki travmaya da açık oluyor bu hastalar.

Bütün problemini mesela travma üzerinden açıklayıp emredere

yapabilir ya da başka herhangi bir rahatsızlık.

Örnek yani elindeki çekici olan her şeyin çivi olarak görür mü

diyorsun değil mi? Ikinci akımlarda da için.

Geçerli ama tabii bunun için iyi psikopatoloji bilen deneyimli ve

bu alanda. Tedavi tanı ve tedavi ilişkisi

temelli bir eğitim almış kişinin bunu yapma olasılığı azalıyor.

Gittikçe azalıyor. Yani bu ne kadar iyiyse o kadar

az söylediklerin tehlike olarak ortaya çıkması yoksa hepimiz

için geçerli. Ben diyelim ki sadece duygu

durum bozuklukları alanında çalışıp bir tek 10'a çıkart çok

fazla kafa yoruyorsam her türlü hastalığı, duygu durum bozukluğu

olarak görme eğiliminde olabilirim.

Yani buna bir tür. Ne deniyor?

Mesleki deformasyon diye hatta şık bir isim de konulabiliyor.

Hâlbuki hepimizin eğitimi. Burada.

Bunu yapmamanın nasıl olacağı üzerine kurulu öncelikle.

Öyle bir de şey kısmı da var tabii yani geçmişte belki daha

katı psikanalitik akımlar da bu söz konusu hataya düşmüşlerdi

işte. Şizofreni'yi de tamamen baba ya

da anneyle ilgili çatışmaya indirgemek.

Bir işte mani manik, savunma, depresif savunma gibi bipolar

bozukluğu. Da bir psikanaljinde etkisi ve

gücü tabii yani. Tamamen OO gözle yorumlama

hatasına düşmek hakikaten bütün akımlar için geçerli herhalde

burada çözüm. Psikiyatrinin hastalık

isimleriyle dahil kuramlarını da içine katarak hepsinin fani

olduğunu bilmekle çözülebilecek bir şey gibi.

Ben yani şizofrenginin sloganının çok önemli olduğunu

düşünüyorum. Çok yakın bir yazı da yazdım

şeye. Bir bir yazı yazmadım da daha

doğrusu bir söyleşiyi yapıldı. 10'a çıkart cevaben yazdıklarım

var. Ne yaptığımızı da söyledi.

Türkiye psikiyatri derneği'nin bülteninde 4 nesilden 4

meslektaşla psikiyatri neden seçtiğiniz filan gibi bir

söyleşi yapıldı. Bir tanesi benim diğerleri kim

bilmiyorum. Bu tıp öğrencileri çalışma

biriminin yaptığı bir şey o çerçeve içinde yapıldı.

Orada söylediğim şey yani bu uzun parantezi kapatayım.

Gereksiz bu bütünüyle kuşkudayızdı ya şizofrenginin

sloganı. O frengi dergisi.

Evet, şizofrengi dergisi bütünüyle kuşkudayız.

Diyecek? Şekilde bakmak ama hiçbir

kuşkuya yer vermiyormuşuz gibi tanı ve tedaviyi sürdürmek gibi

son derece zor bir iş yapıyoruz. O dergi yatışta bulunmamın

sebebi şuydu, yani Türkiye psikiyatri derneğinin bültenine

bizim işimiz aslında. Göğüs kalktı cerrahisi.

Yapanların çarpan kastı ameliyat yapmasına benziyor demiştim.

Şimdi cerrahlar çok bozuluyor olabilir.

Bu söylediğimi ama çok farkı yok.

Gerçekten bir yandan çok eskiden o ameliyatlar yapılırken kalbi

durdurur. Kalp akciğer makinesine

bağlanırdı. Biliyorsunuz kalpsiz yetiştiniz

mi bilmiyorum ama biz cem'le yetiştik.

Hatta o ameliyatlara da girdik. Asistan.

Öğrenci olarak. Şimdi o kalbi durdurmadan kalbi

çok yavaşlatarak ve onun üzerindeki damarları

değiştiriyorlar. Bir yandan olmayacak bir işi çok

incelikle ustalıkla yapıyorlar ve çok da başarılı oluyorlar.

Bütünüyle kuşkuda olarak ama hiç kuşkuya yaymayacak bir şekilde

tedavi yapmaya çalıştığınızda aslında.

Hem bir yandan her şeyi sonuna kadar sorgulamak ama bir yandan

aslında çok da sorgulanacak bir şey yokmuş kadar kesin bir karar

ve yöntemle ilerlemek gibi bir zorluk içinde oluyoruz.

Onun için çarpan katlıyor. Hani ameliyat demiştim.

OO kuşk duymadan ilerliyor olma yaşantısı.

Kiminle ilişkideyken en çok ortaya çıkıyor dersin?

Yani kendi aramızda konuşurken mi kendi kendimize düşünürken mi

yoksa vakayla olan ilişkimizde mi?

Vakayla olan ilişkimizde. Onu kastediyorsun elbette.

Yani hastama bir yanıyla. Gördüğüm her şeyi sonuna kadar

sorgulayacak ve ne tanısı ne tedavisi, ne psikiyatrinin 10'a

çıkart yardım edebilirliği konusunda tümüyle kuşkuda olarak

bakmak zorundayım. Çünkü başka türlü olamaz.

Başka türlü yardım etme şansım yok.

Çünkü öbür türlü baktığım zaman saf.

Değilsindir. Konfeksiyon elbise giydiriyorum.

Üstüne elimde bir şey var, onun zorluğunu giydiriyor olurum.

Her koşum da. Halbuki bizim işimiz otku tür

üst. Göre dikeceğiz.

Bir değişiklik var, onu söylemek isterim.

Şimdi bu hem bil. Ginin yayılmasındaki kolaylık

bilgiye ulaşımdaki kolaylık, üstelik sıradan ve yanlış

bilgiyle dolu şeyi kastetmiyorum.

Internet dolaşımını doğru bilgiye ulaşmayı da çok iyi

bilen kişiler var. Hem bu hem de aynı zamanda

kurumda çalışmakla bir üniversite kurumunda veya bir

Devlet Hastanesinde çalışmakla özel pratiğine sahip olmanın

arasındaki farkta şöyle bir şey görüyorum.

Eee, uzunca bir süredir artık vakayla olan ilişkide kendimden

çok emin olduğumu göstermekten ziyade benim de kendi

yaptığımdan kuşku duyduğumu ama bunun kaçınılmaz olduğunu ve

buradaki kararları birlikte verebileceğimizi bazen söylemek

çok işe yarayabiliyor. Belki de benden çok daha akıllı

olan ama o sıradaki ıstıra yüzünden bana gelmiş olan

kişiler var. Yani ben bunlara yaptığımdan çok

eminim desem. Hakikaten saçma olacak.

Onlara eminim demenden bahsetmiyorum da ne yaptığını

bildiğin ve kendinden ve bundan, yani çalıştığın alandan emin

olduğunu göstermekte zorunda sinema bir yandan.

Iyi göstermek de işte yani ben de bazen kuşku da oluyorum.

Yani işte bunu mesela ben de kuşkudayım ve burada birlikte

ilerleyeceğiz dediğinizde de aslında bu işi ne kadar iyi

bildiğini de gösteriyor. Olabilirsin.

Yani o zaman. Da evet doğru söylüyorsun?

Ama gene de mutlak duruma baktığın zaman yani.

Size bir ilaç vereceğiz ve iyileşeceksiniz demekten biraz

farklı oluyor. Elbette onu kastetmiyorum zaten

ama hani? Ben bu alana hakimim ve onun

üstünde dans ediyorumu gösterebilmek.

Doğru. Bir yandan.

Ne dedin Tahsin. Güven vermek olmuyor mu hocam

aslında bir yandan. Da.

Yani güven vermeye çalışmaktan bahsetmiyorum ama evet bunun

sonucunda aslında güven duyar zaten kaçırmaz.

Şey de var, onu da unutmayalım yani mesela belli sözleri.

Veya belli anlama gelebilecek mesajları kimin hangi evrede

veriyor? Olduğu da çok önemli.

Dersin yok mesela ilk defa hastanede rastladığınız ikinci

sene asistanı olarak poliklinik de rastladığınız bir hastaya

diyelim ki 26 yaşınızda ben yaptığımdan emin değilim,

kuşkudayım ama hep beraber buna bakalım dediğinizde başka 60

yaşında çok bir sürü tecrübem olduğunu bilen birisine ben de

psikiyatrinin eleştirel yanlarıyla ilgileniyorum ama.

Bazı şeyleri de birlikte bulacağız ve senin yanında

yürüyeceğim demek başka. Yani bağlama ve kimin

söylediğine göre de çok değişir. O yüzden timuçin'le ben bence

çok daha. Şüphe ettiğimizi beğen edebilme

lüksüne sahibiz, zannediyorum. Doğru.

Belki şüpheyle paralel olarak yaz dersin şöyle bir sözü var, o

belki başka bir bağlamda söylemiş ama bana çağrıştırdı.

Psikiyatri de ya da psikopatoloji de anlaşılamayan

fenomenlerin varlığını kabul etmek, psikopat olun,

bilgeliğinin şartıdır diyor. Güzel evet bu burada cem

hoca'nın söylediği hani o anlaş kendi başına anlaşılamamanın an.

Laşılamaza hastayı dahil etme ile ilgili de anlaşılabilir.

Bu ama bir şey daha söyleyeceğim timuçin hoca'nın söylediği durum

hem psikiyatri de çok sıkça olan hastanın özerklik otonomisinin

kaybıyla da ilişkili. Yani karşımızda hakikaten

otonomisi zayıflamış özerkliği zayıflamış bir hastaya.

Yine bağlama göre değişmekle birlikte.

Işte tamamen. Sürece onu dahil etmek çok iyi

olmayabilir. Yani çok iyi ifade edemedim ama

özerklik kaybından muzdarip olan bir kişiye ben de senin gibi

kuşkudayım demek. Orada emin durmak iyi olabilir

ve bu aslında çok tartışılan bir şey değil mi?

Evet yani şöyle gene analojiyle gidelim.

Sonuçta ortada ben kayboldum diyen birisine ben de kayboldum

demek başka bir şey ya da onun elinden tutup kaybolmuş bir

şekilde ortada dolaşmak başka bir şey.

Kaybol ne nasıl kaybolmuş olduğunu anlıyorum.

Neyin görünmez olduğunun da farkındayım ama bunu birlikte

yapabiliriz ve bulabiliriz. Benim bildiklerim sana yol

gösterir ama zaman zaman kesin bir adrese gitmeyeceğiz.

Sadece bakmaya devam edeceğiz diyebilmek önemli.

Önemli, belki söylediğim bu. O yüzden bir makalede şey

diyordu. Bu dehan diye bir kadın bu.

Danışan kelimesini ben o yüzden kabul etmiyorum diyordu.

Yani hasta fasontı devam edelim çünkü danışan dediğimizde sanki

her zaman karşımızda işte kendi iradesi ve kavrayışına göre

seçim yapmakta tamamen özgür olan bir bireyden bahsediyoruz.

Danışan dediğimizde ama psikiyatri söz konusu olduğunda

hakikaten bizim hastalarda hem özerklik kaybı hem.

De repertuarın daralması hali çok fazla.

Bir tek gol de şuna. Insanlar olabilir, olmayabilir.

Be benim şuna belki itirazım var.

Danışan denilen kitle zaten hasta değil yani onlar bir ruh

sağlığı çalışanına gidip bir şey danışıyorlar ve onlarda

danışılan kişiye yardım ediyorlar, rehberlik yapıyorlar,

yol gösteriyorlar filan. Dolayısıyla o ayrı bir kitle

zaten onu bir kenara koyalım. Gerçekten kim hastadır, kim

değildir? Ben öte bir şey bu.

Ama bir bir hekime gelen kişinin tırnak içinde zaten bir

rahatsızlığı var ve o rahatsızlığına çözüm bulmaya

çalışıyor. Şimdilerde hasta değil de hizmet

alan ifadesini daha çok kullanıyoruz.

Ben vakayı seviyorum. E bizim gözümüzden vaka kişi

kendi başına vaka değil tabii. Yani o hizmet almaya gelmiş bir

kişi sonuçta. Ama benim için senin için vaka

olabilir. Ayrı konu dolayısıyla.

Danışan noktası önemli ama o zaten bizim ilgilendiğimiz

kitleyi hiçbir şekilde. Kapsamıyor.

Aynı şey geliyor. Biz onu danışan demeyelim diyor

zaten dimi. Evet.

Onu niye demek istemediğini biraz daha anlat orada

soracaklarım var. Bu arada şeyi de söyleyeyim,

arada Türkçe de çevirisinin kolay olmadığı bir kelime bir

taraftan da yani müşteri demekten hoşlanmadığımız için

danışan. Karşılığı.

Clinton en doğru yani en çok. Örtüşen karşılığı müşteri.

Evet. Biz bir dükkanda bir şey satıyor

olmak fikrine uzak olduğumuz için.

Rojaryan bakışla gidersek özellikle.

Müşteri geldi diyemeyiz yani müşteri ile de bakamıyoruz ki

zaten çoğu zaman hemen hemen hiçbir zaman.

Yani evet, hekimin müşterisi 10'a çıkart.

Öyle bir şey yok. Hizmet alanı da aslında buna

denk geldiği için ben de onu sevmiyorum hocam.

Yani hizmet alan, hizmet veren olarak yani hizmet sektörü

oluyor ve yani tıp bir sektör haline geldiği.

Için elcilik gibi oluyor diyorsun?

Yani evet, tıpı kapitalist bir şeyi hapsediyormuşuz gibi

oluyor. Çok solcu bir görüş ortaya

koyacak. Öyle zaten şimdi yani?

Evet, evet, yani önerenler zaten.

Onun için o görüşle ve bir eşitlik ilkesinden hareketle tam

da dediğin gibi bunu öneriyorlar ama ben hiçbir zaman ben hekim

olduğum için bana gelen kişiye hasta demekten gocunmadım ve

rahatsızlık duymadım. Onlara da bundan gocunulacak bir

şey olmadığını söyledim yani. Biraz medikalize etmemiz

gerekiyor. O zaman zaman ettiğimiz noktada

bu saatten. Ettikten sonra şey yapıyoruz

zaten yani siz mesela şöyle bir vaka olduğunda sadece kriz

sebebiyle gelmiş bir vaka olduğunda zaten çok kısa sürede

size hasta gözüyle bakmıyorum. Krizinize herhangi bir insanın

yaşayabileceği bir krize müdahale etmeye çalışıyorum.

Em açıkça da söylüyor musun? Zaten sis hasta değilsiniz

diyorsunuz dedim. Şöyle bir derdiğiniz var.

Aynen öyle mesela sizin ilaca ihtiyacınız yok veya bana

ihtiyacınız yok dediğim zaman evet çok ciddi biçimde bundan

fayda gören bir çok kişi gördüm ben.

Evet ama gastronomolojiye gidince de bu böyle oluyor.

Yani midesinde şişkinlikle gitmiş birisi de her zaman hasta

değil zaten. Temiz yok.

Evet öyle diyor zaten doktor siz hasta değilsiniz, bir şeyiniz

yok diyor. Yani şundan dolayı rahatsızsınız

onun. Rahatsızlık iyi bir ifade

aslında. Ibrahim sen bu itirazın

gerekçesini söyledin ama ben kaçırdım.

Tam direk söyleyeyim hocam şimdi hasta patient'la danışanı

karşılaştırıyor. Diyor ki hasta terimi bir şeyden

olumsuz etkilenmiş olmanın edilgen yönüne vurgu yapar.

Hasta latince patiens kelimesinden.

Türemiş acı. Çeken ızdırap duyan kişi

anlamına gelmekte, danışan ise yardım arayan kişinin haklarını

vurgulama gibi bir avantaja sahip diyor.

Yani evet. Öyle diyor haklarını vurgulama

avantajına sahip. Ancak bu terimin olumsuz yanı,

bir iş biçimini ve sunulan seçenekler arasında kendi

iradesi ve kavrayışına göre seçim yapmakta özgür olan özel

bir fail olarak müşteriyi akla getirmektedir diye.

Çizilen bu özerk fail tasviri tartışmalıdır ve kesinlikle

yardım için ruh sağlığı hizmetlerine başvuranlara

ilişkin bir tahrifat ya da distorisyon içermektedir diyor.

Bu kesin tanıma uyumasın. Evet, bu kişilerin sorunları

genellikle tam olarak da özgürce düşünme, eyleme geçme yani

faillik ve doğru olduğunu düşündüğü şekilde hissetme

kapasitesinde doğru olduğunu düşündüğü şekilde hissetme

kapasitesinde bir bozulma içermektedir.

Hasta teriminin kullanılması, psikiyatrik sorunları olan

kişinin içinde bulunduğu incinebilir.

Bunlara bu konumunu konumun hakkını vermek bakımından daha

doğru olabilir diyor. Bu elbette hastaların

özerkliğini, deneyimlerini ve temennilerini göz ardı etmek

anlamına gelmez. Isterseniz o kısmını tamamen

okuyayım zaten. En çok güzel oldu.

Zaten hem göz ardı etmekten hem de.

Paternalizmden peder şahilik diye baterizmden kaçınarak uygun

bakım verme ve hastaların özerkliğine saygı duyma arasında

denge kurmak, psikiyatrinin doğasında var olan bir

zorluktur. Bu zorlukların üstünü örtmenin

ve bu karmaşık hasta bakım veren hasta versus bakım veren

ilişkisini basit bir müşteri. Tedarikçi ilişkisiymiş gibi

göstermenin kimseye pek de bir faydası yoktur diye.

Mükemmel. Diyebilir miyim bu?

Şeyden bahsettin ya hani pationtın kökeni hani şeyi

dengeliyor. Acı çeken normal ciddi

dengeliyor diyorsun ya orada client sözcüğünün kökeni de

yanlış hatırlamıyorsam şeyde latince de clue gibi bir fiilden

geliyor. Hani himaye altına girmek

anlamına geliyor aslında. Hani onun kökten gelince daha

çok hani bir şeyin himayesi altında olmak.

Hani himayesi altında toplamak gibi bir anlam çıkıyor aslında

orada. Müşteriden çok daha çok bir şey

anlamı var sanki. Sığınan.

Birin evet birinin sığınan anlam var.

Daha çok hani orada. Psikiyatrinin en büyük

zorluklarından biri himayeyle tahakkümün hep beraber olması

değil mi her? Tarafta analizinde sonuç olarak.

Himaye her zaman rahat küme dönüşebilecek bir şey bir

taraftan. Ama zaten himaye bir şey değil

mi, cem? Evet, himayenin içinde de yani

10'a çıkart içkin olan bir tahakküm.

Potansiyeli de var demek yanlış olmaz herhalde.

Ya himaye bizzat zaten pateneist bir şey olduğu için bir ucunun

tahakküme kayıvermesinin önünde hiçbir engel yok yani çok hatta.

Yani himaye denen tutumuna göre değişebilecek ve onun dikkat

etmesi gerekiyor. Hayır, hayır, yani tamamen

himaye denen niyetine kalmış oluyor.

Onu demek istiyorum. Onu da himaye edilenler koşulda

bu patenleri şeyin altında etkin ne yaptığında zaten.

Ister kendi isteğiyle ister zorlandı.

Sonuçta böyle o yüzden. Eşit bir ilişki esassa o yüzden

hani hizmet alan hizmet vereni ya bakım veren bakım alanı daha

çok daha eşitlikçi bir dil açısından seviyorlar.

Ama ben daha yeniden daha simpifiye edip daha

basitleştirip. Bize kimsek, çalışacağımız

insanlar hasta elbette çünkü. Bir rahatsızlık duyarak bize

gelen insanlar tanı aldıklarında hasta oluyorlar.

Tanı almazlarsa rahatsızlıklarına çözüm bulmuş

oluyorlar. Basitçe.

Bunu söylemek için sorumluluk bendeyse yetki de bende olmalı

demiş oluyorsun. Sorumluluk yetki dengesine bizi

tekrar getiriyor. Evet.

Evet. Bu bölümün sonuna geldik.

Bu bölümün sonuna gelmişken ben yine geçen sezon de olduğu gibi

bir ressam ve resim hakkında bilgi vereceğim.

Bugünkü resim sirk resimin resmi sahibi deniz aras, kendisi

hakkında bilgileri internetten edinebildim.

Deniz aras, 1.994 yılında şut gard'da doğmuş ve orada yaşıyor

diye gördüm kendisini. Resimleri genel olarak farklı

renklerin kullanımı onun dışında.

Doğa ve hayvan ya da insan figürlerinin farklı kullanımıyla

bence ön plana çıkıyor. Bu resimde de benim açımdan

ilginç olan şey şuydu. Buradaki sirkteki insanların

büyük ihtimalle denizin hayatında bir yeri var diye

düşündüm. Ben bu resmi ve deniz.

Denizi nasıl bulduğumu gelecek olursak da.

Resim aslında yine aynı. Aynı yerde Samsung piyasa

princone'da hayr börek psikiyatri müzesinde

sergileniyor. Geçici bir sergi olarak

sergileniyor. Sergide sergileniyor şu an.

Bu haftalık bizden bu kadar bizi dinlediğiniz için teşekkürler.

Haftaya tekrar görüşmek üzere.