Tanrı Sevdiğine Zürih'te Bir Ev Bahşedermiş

Herkes merhaba Prens gül bahçesi vaat etmiyoruz.

O kesimden yeni bölümle sesleniyoruz.

Ben doktor Tahsin rolas hot te doktor ibrahim aylak, profesör

doktor timuçin ural ve profesör doktor cemaat Başoğlu benimle

beraber geçen hafta krepelin ve bloğlardan konuşmuştuk.

Aralarındaki farklardan bahsetmiştik.

Bu bölümde bluelerle başlamak istiyorum.

Ben bluürler hakkında çok kısa bilgiler vereyim.

Belki hani cem hoca'nın timuçin hoca'nın, ibrahim'in anlatacağı

şeylere kaynak olabilir, destek olabilir diye başlayayım. 1.857

yılında zürich'te doğuyor. Zuligon bölgesinde doğuyor.

Zollik bölgesi doğmak için çok güzel bir yer aslında.

Daha sonrasında bölüyorum. Pardon ya dayanamadım da

söylüyorum gene. Zar zor bulup hayran olmuştuk ve

çok şimdi çok zengin olan bir bölgesi de.

O zamanlar tarım tarım yapılan. Şu anda harika bir zengin bölge.

Solicom'da Zürih gölüne sıfır bir ev villada doğuyor.

Aslında öyleler biz cem hoca'yla beraber zürih'e gittiğimizde o

evi de bulduk, içeri giremedik ama en azından dışına

bakabildik. Şimdi zengin bir emlak ailesine

aitmiş. O yüzden içeri girişler yasaktı.

Kuleler tıp fakültesini bitirdikten sonra psikiyatri

ihtisasına başlıyor. Psikiyatri ihtisas ile ilgili

şöyle bir nokta var, 2 farklı hastanede ihtisasını yapma

fırsatı buluyor. Biri çok.

Meşhur bir hastane aslında. Vallaha giren einstein diye bir

psikiyatri hastanesinde yapma fırsatı buluyor.

Valla şu an ben kantonu ben şehri içerisindeki bir yerin

adı. Iranç enstitta Almanca irre deli

demek aslında direkt çevirirsek enstitta instituteution anlamına

geliyor. Kurum anlamına geliyor.

Aslında akıl hastanesi diye direkt çevirebiliyoruz.

Şu an zaten aktif olarak ben üniversite psikiyatri hastanesi

olarak kullanıldığını öğrendim. Araştırdığım biraz baktım.

Buradaki aslında psikiyatri ihtisasıyla ilgili belki ileride

konuşabiliriz. Çok ünlü simalar burada yatıyor.

Çok ünlü simalardan kastım hani isviçrenin ve Almanca konuşulan

topraklardan gelen diğer bölgelerden gelen ünlü yazarlar,

ressamlar burada yatma yapmak durumunda kalıyorlar ve bu

ellerin öyle bir tanışıklığı oluyor.

Daha sonrasında da geçen bölümde bahsettiğimiz august forel'in

asistanı olarak büköz'e tekrar giriyor.

Bir puzzle de yaklaşık 200 sene de asistanlarını yaptıktan sonra

tamamlıyor ve uzmanlarını aldıktan sonra da bir sürü

çevredeki küçük bir kanton da bir hastanenin şefi olarak

çalışmaya başlıyor. Daha sonra august forel'in

ölümünden sonra da blue'leri yanlış hatırlamıyorsam 1.890

yılından itibaren ürküözünün şefi olarak göreve getiriyorlar.

Yönetim süreci boyunca böylelerin yaptığı şeyleri

aslında ürköz ve müzesinde daha önce müzeymiş ama şu an aktif

olarak kullanılmıyor. Maalesef kitapçıklarından

görebildiğimiz kadarıyla. Yani ruh sağlığı anlamında bir

reform yaratıyor aslında işte doktorların maaşlarını

iyileştiriyor. Personelin özlük haklarını

iyileştirmeye çalışıyor. Bunun yanında hastalara

sundurulan yemeklerin kalitesini bile arttırmaya çalışıyor.

Aslında kendi içerisinde bir devrim yapıyor diye

söyleyebiliriz bunu. Ilerleyen süreçte hlorler aynı

zamanda küçük bir oda alıyor. Hasta odası gibi bir yeri ve

orada cem hoca'nın geçen hafta bahsettiği şeyi yapmaya

başlıyor. Yaşamaya başlıyor, hastalarla

yatıyor, hastalarla kalkıyor. Hatta ibrahim belki birazdan

bahseder. Bununla ilgili de işte bir sözü

var. Hani hastalarla çok fazla kontak

kurduğumuz zaman. Eee.

Belli bir süre sonra artık gerçeklik ve gerçeklik dışı

şeyiniz algınız etkilenmeye başlıyor gibi bir şey var sözü

var. Kendisi neredeyse günde cem

hoca'nın dediği gibi günün üçte ikisini sadece çalışarak

geçiriyor. En son olarak da şu ilişkiden

bahsedeceğim blelerin psikanalize çok derin bir

ilişkisi var. Aslında çağdaşlarından farkı o.

1.900 yılında ilk defa kargoslavyum gollerinin asistanı

olarak çalışmaya başlıyor ve yaklaşık 9 10 sene süren bir

birliktelikleri oluyor. O 9 10 sene boyunca hem

kargoslavyum freud'la ilişkisi hem kendisinin kişisel olarak

freud'la ilişkisi sayesinde de. Büyük bir psikanaliz

uygulayıcısı da oluyor. Aynı zamanda bunları şimdilik

söyleyerek sözü kemiya bırakacağım.

Öncelikle hocam size şey sorayım şimdi böylelerin hayatına

baktığınızda aslında böylelerin bir hayatı yok.

Böylelerin daha çok psikiyatri aşkı var gibi bir durum söz

konusu. Hatta bu skeçofren'de yayınlanan

özel sayıda da çocuklarından birine mi ya da torunlarından

birine mi bir makale yazdırıyorlar orada?

Biz pek böyleleri göremezdik gibi bir şey de var hani?

Sitemde var diye görmüştüm. Hani siz ne düşünüyorsunuz bu

konuda hani bluelerin bu kadar hastalarla beraber yaşaması

psikiyatri hayatında neyi değiştirmiştir diye sorayım

size. Tamam, çok iyi bir soru sordun?

Şimdi demin şöyle dedin ya böyle bir alıntıyla uzun süre

hastalarla yaşayınca gerçekte gerçek dışı ayrımı siliniyor

anlamına gelebilecek bir şey. Bu yanlış anlaşılmaya müsait

olduğu için şöyle bir düzeltme yapmak isterim, aslına bakarsan,

gerçekle gerçek dışı ayrımının silinmesi, rasyonalitenin

tamamen yok olması anlamında değil.

Bir fenomenolojik bakışı ve karşıdakine emperati ile

görebilmeyi anlamak bilmek anlamına geliyor.

Yani böylelerin yaptığı bu psikiyatristler aslında

kendileri de delidir. Filan gibi stigmaları

çağrıştırmasın diye söylüyorum. Bloodlerin yaptığı tam olarak

krepelinin yapamadığı, yapmadığı şey olup.

Fenomenin kendisini gözleyip. Doğrudan ne olduğuna yansız

olarak bakıp bir tekrar. Psikiyatrik fenomeninin

ontolojisini geçerliğini gözden geçirebilmek gibi bir şey.

Timuçin sen bir şey ekleyeceğim. Adlandırmak değil de anlamak

anlamaya çalışmak mı? Burada daha iyi bir hocam.

Daha iyi bir ifade hatta şöyle. Krapelin de böyleleri

karşılaştıran bir yazı aklıma geldi şimdi.

Tüme barımcı tümden gelimci yakıştırmaları var.

Onlara yönelik olarak propelininki tamamen olmasa da

çok büyük ölçüde tümden gelimci yani.

Doğa bilimindekine yakın bir dedeksiyon, diğerinde ise

loylarda ise çok daha aristoteles'e yakın olan bir

tüme. Varımcı veriden birinci şahıs

söyleminden yola çıkarak an. Ve adlandırmayı daha sonra

yapmak gibi böylelerin. Psikiyatri şeyini sormuştun,

aşkını sormuştun bller ailesinin üyesi olmak nasıl bir şeydir

gibi bir makale var o onu aslında meslektaşlara ve konuyla

ilgili olan herkese tavsiye edelim. 1.911 şizofreni ler

grubunu ilk defa yazarak ifade ettiği selenin 100.

Yıl dönümünde yani. Pardon 2.011 yanlış söyledim.

1.910 birin 100. Yıl dönümünde şizofreni

bülteninde böyle bir özel sayı yayımlandı.

Oradaki her bir makale gerçekten mücevher bers var işte

minkowski'den çok ayrıntılı söz eden başkaları var.

Önemli fenomenoloji yazıları da var.

Şizofreninin nörobiyolojisine yaptığı katkılar dahi var.

Oldu. Manfret böyleler.

Evet. Su anların ortalarında galiba

öldü. Doğru ve manfet loylar aynı

zamanda. Geç başlangıçta şizofreninin de

ilk hatta mucitlerinden mi demeli?

Evet kaşiflerinden diyemeyeceğim ama geç başlangıçta şizofreni

tanımını yapan bu çok tartışmalı bir konu.

Uzatmayalım, Tahsin sen bir şey ekleyeceğim.

Manfret böyle ilgili şunu ekleyebilirim.

Şimdi manfret böyleler babasından aldığı şeyi devam

ettiriyor. Aslında Zürih psikiyatri

hastanesinde şefi olarak devam ediyor.

Aynı zamanda ülke özen'in şefi olarak devam ediyor.

Uzun bir süre bu bununla ilgili şöyle bir anekdottan bahsettim,

çok kısa. Bu Almanca konuşulan bölgelerde

genelde. Anne babanız doktorsa siz de

doktor oluyorsunuz gibi bir durum buluyor ve hala günümüzde

de bu geçerliğini koruyor. Bu arada o yüzden hani böyle çok

nasıl desem? Ünlü almanya'da isviçreli birini

açıp araştırdığınızda mutlaka babası ya da annesi doktor çıkar

gibi bir genelleme yapılabilir diye söyleyebilirim.

O yıllarda öyle ama türkiye'de de öyle zaten birçok yerde öyle.

Bizim de enteresan bir kesişmemiz var.

Manfret böylelerle şimdi ilgisi var diyeceksiniz.

Bir hastam ile ilgili çok küçük bir anekdot anlatayım ya hastam

geldi. Birpolar bozukluğu olan ve lium

sitrat kullanıyor idi bir ilaçla birlikte.

Bir sitede meteorikliniğinde yatmış ve bu başlanmış diye bana

geldi. 1.900 doksanların başında yani demek ki 10 yıldır

kullanıyorum ben bunu ya da belki 20 yıldır kullanıyorum

dedi. Şimdi hatırlamıyorum.

Öyle mi? Çok ilginç dedim.

Kim başladı tüm strate size böyleler başladı dedi.

Tabii 1.900 doksanlarda doksanların başında böyleler

başladı deyince benim için bir tane böyleler var.

Öjen bre'ler başladı gibi düşünerek.

Olamaz yani acaba burada bir bir şey mi var?

Falan sonra anladım ki manfet böyle adam bahsediyor.

Dakilosuyla gelip. Hastanede yattığı sırada yanına

oturduğunu ve bütün anamnezi daktiloyla anlat aldığını ve

kaydettiğini. Söylediklerini oraya yazdığını

söylemişti. Sonradan da öğrendim ki

gerçekten. Blaylerden sonra böylelerin alan

çalışmalarını zürihte hala hayatta olan jul angs'ta.

Penik'le ilgili bütün her şeyi de oğlu manfret böyle devretmiş.

Böyle. Böylece araştırmaları birisi

kliniği birisi üstlenmiş bu arada.

Aux deyince o zaman temuçin, daha sonra bipolar bozukluktan

konuşurken belki daha çok yeri gelecek ama söyleyecek çok şeyin

olacaktır herhalde. Hayır, unut bakarız.

Eee bu diyalek kısmına bir ııı aklıma geleni söyleyerek ekleme

yapayım blöllerin. Yani baba böylelerinde, oğul

böylelerinde esas baba bllerin o gemilerin avantajlarından biri

oralı olması. Çünkü isviçre'deki diyalek

oradaki diyalek zuric'teki o kadar farklı ki.

Yani isviçre'nin herhangi birinden başka birinden gelenin

dahi değil. Almanya'daki birinin isviçre'nin

başka bir yerinden gelenin bile anlaması bazen zor olabilir diye

biliniyormuş. Oralı olduğu için yakın ilişki

kurabilmesi aynı zamanda onların diyalektiğiyle konuşması.

Getirdiği avantaj bir de böyle bir şey var.

Adanmışlığına gelince şöyle. Şimdi hemen 1.898 zannediyorum.

Oradaki yönetime gelişi valdağdan sonra galiba.

Evlenmesi çok geç 44 yaş civarında evleniyor ve

evlendikten hemen sonra. Aslında bayağı eğitimli bir

filolog olan karısıyla beraber oraya yerleşiyor.

Evet, aslında başkalarının hayatını değiştirmek gibi bir

etkisi var mı? Doğru, çünkü.

Eşi şeyi bırakıyor, işini gücünü bırakıyor.

Aslında başka bir kendi işi var. Yani o dönemde ne kadar sık

rastlanan bir şey bilmiyorum ama vazgeçiyor ve orada onunla

yaşamaya başlıyor. Ama bu 2.010 birdeki blovler

ailesinin ferdi olmak nasıldı? Diye yazan torunu hiç de tatsız

bir hayat anlatmıyor, hatta tam tersine işte noellerin diğer

bayramların falan çok neşeli geçtiğini a.

Birlikteliğinin çok mutluluk verdiğini ve kasvetli bir aile

ortamı olmadığını söylüyorum. Soruna yeterli cevap oldu mu ya

da başka bir şey daha sormuş muydun?

Benim sorumu yeterli cevap olduğu.

Için. Okuluna gelen o ha dur sözü

almışken şunu da söyleyeyim, çok uzatmadan şimdi manfret böyle

hikaye alışını anlattı ya timuçin.

B, l'lerin de hikaye alışı aslında epey uzun şimdi

crapelli'nin uzun anamnezlere baktığını söyledik de yanlış

bilmiyorsam baktığı uzun anamneziler kendi aldığı

anamneziler değil. O hastanede tutulmuş olan

ayrıntılı hasta dosyalarını alıp.

Kendi sakince oturabileceği bir yere gidip.

Onlardan bir paten çıkarmaya çalışıyor.

Seyre daha çok bakıyor. Ibrahim'in söylediği gibi ama

aslında ben şuna benzetiyorum. Sayıya dökmeden bir bakıma gözle

bir faktör analizi yapıyorum. Yani crapelli'nin yaptığı

deskriptif ve kantitatif olana daha fazla benziyor.

Kalitatif ve yaşantıyı anlamaya. Çünkü hastayla teması yok gibi.

Neredeyse loylarla kıyaslayınca dosya ile teması çok daha fazla.

Yani hiç gözlemi yok demek haksızlık olur tabii ama

kuramını dosyaya bakarak çıkarıyor daha çok.

Güzel zaten burada hani biri veya öbürü gibi bir tercihten

değil de. Ikisinin de bu bakış açılarının

ne kattığından ve dünyayı nasıl yönlendirdiğinden belki

konuşuyoruz gibi anlıyorum ben de zaten ama bu vesileyle şimdi

geriye dönüp böyle baktığımızda. Bakış açıları farkının

psikiyatri nerden nereye getirdiğini de.

Anlamak için bir model oluşturduğunu belki iddia

edebiliriz. Onun için aslında çok önemli bu

saptama. Yani o onu yapardı.

Bu bunu yapardı da muradımızın bu olduğunu söylüyoruz.

Geçen sefer de hani? Psikiyatri araştırmalarında

dikensiz gül bahçesinden bahsetmiştik.

Bu tabii böyle bir bakış. Doğal olanı bulup ya da bulmaya

çalışıp diğerlerinin de doğaları ne kadar uyduğunu anlamaya

çalışan bir bakış açısı ister istemez bu.

Bugün böylelere ilişkin anlattıklarından çok farkı

elbette kişilik yapıları da buna katkıda bulunayım.

O sıralar gerekir. Ben şeyi sorabilirim şimdi?

Bluler ilk defa hani şizofreni tanımını ortaya çıkarıyor.

Aslında kendisi icat ediyor gibi bir şey aslında bu terimi sizin

geçen hafta bahsettiğiniz gibi yunanca olan şizo ve freni'yi

birleştirerek yani zihin yarılmasını türkçesi

birleştirerek yapıyor bunu. Bunu yaparken aslında o dönemde

krepeline krepelin demens'e prag yani erken bunama tanımını

kullanıyor. 10'a çıkart karşı çıkarak aslında bunu yapıyor ve

bunu bir kongrede krepeline karşı söylüyor diye anlatmıştın

sanki hocam ama. Evet, onun hikayesi çok merak

ediyorum zaten bu. Her türlü şeyi okuyorum.

Onunla ilgili tarihi bile aklımda yani 24 Nisan 1900

sekizde alman psikiyatri kongresi craperinde şey dernek

başkanı alman psikiyatri derneğinin ne halen devam

etmekte olan alman psikiyatri derneğinin başkanı, kongrede

bizim kongrelerde olduğu gibi aslında.

Daha ziyade araştırma bulgusu sunulmaktan çok paneller oluyor.

Ve 3 kişilik bir panelde konuşmacılardan biri roller.

OO konuşmada ilk defa crapelli'nin de karşısında ben

demans yerine şizofreniler grubu demeyi öneriyorum diyor.

Gerekçelendirerek burada niye? Bir bölünmeden söz ettiğinden de

bahsetmemiz lazım ama uzun olur mu, ne dersiniz?

Anlatayım mı onu? Yok anlatabilirsiniz hocam.

Tamam, çünkü çok önemli bir yanlış anlamayı düzeltmeye fayda

edebilir diye düşünüyorum. Şimdi texcebooklara baktım, ders

kitaplarına baktığımızda ısrarla söylenen bir şey var.

Böyleler buna zihin yarılması dedi.

Ama şizofreni zihin bölünmesi değildir, zihin de bölünme

olmaz. Bölünme diye bir kavram somut

olmadığı için bir kere kabul edilmiyor.

Şimdiki yüzeysel ve Kuzey Amerika ağırlıklı bakış açısında

ama daha da önemli bir endişeleri var.

Bunu söyleyenlerin kişilik bölünmesi dendiği zaman çoğu

kişilikle yani dis sosyatif kimlik bozukluğuyla

karıştırılacağından korkuyorlar. Şimdi burada şunu söylemek

lazım, fazla da korkmalarına gerek yok.

Çünkü böylelerin bakış açısında benim gayet isabetli bulmaya

devam ettiğim. Diz sosyalun çok önemli bir yeri

var. Yani bir sosyal merkezinde bu

ııı bu böylelerin yaptığı tanımın.

Çünkü böylelerin şizofreniler grubunun merkezinde.

Asosyallardaki kusurlar ve otizm ve diğer 2 tane a daha var.

Onu daha sonra anlatırız ayrıntısını zaten 4 a diye

bilinen böyleler şizofreni tanımı broylere ait değil.

Bu roller sadece asosyalsyon otizm merkezde olmak üzere bir

tanım yapmış. Bu otenin dönemki asosyal

psikolojisinden kaynaklanıyor. Asosyallarla kastettikleri de.

Zihinsel işlevleri bir arada tutan bir.

Üst meleke aslında bir yönetsel işlev gibi.

Yani asosyalsyon gözle görülebilir bir şey veya

mikroskopla bakıp anlayabileceğimiz bir şey değil

elbette. Şimdi hep bunu bekler olduk ama

çok iyi bir metafolojik kavram. Diyor ki, asosyalsyonlarda kusur

olduğu zaman irade, düşünce ve buna benzer bir takım üst düzey

başka işlevler. Afektin etkisine daha açık hale

gelir. Patostan daha fazla etkilenir.

Heyecanların etkisine açıktır. Öyle olduğu zaman da bu

kişilerde. Yaşantılar.

Düşüncenin ve iradenin etkisini azaltır ve bir tür gerçek.

Uyumlu olmayan yaşantılar ve davranışlar ve düşünceler ortaya

çıkabilir. Yani şizofreniler grubu da.

O nedenle çok daha iyi biçimde tanımlanmış.

Ibrahim buna bir şeyler ekleyecektir ama şunu da

söyleyeyim, daha sonra unutmayayım diye jung'un o

dönemde gene orada olan jung'unda historiye bakışıyla

şizofreniye bakışında birbirine yakın şeyler olduğunu ve bllerle

paylaştıklarını daha sonra anlatalım.

Ama şimdi dağıtmamak için biraz ibrahim eklesin.

Bence bu yaşantı kısmının. Ben bu asosyal ilgili bir şey

söyleyecektim aslında blovler yani.

Kendi kuramında freud'la bir dönem iyi ilişkileri olmasına

rağmen kuramsal düzeyde pierjinden daha fazla etkilenmiş

biri olduğu söyleniyor. Özellikle bu asosyalsyonlar

kısmında. Ve asosyal da tam olarak

dediğiniz gibi, yani çağrışımlardaki bir bozukluk

değil de hakikaten şeyin nasıl? Desem aslında zihinsel.

Bileşen. Kışının.

Evet, yani zihinsel bileşenleri için içine duygu algı da dahil

bir arada tutulan tutan kurucu. Ne denir, melek yeti gibi bir

şey olarak görüyor. Ve diş sosyalyon da sadece

dolayısıyla düşünce akışındaki ya da düşünce süreçlerindeki bir

çağrışımlardaki bir bozukluk değil.

Hayalin de işte kendilik algısının da anılarında hepsinin

bir arada tutulan bir şey. Düzenleyici unsuru gibi burada

blovler'dan bir öncesinde interpisik ataksi kavramını

ortaya atan sternski var sternski de aslında

asosyalsyonları kullanmamakla birlikte benzer şeyi söylüyor.

Aslında yani interpisik ataksi dediğinde pistik güçler

güçlerdeki bir atakya bir. Nasıl desem uyumsuzluk, bir

dengesizlik halinden bahsediyor. Akarlık, beceriksizlik

diyebiliriz belki. Onlara uygun yerde kullanamamak

psikişik güçleri uygun şekilde kullanamama hâli belki de.

Işte bu asosyalsyonların gevşemesiyle ilgili

çağrışımların gevşemesiyle ilgili aşırı bir yorum.

Söyleyeyim, hani psikanalistlerin aşırı bir

yorumu? Gollerim burada aslında freud'un

serbest çağrışım tekniğini biraz ele aldığını ve onu biraz ondan

biraz esinlenerek böyle bir şeyi ortaya koyduğunu söyleyen

yazılarda var söylemiş olayım. Şey anla onun uyarısıyla

başlayan bir şey. Söz kesme de.

Söz kesme diyor anna o, hani broer devrettiği zaman freud'a

freud'a soru sormaya devam ettikçe sözümü kesersen

anlatamam diye o da susuyor çağır ben serbest çağrışım

oradan çıkıyor biz kanalize. Işte onun için.

Aşırısına benzerlik kurabiliyorlar.

Ve bu aşırı yorumu oluyor değil. Mi evet.

O. Haklısın?

Evet. Belki şey demek iyi olur?

Yani meslekten olmayanların da bunları dinlediğini varsayarak.

Asılyasyon dediğimiz şeyin daha çok çağrışım diye

kullanıldığını, günlük pratikte günlük psikopatoloji, psikoloji,

psikiyatri proteinde biliyoruz. Ama çağrışım bozukluğu dediğimiz

zaman çok indirgenmiş bir şeye dönüyor.

Halbuki hele ikinizin anlattığında da aslında bir

bilinç akışından bahsediyoruz ve o bilinç akışının

komponentlerinden, parçalarından da bahsediyoruz.

Buradan belki cem'e de bir soru çıkar.

Edebiyattaki bilinç akışı tekniğiyle.

Oradaki bilinç akışıyla burada bizim.

Hastaları anlamaya çalışırken ki bilinç akışını değerlendirmemiz.

Arasında bir paralellik benzerlik var mı?

Bu konuda ne düşünüyorsun? Bu timuçin'in sorduğu soru çok

uzun konuşmamaya yol açabilir diye korkuyorum.

Şimdi kısaltmaya çalışarak söyleyeyim.

Gündelik psikiyatri terminolojisinde düşünce akışı

bozukluğu ve çağrışımlarda gevşeme lafını çok kullanıyoruz.

Şimdi bu gevşeme blorlerin zaten kullandığı bir kelime lokeronk

olarak da kullanıyor. Spriting paltong olarak da

kullanıyor. Tahsin'in hatırlayabileceği

benim şimdi hatırlayamadığım bir alt serison gibi bir şey var mı?

Yani. Diye başlayan bir Almanca kelime

daha var, sorun değil, hatırlayamadım da lokeronk ve

spaltan birbirinin yerine çok dikkat etmeden kullanıyor

yalnız. Bugünkü bakış açımızda

çağrışımlarda gevşeme diyebildiğimiz yani düşüncenin

neden bir yerden başka bir yere gittiğini, sıradan bir kulakla

dinlediğimizde takip edemediğimiz ve akıl hastası

tanısı koymaya en çok. Psikiyatri hekimleri yönelten

belirtilerden biri olan formel düşünce bozukluğu yani bir düz

cümleye başladıktan sonra düşüncenin gitgide raydan

çıkmaya başlaması ve başka bir yere ulaşması gibi.

Bunu böylelerin tarif ettiği belirtilerden biri zannetmemiz

sadece bir çeviri hatasından kaynaklanıyor.

Tam olarak söyleyebilmek için ingilizcesini söylemek

zorundayım. Özür dilerim.

The tren off todsing ama todd'la spriting arasında tire var.

Çeviri böyle yapılmış, yani düşünce akışı.

Bölünmesi gibi bir şey. Halbuki aslında kitaptaki bölüm

şu. Düşünce akışı daha sonraki bölüm

olarak da bölünme ya da spaltun yani ikisinden ayrı ayrı söz

ediyor ve şipun ile kastettiği şey düşünce akışındaki gevşeme,

düşüncenin başladığı yerden uzaklara doğru ilerlemesi ve

takip edilemeyişi değil. Merkezdeki asosyallardaki

bölünme. Bunu ben çok önemli buluyorum

çünkü yıllardır bunu brolerin tarif ettiği bir şeymiş gibi

kabul ediyoruz. Çağrışımlarda gevşeme halbuki

böyleler çağrışımlarda gevşemeyi öyle merkezi bir belirti olarak

falan söylemiyor. Edebiyat örneğinde şunun için

sordum, cem, ben sana bazen bu bilinç akışını okuduğumuzda da

James joyce ve jenolf ile kimse. Anlamıyoruz ve zorlanıyoruz ya?

Evet. Ve dolayısıyla anlamadığımız ve

zorlandığımız bir şeyi de rahat. Rahatsız ya da bizden farklı

diye adlandırmak ve nikterek eğiliminde oluyoruz.

Dolayısıyla bunun değerlendirilebiliyor olması çok

önemli bir şey. Yani zamanda tam da bu yüzden

sordum. O zaman biraz ekleme

yapabilirim. Belki çok çok iyi bir soru,

çünkü onu unutmuştuk, devam edelim oradan burada bilinç

akışını kullanan yazarlara gösterdiğimiz hoşgörünün

değişkenliği de. Tıpkı hastalarla ilgili ilişki

kurabilmedeki becerimizdeki değişkenlik gibi.

Yani hastaların kimisiyle kendi öznel yaşantımıza ve belki temel

ardalanımızdaki bilgiye bilmem neye bağlı olarak daha iyi rahat

ilişki kurabiliyoruz. Orada ibrahim'in ekleyeceği

şeyler, tahsin'in ekleyeceği şeyler çıkacaktır.

Inter sübjektivite vesaire konusunda örnek veriyorum.

Şimdi dublinor'da okuduğumuz zaman James jours'tan.

Hiçbir sıkıntı çekmiyoruz. Sanatçının bir genç adam olarak

portresinde biraz zorluk çekiyoruz.

Ortalama yıl lisesi bitirebilen kimse görmedim.

Ben de bitiremedim. Bir yıl c yani türkçesi bile

zor. Öte yandan bluesdaydık.

Oradaki mister blom'dan esin'le dublin'de insanlar kutlamak

üzere yürüyorlar ve hiç ihmal etmeden hayranları da var yani.

Lensi amca senin benim hocamın James jours için yazdığı çok

acımasız bir şey var. Sıradan bir şizofreni vakası

olarak değerlendiriyor ki, onun anladığı anlamda şizofreni ye

hiç uymadığını şimdilik söyleyeyim de geçeyim.

Virgin yavuz'ta gösterilen müsamaha çok daha fazla çünkü.

Onun bilinç akışı dümdüz devam ederken bir taraftan içinde bir

kurgu da var, bir pilot da var. Yani misali mesela okurken bu ne

ya diyen insan sayısı çok azdır. Daha örnekler çoğaltılabilir.

Hastalarla da aynı şey oluyor. Bu yazarlar gösterilen müsamahı

aslında bizim klinsiyon olarak hattalar ve görüşmemizde de

etkiliyor. Etkili olan bir şey yani

karşıdaki kişinin kişiyle kurduğumuz ilişkide daha

ilişkinin en başında. Harekete geçen belli faktörler

var. Kişinin eğitimli olması kişinin

bir şekilde. Belki fiziksel özellikleri bizim

o anki. Yorgunluk durumumuz vesaire ama.

Burda belki şu şundan söz edilebilir, yani şizofreni

hastaları için mesela şu an böyle konuşuyorsak böyle belki

biraz sonra şizofreni hastalarının belli

yaşantılarının anlaşılmaz olduğunu söyleyen karyas verse

belki bir eleştiri getirebiliriz.

Şizofreni hastasıyla belli bir düzeyde ilişki kurduktan sonra

tahsinim böylelerden atıf yapıp bana sözü vermeye çalıştığı

durum. Da atıf yapıyorum, çok dağıldım

ama hemen toparlayacağım. Aslında şizofren hastasıyla

biraz daha belli şeyleri askıya alarak görüştüğümüzde aslında

beraber bir gerçeklik alanına giriyoruz.

Bu psikotik ya da yanlış ya da bozuk bir gerçeklik değil ama

beraber bir ilişkide kurduğumuz bir gerçeklikten bahsediyoruz ve

herkesle her ilişki kurduğumuz insanla da belli düzeyde farklı

farklı gerçeklik düzeylerimiz olur bir.

Çocuğunuz. Bu arada.

Hasta. Hastayla ilgili mesela

anlaşılmaz olacağı ya da boş konuşacağı söylediklerinin

anlamsız. Olacağı işte çağrışımlarının

dağınık olacağı. Işte kendi kritik düşüncemiz mi

bizim? Yani bu burada demek istediğim

şey yaz persi eleştirmek anlamında ve her ne kadar

hastanın konuşması de organize olarak düşünse de bunlar da

belli bir. Anlam ifade edebilir demek

istiyorum. Kurduğumuz ilişki içinde.

Yok güzel, onu çok iyi anladım, askıya alır.

Almaktan kastın bizim ne yaptığımızı biraz altını

çizelim. Istediğimiz şöyle.

Hasta karşınızda işte çağrışımları gevşek.

Belki çevresel belki teğetsel konuşan bir hasta olduğunda

onun. Ile görüşmemizde işte çevresel

konuşuyor deyip bir tarafa bırakmayıp o çevresel

konuşmasındaki anlamlı öğeleri. Tespit etmek ve bunun üzerinde

tespit etmek de yine bir şey oldu.

Ama yanlış bir ifade oldu ama bunun üzerinden hastayla

ilişkiyi sürdürmek gerekiyor demek istiyorum.

Birazdan. Evet, evet.

Nispetiye o kadar acımasız olma çok yanlış değil.

Kurama askıya almak yani timuçin'in sorusuna belki bir

başka cevap askıya aldığımız ne? Gerçek olarak face olarak

bildiğimiz kuram kuramı askıya alınca tespit etmek yani anlamak

anlamında seçmek anlamındaysa evet kötü değil.

Çünkü sorarsın, yanlış anladın mı diye?

Evet yanlış derse bir daha denersin.

Dahası, bu farklı gerçeklik düzeyleriyle ilgili.

Bazen bizim hastalarımızın da böyle bir tutum takındığını

görebiliyoruz bence. Hatta belki klasik şizofreni

kitaplarında kısmi düzelme olarak ya da.

Işte sanrıların, hastaların belli alana kristalize olması

olarak ifade edilen durumdan bahsediyorum.

Hasta dışarıya gidiyor, işini yapıyor, bir şekilde

ilişkilerini sürdürüyor. Farklı bir gerçeklik alanında

sizinle görüşmeye geldiğinde tamamen bambaşka sanrılarıyla.

Dolu bir gerçeklik alanından söz ediyor ve sizinle orada ilişki

kuruyor. Tahsin'in böylelerle ilgili bana

belki topu attığı meselede biraz bununla ilişkili olabilir diye

düşünüyorum. Ibrahim'in dediğine ek olarak

şeyi söyleyebilirim. Sen krep elinden de bu kitabında

yazıyordu. Hani o?

Hani o santıların belli bir alana kristalizm olması ve

hayatın bir şekilde devam ettirmesiyle ilgili.

Şey demiş. Nice prusya krallar var ki yemek

sırasına girip yemek sırası bekliyor şeklinde bir ifadesi

var. Hani kitabında böyle bir

anekdotta var? Onu paylaşayım istedim.

Oylarında var işte şeydeki hastanemizdeki kıdemli

komutanlar, işte generaller hiçbir zaman rütbeleri

doğrultusunda davranmıyorlar diye yazıyor.

Bir de. Aslında davul books gibi biraz

daha. Dobıl book keping kısmı da var.

Belki onun ayrıntısını sonra anlatacaksın ama.

Şu da var, hastanede şimdiki psikiyatri proteinde.

Karşımıza geldiklerinde kısacık vakitte kulağınıza gelen sesler

devam ediyor mu? Sorusuna sormak zorunda

kaldığımız için zaten hani başka bir hayatı hayatta işlevsel

olduğu, yaşantılarının anlaşılır olduğu taraflar çok olsa bile o

lisanın burada konuşulmasının geçmeyeceğini düşünüyor ve sana

söyleme değer bile bulmuyor olabilir.

Yani mesela oturup nasılsın deyince aşık oldum veya nasılsın

deyince gidip bir yerde çay içtim, çok hoşuma gitti.

Biriyle. Aramda şöyle bir şey geçtiği

anlatmıyor ki sesler azaldı arttı.

Şüphelerim var yok. Bir de hekime hastalık

anlatırsınız, güzel şeyleri anlatmazsınız.

Yani hekimin bununla ilgili olduğunu fark ettiğinizde belki

anlatabilirsiniz. Gelip sana bunları sorunca

sadece bunları anlatacaksın. Tabi uzun ile birlikte vakit

geçiriyor olsan o zaman çay içtiğinden de bahsedersin.

Başka şeylerden de bahsedersin. Tam da en başta konuştuğumuz

şeye geri dönüyoruz aslında. Yani onun kıymetine beraber

geçirilen vakit ve anlamaya çalışma meselesine geri

dönüyoruz. Adlandırma tanımlamadan farklı

olarak. Sizden önceki bana şunu

sormuştu, verir hasta zaten. Ben de onu diyecektim hocam

aslında. Yani ben de nöroloji rotasyonum

da fark etmiştim. Hani hastalar benden daha iyi

nöroloji şey nörolojik muayene biliyordu yani.

Ben atasözü sorularak, soyut düşüncenin değerlendirildiği bir

durumda biraz daha farklı bir atasözü sorarsan hasta.

Şunu diyebilir, bir bu konuda da deneyimliyse daha önce üzüm

üzüme baka baka kararır soruluyordu.

Yeni mi çıktı bu diye sorabilir. Örneğin sendik yürü gölge nehiri

diye yerin mi diye sorarsan. Olarak tutumlu olmayı ne

sorarsan verebilirler. Çünkü damlaya damlaya göl olur,

sorulabiliyor ayağını yorganına göre uz sorulabiliyor.

Buradan alınacak ders çok alana. Sorudan çalışmak vardı ya eski

soru. Eski soru çalışırsak geçiyoruz.

James joyce söylemiştik ya şunu söylemezsem içimde kalacak belki

sonra hatırlamamızda da fayda olur.

James jourseyla ilgili şey hikayesi de var.

James joursey, jung ve burgsiyle olan ilişkisiyle ilgili

hikayeler de var onu sonra anlatalım bir ara.

Bugüne sığdıramadık ama konuşalım mutlaka.

Yani o zaman bu bölümün sonuna geldik dinlediğiniz için

teşekkür ederiz görüşmek üzere.