Varoluşçu Psikiyatri

Herkese merhaba diken şükür bahçesi vaat etmiyoruz

podcastlerinin yeni bölümünden size sesleniyoruz.

Ben doktor tasiroğlu bu podcast de benimle beraber profesör

doktor cem akbaşoğlu, profesör doktor timuçin ural ve doktor

ibrahim aylak benimle beraber geçti.

Geçtiğimiz bölümde. Luif bir insanger ve Elon Musk

vakası üzerinden konuşma fırsatı bulunmuştuk.

Bu sefer Lütfi manger bir Elon Musk vakasının devamı olarak

varoluşçu, psikiyatriye ya da psikoloji ile ilgili bazı

şeylerden bahsedeceğiz. Bu bizim bu sezonluk sezon

finali bölümümüz olacak. Umarım en.

Yakın zamanda tekrar görüşeceğiz.

En sonunda da zaten duyuruyu tekrar yapacağım.

Ben geçen bölümde bir şey sormak istiyordum.

Oradan devam edeyim isterseniz. Beinds one girer'in bu şeyle

ilgili ötenaziyle ilgili ya da yani intiharla ilgili yani şöyle

intiharla ilgili bazı sözleri var, bu arada ama ötenaziyle

ilgili direk söylemiş olduğu hayatı boyunca pek bir şey yok.

Aslında benim bildiğim kadarıyla.

Yok, hayır asla yok ama sonrasında yazılmış olanlar.

Neredeyse intiharı intiharın otantik olduğunu söylemekle.

Intihardan, vazgeçirmek veya suisi dar bir hastayı tedavi

etmek arasında öbür yolu seçmiş olduğunu açıkça gösteriyor, öyle

değil mi? Tabii ya ötenazi tabii çok

farklı bir şey. Ötenazi de sonuçta bile isteye

ölmek isteyen birisine onun da rızasıyla yardım etmek, burada

yardım ettiğine lay bir şey yok. Sadece engel olmadığını söylemek

mümkün ama engel olmazken işte bir makalede 17 kere bulut

antikçe deyince zaten engel olmaya niyeti yoktu.

Anlamı çıkıyor. Oradan ötenaziye dolambaçlı

olarak ulaşılıyor. Yoksa ölmesine yardım etmiş

değil öte yandan ama hani bir şey yapamazdık.

Demiş oluyor kısaca. Burada bir parantez açıp çok

güncel bir asist su işsiz vakası da olduğunu hatırlayalım.

Hollanda'daki bir vaka ııı en son ne oldu?

Takip etmeye bile korkuyorum esasında ama.

Hollanda'da bu destekli ve yardımcı suisit kararı

onaylandı. Genç bir kadının siz haberdar

mısınız ova kadar. Ben duymadım.

Tahsin sen söylesene. Yanlış hatırlamıyorsam sanırım

bir kişilik bozukluğu vakası yani çok fazla acı çektiğini

söylemiş ve daha sonrasında ötenazi talebinde bulunmuş ve

yetkili makamlarca onaylandıktan sonra ötanazi işlemi

gerçekleştirilmiş diye okudum. Ben de haberden okuduğum

kadarıyla. Öyle mi?

Yani bu bu konuda görüş bildirmeye başlamaktan bile

çekiniyorum. Esasında çok çok tartışmalı bir

şey ama konmuş olan tanılar 3 tane.

Iıı, otizm spektrumu, borderline, kişilik bozukluğu ve

majör depresif bozukluk. Kendisi kararı konusunda çok

müsteği olduğunu söylüyor. Partnerin de kendisine destek

olacağını söylüyor ve ben bunu anlatmayı ve tartışmayı bile

ertelemeyi tercih ediyorum. Sadece Guardian dayanamıyorsam

çıkan bir kısa yazı var. Bu tanıların hiçbirinin yani

demin de sözünü ediyorduk. Doğal antiteler olmadığından

yola çıkarak ve kültüre ve işte psikiyatrinin o dönemki.

Epistemolojik bakışına falan bağlı olarak değişebilecek,

değişebilecek şeyler oldukları için burada bunu tıbbi bir

müdahale gibi gösteriyor olmakta çok ciddi bir sorun olduğunu

söylüyorlar. Dayanamayacağım.

Söyleyeceğim, ben tamamen onlarla aynı fikirdeyim.

Kabul edilebilir gibi gelmiyor bana asla.

Aynı şekilde düşünüyorum yani? Ötanazi tanımı gereği zaten bir

biçimde ben hayatını bir süre içinde kaybedeceği netleşmiş bir

insanın. Bunu daha öne alma isteği ya da

bunu daha kendi istediği biçimde gerçekleştirme isteği ve

hekimlerin buna yardım edip etmemesi.

Yani ayırmamız gerekir değil mi? Onu söylüyorsunuz?

Kesinlikle. Evet.

Hayır dediğiniz evet. Yani terminal bir kanser hastası

ağrısı kesilemeyen bir kanser hastasının ötenazi talebiyle

borderline kişilik bozukluğu, otizm spektrum ve depresyonu

olduğu için beni öldürün diyen birisini doktorların yardım

ederek ölmesine destek olmaları tamamıyla farklı şeyler.

Evet acı çekmesine anlayabiliriz, anlayalım zaten

her ikisinin de acı çekmesini anlayalım.

Acıları karşılaştırmak değil ama hayatının biteceği zaten tıbben

belirlenmiş olan bir insanla. Böyle bir şeyin olmadığı bir bir

termin koyamadığın bir durumu aynı kefeye koymanın çok doğru

bir davranış olduğunu düşünmüyorum tabii ki.

Ekimolojik kökeni olarak da. Etmeoloji kökeni olarak da böyle

çin hocanın dediği gibi sanki bir hani güzel ölüp değil mi?

Evet, kanaat olsun dediğimiz de öyle.

Bir şekilde bilmiyorum başka bir şey?

Evet. Bir ölüm biçimi seçme var

aslında ötanazi de ölüm kaçınılmaz.

En azından belli bir süre içinde onlar arasında bir ölüm seçme

hali söz konusu. Ama psikiyatrik rahatsızlıklar

için bence de iş çok farklı. Yani hekim olarak hani

ötenizliğe de çok sıcak bakıyorum diyemem ayrı konu ama

anlıyorum onu anlamayı. Anlamayı deneyebilirim ama az

evvel cem'in söylediği gibi yani bu durumu anlamak benim açımdan

çok mümkün değil. Elon Musk bakasıyla ilgili daha

sonraki yazılan yazılarda da sanırım elon westle ilgili şöyle

şeyler de söylenmiş, yani intihara meyilli olduğunu başka

davranışlarından da görebilirsiniz gibi söylenmiş

işte. Elon west tehlikeli şekilde

atabiliyor. Ne bileyim.

Onun dışında böyle bulaşıcı hastalığı olan kızamık ya da

kızamıkçı gibi bir hastalığı olan çocuklara gidip öpüyor.

Onun dışında işte banyodan çıkınca böyle çıplak şekilde

uzun süre ayakta duruyor. Vesaire hani soğukta bekliyor

yani gibi bir sürü şey anlatılmış yani hani vakayla.

Ilgili öyle bir para su hisset denilen şey.

Yani ben. Kendimi öldürmeyeyim ama ölmem

için. Her şeyi yapayım, onu

kolaylaştırayım. Tehlikeli de olsa yapayım

bunları gibi. Evet.

Yani biz van gelle ilgili olarak benim okuduklarımdan anladığım

şöyle bir şey var. Biz van gerger hadi gerden

etkileniyor ve dünyayla dünyadaki alet edevatla.

Otantik bir ilişki içinde olmayı, yani onları eline amade

kılabilmeyi eline amade olarak yaşayabilmeyi.

Var olmaklık da azagne için bir ön koşul olarak gördüğü şeyleri

psikanalize uygulamaya çalışıyor.

Burada geçen bölümlerde de sözünü ettiğimiz sık sık

şakasını da yaptığımız medardbos seminerlerin etkisi var.

Yani haydiger psikanalize ve psikiyatriye hep olumsuz bir

tutum olmasına rağmen aslında çok uzun süre medart bozkırinde

psikiyatristlerle beraber çalışıyor.

Bu insan gerin ondan etkilenmişliği çok amma.

Bütün bu tarzn ele madelik dünyada var, olmaklık gömülü,

olmaklık, yabancı hissetmeme ile klinik pratiği arasında ben

herhangi bir bağlantı kuramıyorum.

Yani timuçin hatırlar mısın? Varoluşçu psikoterapi kitabında

engin beyin yazdığı şöyle bir şey vardı, varoluşçu

psikoterapinin temelinde doğrudan.

Onun tam karşılığı olabilecek bir kuramsal çatı yok.

O yüzden kimileri psikanalizden, kimileri felsefeden destek

aralar gibi yanlış mı hatırlıyorum?

Çok çok doğru hatırlıyorsun. Var olmuş hiçbir psikoterapi

bir. Ekol değil, bir kuramsal temeli

olan bir ekol değil zaten. Sadece bir yöntem ya da bir tarz

zaten. Aslında nereden başlatmak

gerekir? Var otobüs, psikoterapi diye

sorunca hani psikanaliz içinde varoluşçu terapin işine

esasında. Çünkü psikanalizin sınırları

çerçevesi, vesairesi çok belirgin ve buna hiç uyan bir

yapı değil. Ama asıl mesela okturan

başlayarak dönemk'tan sonra şandorya şandordının

öğrencisidir. Engin geçten engin geçti.

Öyle. Mi lengin analizanı örvin

niyelama tabii ki ben ispangar orada rulo may.

Bunların hiçbiri aslında bir bir engin engüzel bir sözü vardı.

O cümleyi yarım bıraktım ama şöyle derdi dünyada.

Terapist sayısı kadar terapi yöntemi vardır.

O kadar ve her kuramı bileceksiniz.

Size yakın gelen birinde daha çok deneyim kazanabilirsiniz ama

bunlar üzerinde dans edebileceksiniz.

O bir yani bir bir yöntem bir tarzdan bahsediyoruz hatta.

Örvin yalımın varoscu psikoterapi kitabında da böyle

bir cümle vardır. Onu bulmaya çalışayım yani?

Tam da varoluşçuluğun ruhunu anlatan her insanın biricik

olduğunu ve bu biricik olma durumunun.

Hep var olduğunu ama terapistin bunu görmezden gelerek bir şey

yaptıklarını söyleyen bir bölüm vardır.

Bulmaya çalışayım, onu size bir. De şey var burada benz oneger de

de benzer bir şey hissedebiliriz.

Doktor, hasta terapist, danışan her neyse ilişkisinde ki.

Asimetrinin gitgide kadrocuya doğru özellikle yok olduğunu

görüyoruz. Yani yalan hatta biraz sarkastik

biçimde dalga geçerek de söyler. Artık kendi yaptırdıkları

kolonoskopileri de hastaya anlatacak kadar rogeryan

californialı terapistler var filan diye yetkiyle sorumluluk

arasındaki dengeyi hep sıkı tutmak gerekir ve asimetcinin.

Otoriteryen olmadan mutlaka korunması gerekir.

Çünkü sorumluluk sizdedir diye yalan bunu vurgular.

Karlosta mesela bu yok. Hümünüst psikoloji ekolü için

şey diyor o kitabında gösterişçi Amerikalı kuzenler diyor.

Evet yani. Yani var oluşçuluktan hümanistik

olana geçildiği zaman artık sorumlulukların da bir ölçüde

bırakılmakta olduğunu engin bey de muhtemelen yazmıştı ama ben

yalından da hatırlıyorum. Bence o söylediğiniz cümle hocam

tekrar edilmeye değer. Yani yetkiyle sorumluluk

arasındaki denge. Evet.

Evet yani. Bunların ikisini birden bırakmak

gibi bir hataya da düşülebilir, ikisinin dengesizliği de bir

sorun yaratabilir. Yani varoluşçu psikoterapinin

çok daha iyi uygulayıcıları var ama özellikle hümanist

psikoterapiye ve şeye geçildiği zaman californyalıların

rojavayan terapilerine geçildiği zaman hasta hekim terapist

danışan arasında hiçbir. Sınır kalmadığı ve arkadaşlıktan

farksız bir hale geldiği. Ve oradaki sorumluluğun da artık

görmezden gelindiği gibi bir şey.

Burada tabii terapistin ne kadar?

Pardon kendisini açacağı konusunda bunun öbür ucu da son

derece savunucu olmak ve klasik analizteki gibi nam mevcut

olmak, psikoterapide insan olarak mevcut olmamak.

Yalan ve engin bey engin geçten bu arasının ikisinin arasındaki

dengeyi çok iyi anlatmışlardı. Sözümüzü keseceğim, benim müzik

molası verelim isteyeceğim. Geçen hafta vivaldi'nin ünlü

konçertosu 4 mevsimin sumru bölümünden bir parça

dinlemiştik. Bugün devamını dinleyeceğiz.

Keyifli dinlemeler daha sonrasında tekrar beraberiz.

Ingiltere'de böyle. Insanların.

En son yalanım varoluşçu psikoterapisinden bahsediyorduk.

Belki oradan devam verebiliriz. Ibrahim'e sözü verebilirim.

Evet, yanlış hatırlamıyorsam bu yalom'un varoşçu psikoterapi

kitabının girişinde uzun bir varoşçu psikoterapi geleneğinden

bahseder. Yani yeni bir şey değil ve biraz

da eleştirel aslında bahseder. Bu noktaya kadar birçok girişim

oldu ama bunların çoğu belki de cem hoca'nın dediği gibi bu

hiyerarşi yetkiyle sorumluluk arasındaki denge kaybedildiği

için belki de başarısız oldu. Genel çerçeve kaybedildi deyip

öyle başlıyor diye hatırlıyorum. Doğru yani işte onu bir kuramsal

temele oturtma çabasının yarattığı sorunları anlatıyor

zaten. OO.

Girişte şey diyor işte ilginç gelen cümlelerden bir zamanlar

altını çizmiş mi onun da? Nihai varoluşçu kaygıların

terapi de hiç ortaya çıkmayacağı iddiası tamamen terapistin

seçici dikkatsizliğine bağlıdır diyor. 44 şeyi söylüyor.

Tabii burada seçici dikkatsizliğimizi.

Evet, onları da tekrarlayalım. Varoluşçu psikoterapideki

ölümlülük sorumluluk. Evet.

Anlıyorum anlam. Özgürlük müydü?

Bir deneydi. Özgürlük değildi dimi.

Yalnızlık. Yalnızlık bence.

Yalnızlık, nihai yalnızlık. Yani rank dedim rant.

Yani freud ters düşmesi vesaire çok başlangıçta çok beğeniyor

orankı ama sonra ters düşüyorlar şey değil.

Hekim değil zaten. Kim değil ama?

Çok öyle olmadığı için belki çok farklı bakabilen bir yanı.

Var mitolojiyle bağlantısı var filan şöyle diyor, eğer bir

terapist bireyi içgüdülerin egemen olduğu bir varlık değil,

aslında korku dolu acı çeken bir valilik olur olarak görürse çok

daha güçlü olacaktır diyor. Bu az evvel hani o söylediği

seçici dikkatsizlik meselesini de vurgu yapıyor ve oradan yalan

venis vangel için de bir şey diyor.

Yalnızca tek bir uzay ve zaman yoktur, insan sayısı kadar uzay

ve zaman vardır. Demiş bir insan gel.

Evet, yani şeyi tekrar etmek istiyorum ben.

Bu nasıl game'nin yazısında da var.

Haydager in designer ve internet sayın kavramlarından ne kadar

etkilenmiş olduğunu anlıyoruz ve bütün bunların yani.

Geleneksel antik felsefeden başlayan nasıl biliyoruz sorusu

yerine var olmak nedir? Sorusunun peşine düşmenin daha

iyi olduğunun tamam farkındayız. Sayda gel bunu güzel anlattı.

Felsefede de çok çok önemli olduğuna hiçbir kuşkumuz yok ama

beden zihin problemini aşmak için.

Bunun yetebileceği konusundaki iddiası bana çok büyük bir iddia

gibi geliyor. Oradan yola çıkarak da nasıl

böyle bir teknik geliştirdiğini gerçekten iyi niyetli hakikaten

anlamaya çalışıyorum ama. Anlamak ve olumlamak şimdiye

kadar bütün çabalarıma rağmen mümkün olmadı.

Yaptığı iyiceler vardır eminim ama Elon Musk diye hiç iyi bir

şey yapmamış fena değil. Ama işte bu ne kadar kurtulursa

bağlarından. Zihninden at gözlüğünden.

En azından çıkarmayı denemiş. Evet, bir bir sürü elinden

geleni yapmış. Evet ha bu arada yalnızlık değil

de yıldızın şey. Izolasyon mu?

Izolasyon evet. Tamam.

Özgürlük, ölüm, anlam ve yalıtım.

Bu arada tabii şey de ilginç bir şey de söylüyor ya bu bir kuram

değil meselesinde den söz ederken.

Şöyle hatırlıyorum, yani çok fazla laf kalabalığı yapıyorlar.

Söyledikleri yazdıkları hiçbir şeyi anlamak mümkün değil.

O yüzden de bu işle uğraşanlar işte.

Sartre örneğindeki gibi ya da roma örneğindeki gibi bu işi bu

yolla değil de edebiyat yoluyla anlatmayı denediler.

Çok daha da başarılı oldular diye aslında.

Nitekim kendi yaptığı da bu. Daha önce de konuşmuştuk, bunu

hatırlarsınız. Engemen'in yaptığı da bu

aslında. Ve onu bir daha söyle ama yani

engin beyle olan benzerliği sartre.

Yani bir bütün bu düşünürler ya da ediyorsan selim'i sizin

üzerine kafa yoranlar. Bunu bir kuramla anlatmaktansa

ya da kuramsal temele bağlı anlatmaktansa edebiyat yoluyla

anlatmayı daha kolay buldular diyor.

Yalova'nın iddiası ve bunu da daha iyi yaptılar.

Böyle yapmakla çünkü diğerlerinin yazdıkları ben bir

şey anlamıyorum diyor. O kadar çok şey anlatıyorlar ki

oradan bir şey anlaşılmıyor. Halbuki edebiyat yoluyla

anlattıklarına bakınca bu çok anlaşılır geliyor bana diyor ve

kendisi de böyle bir yol seçiyor diye düşünüyorum yani.

Kesinlikle. Öyle yani.

Ve engin beyin yaptığı da bu. O yüzden engin beyin yaptığı da

bu o lafını da tekrarlayalım. O bana hep yani asistanlığından

beri çok etkileyici gelmiştir. Varoluşçu psikoterapinin kendine

özgü herhangi bir kurama olmadığı için.

Öznel yaşantısı hatta psikanalitik deyişle kontr

transferansı psikanalize daha uygun olanlar onu kuram olarak

benimsemişler. Ayda geri temel almak isteyenler

onu temel almışlar ama yani eğer birine iyi gelmek istiyorsak ki

ekibin trajik konumu da bu. Yani iyi gelmek, yanlı olmak

demektir ve değer seçimi demektir.

Bir taraftan incelemek de objektif olmayı gerektirir.

Bütün bunları yaparken iyi gelmekse esas seçtiğimiz yani

kuram olarak hayda gelden yola çıkıyor olmak bana gerçekten pek

de. Harika bir yol değilmiş gibi

geliyor. Felsefeye katkısı mükemmel olsa

bile. Belki o yüzden bir kuram

dayanmıyor işte. Yani bu bir yöntem tarz.

Ama onun içinde hiç aklını kiraya vermemiş olmak ve.

Körü körüne bir bir. Terapi alanına iman etmemiş

olmayı gerektiriyor bu bu da. Her babayiğidin harcı değil

tabii. Bir de aklıma ne geldi biliyor

musun? Yani ben bütün kuramcıları ve

işte. Pratisyenlerinin de terapinin

veya işte genel nöropsikinin incelerken hep tarihleri ve

kendi geçmişleri de önemli diye konuşuyoruz.

Ya derslerde de şimdi en çok merak ettiğim şeylerden biri

odtobiz, onegerler, lodilik vanger ve.

O aile içindeki ilişkiler yani bir anda logo arayoz ve buens

vangel dizisi ve su kortikal demas tanımı var.

Bir anda tamamen tıptan ve bedenden uzak bir yani beden

zihin problemini aşmış olduğu iddia edilen Hande göre yakın

olan bir yeğen var. Bu ailede neler olup bitti kısmı

da ayrıca incemeye değer. Bence hep işte.

Bulabilir mi? Inat ile beraber nöroloji

çalışmıyor muyuz? Işte hayır orada mesela çok

bilgimiz var. Yani bunla çalışması falan filan

işte craphere'nin vutla ilişkisi filan otto'yla notarasındaki

ilişkiyi bir yerlerden bulabilir miyiz?

Bakalım bunu çok merak ediyorum. Bu arada babası da şey

psikiyatrist sence. Onu da söyle bir dakika, ben onu

bilmiyordum. Lodik'in babası da psikolojisi

carls boone yer miydi? Adamın adını şimdi yanlış

hatırlıyor olabilirim ama öyle bir şey var bir de.

Az geliyor. Engelle ilgili ilginç bir bilgi

söyleyeyim. Lodfic bein, stanger. 1.956

yılında enes karaçmer'le beraber krepelin altın madalyası almış

loudiy maxi bilen üniversitesi'nde.

Öyle bir. Şort rick almış.

Evet, evet. Belki babasının mirasını mı

devam ettirdiler bilemiyorum. Dakika babasıyla ilgili ne

biliyoruz? Ben bilmiyorum.

Mahalle birlikte almış olmak ister.

Babası hemen ben de kontrol edeyim.

Çünkü ben de Robert binsman gelmiş.

Pardon Robert binspanyer de evet.

Aslen, almanya'da doğup daha sonrasında isviçre'ye göçen bir

aileden geliyormuş. Robert 1.000 swangel'le ilgili

de size çok ilginç bir şey daha söyleyeyim kendisi.

Yani psikanalizin modem psikanalizin işte ilk

hastalarından olan anna oho'yu görüp de şeyi yollayan brower re

yollayan kişi olarak geçiyormuş kayıtlarda.

Peki ilk kendi izlenimin ne olduğuyla ilgili bir bilgimiz

var mı? Benim bakabildiğim kadarıyla

yani daha bir sanki asabiye doktoru gibi.

Hocam benim anladığım kadarıyla en.

Azından. Onun da binlerce tanısı var.

Yani belki loz meraljit bile okudum.

Onunla ilgili o kadar çok. Onun için acaba neymiş diyorsun?

Doğru diyorsun ya? Elon weston de pek çok da ailece

tarafından görüldüğünü unutmayalım.

Bu arada tabii kreşler ile ilgili ne demiştim?

Bir daha söyler misin Tahsin? 1.956 yılında ludcing bir

enscrich mer ber beraber krepelin madalyası almış.

Loudviç maksimum bilen üniversitesi'nde münih'ten.

Yani bu da bize bilim dünyasının enteresan olduğuyla ilgili bir

şey gösteriyor. Çünkü yazdığı kitaplar bir bir

tanesi işte şey var. Bu makale var.

Elon west vakası var, bir seçilmiş şeyleri var, var

olmakla dünyada var olmak diye nedenmanın çevresi onu edinmeyi

düşünüyorum. Benz oneger in.

Makalelerinden oluşan esas reev ve egzistans diye bir kitabı

var. Kimle beraber yazmış bilin

Michel fuko dream egzistence diye bir kitabı var.

Hem fuko hem cresmer yani bayağı.

Krep elim madalya salıyorlar. Ayrıca ana liste olduğu için

freud'la bağlantılı yani. Ben.

Benzaman geri haksızlık etmeyi hiç istemiyorum ama alan west'in

ölümü. O kadar tatsız bir hikaye gibi

geldi ki bana şimdi hiç ikna olmadığımı tekrar tekrar

söylemek istiyorum. Sonra gene konuşuruz bunu.

Bu arada şeyi. Bekliyorum, bütün masalarda

varmış bu arada neredeyse. Ben.

Soyad bayağı yayılmış yani bütün yayılmışlar şeyle ilgili deme.

Erinmesiyle ilgili de elon mestin bazen bein spiden'e

yerden alıntı yaparak şey dediği söyleniyor.

Hayat yaşamaya değmeyecek bir hapishane.

Ve buradan kurtulmanın tek yolu intihar etmek gibi bir şey

söylediği söyleniyor. Bunun beinspan yerden alıntı

yaparak söylüyormuş. Böyle bir rivayet var, onu da

söylemiş olayım. Yani bir insan gel böyle

söylememiştir. Kuşkusuz da.

Sonuç olarak ne söylediğimiz değil de ne anlaşıldığı çok

önemli olduğu için. Değil mi?

Mesela çok çok işitiyoruz şeyi bana mesela işte timuçin bey

şöyle dedi diyor, hasta öyle bir laf soruyor ki, yani timuçin'in

bunu söylemiş olma ihtimali bayağı düşük tanımadığım biriyse

inanabilirsin. Mesela o anladığını söylüyor.

Işte evet ama sonuçta söylediklerimiz karşımızdakinin

anlaşılabildiği kadardır. Mevlana da bildiği gibi ama

bizim. Sorumluluğumuz üstüne düşünmemiz

gerekiyor bu konuda. Doğru söylüyorsunuz?

Evet. Bu varoluşçu psikoterapinin

kuramsal kısmıyla ilgili bu ben Martin bölge'nin bir obsesiyonla

ilgili bir makalesinde psikiyatrik rahatsızlıklara bir

bakış şekli geliştiriyor. Şimdi şey olarak da mesaj olarak

da gönderdim ama 3 seviyede ele alalım diyor.

Psikiyatrik rahatsızlıkları mesela obsesyonlar üzerinden okb

üzerinden gidiyor. Diyor ki birinci.

Seviye işte. Bulaş bulaş obsesyonları işte,

temizlik kompozisyonları gibi betimsel bir anlama, ikinci

seviyede ise bu obsesyonlar nasıl bir zeminden ortaya çıktı?

Kişinin otobiyografisi, kişinin bedensel yapısı, ahlaki durumu

vesaire, üçüncü aşama ise bu muhtemelen varoluş bakışa denk

geliyor. Mesela obsesyonun.

Antropolojik boyutu aslında yani dünyada yaşayan bir insan birey

olarak obsesyon ne ifade ediyor? Ve burası biraz daha spekülatif

ve tartışmaya açık olsa da en az.

En azından anlam konusunda zengin çağrışımlar sunuyor bize

diyor. Aslında şu an konuştuklarımız

bütün bakışlar aslında birleştiren bir bakış açısı

varoluşçu da katarak. Şöyle şimdi çünkü.

Uyutsal bakış getirmiş gibi duruyor.

Evet. Yani üçüncü bu hermon anlama

beşeri ilimler için iyi bir çıkış noktası olabilir.

Hatta yani buradan yola çıkarak kliniğe katkısı olan pek çok

insanda oldu sonuçta. Yani dünyanın başka yerlerinde

ne oluyor? Antropoloji nasıl bakabilir

falan diye ama bunu doğrudan klinik uygulamanın temeli olarak

ele alıyor olmakta ciddi bir sorun var.

O yüzden 3 seviyenin hepsi belli düzeyde önemli.

Yani mesela obsesyon için şunu söyleyebiliriz, insanın önemli

bir hususiyeti şudur, ölümlü olması ve ölümlü olduğunun

farkında olması. Belki ayda gerden de

devralınacak bir şekilde ya da ölümü sadece o insanın yaşaması

yani bizim yerimizi kimse ölemez herkes yani başkasına

devredemeyeceğimiz tek tek şeyimiz niteliğimiz.

Dolayısıyla mesela obsesyon ölümle bağlantılı olarak şu

şekilde yorumlanabilir, yine dediğim gibi spekülatif ölümü

yavaşlatmak ya da kontrol altına almak için zamanın hepsini işte

sayılarla. Belli ritüellerle aslında

sabitlemek hali. Obsesyon açısından

düşündüğümüzde. Tamam.

Ölümün öngörülemezliğini ön beyhude bir şekilde

öngörülebilir hale getirmektir ve bunu da yapacak olan varlık

ancak ölümünün farkında olabilecek insan varlığıdır.

Eğer çok güzel dedin, buradan aklıma şu geliyor, bunu obsesif

kompozit bozukluk tedavisinin temeli olarak almak çok ciddi

bir sorun olabilir ama bu konuda ortak bir insan geliştirdiğim

bir hastayla psikoterapi de bu konuda konuşuyor olmak çok.

Ciddi bir karşılıklılık ve anlaşılma duygusu yaratabilir ve

başlı başına terapotik olabilir, işte.

Burada da buradan vakaya yaklaşımın farklı olabileceği

ortaya çıkıyor. Böyle cerrahını gibi aslında

onun ölüm korkusu değil de yaşama korkusu olduğunu konuşma

fırsatı olur ve belki oradan. Neyi ıskaladığına kapı açılır.

Doğru evet vedalaşıyor muyuz arkadaşlar?

Sanırım bedava vakti geldi ben ufaktan yine son olarak bir

ressam ve resim hakkında bilgi vereyim.

Benim bugün bilgi vermeyi istediğim ressam büyük ihtimalle

çoğu kişi tarafından tanınan bir ressam.

Gustavo Clinton bir eserinden bahsedeceğim.

Elma ağaçlar, elma ağacı daha doğrusu isimli eserinden

bahsedeceğim. Öncelikle gusta club'ten

bahsedeyim. Kendisi 1.862 yılında

baumgartında doğmuş, avusturya'da yaklaşık 56

yaşında. Viyana'da vefat etmiş kendisinin

eserleri. Özellikle enpresyonizm alanında.

Ve bazı bakımlardan da sembolizm bakımından yani.

Dünyadaki en iyi ressamlardan biri olarak kabul ediliyor.

Sanat göreceli ama gerçekten resimleri çok güzel.

Gustavo clint belki. Belki de hani ünlü öpücük

tablosu ile tanınıyor ama bence doğayla ilgili çizdiği şeyler

çok güzel resimler. Ben onlara daha çok onları daha

çok beğeniyorum. Bu eser 1.912 yılında çizilmiş

gustavo clime tarafından. Empresyonizmden izler taşıdığını

söyleyebiliriz bu. Eserle ilgili en dikkat çekici

şey bence bana soracak olursanız.

Ağaçtan çok yerdeki çiçeklerin renkleri ve güzelliği ben onları

çok sevdim. Bunu söylemek istiyorum.

Bu sezonluk bizden bu kadar biz dinlediğiniz için çok teşekkür

ederiz. Bizim için gerçekten keyifliydi.

Yani Şubat ayında başlayan bir macera oldu.

Daha sonrasında yaklaşık 6 ay kadar.

Yani düzenli olarak podcast çekmeye çalıştık.

U. Bir ara vereceğiz.

Bir yaz tatili arası yaz tatilinden sonra tekrar görüşmek

üzere kendimize. Bak teşekkür ederiz istersin.

Teşekkür ederiz.